Re: JE RENTRE DU CINOCHE !

par Jakan Dim 29 Déc 2013 - 12:46

Moi je reste sur mon avis pour Albator (enfin captain Harlock) bon film d'animation avec des passages inutiles (d'ailleurs ça semble à la mode dans les films en ce moment , du genre on a la technologie pour le faire, alors on en rajoute des tonnes !).

Du bon space opéra, après je comprend que les fan d'albator et surtout de la version française de l'anime qui diffère de la version jap (comme d'hab d'ailleurs) soient déçu.

Moi perso je le trouve trash à certain moment albator dans l'anime, tu prends par exemple le passage ou il tue de sang froid un mec qui lui demande pitié... (épisode 7 ou 8 d'Albator 84 de mémoire)Voila quoi c'est pas non plus un bisounours le garçon...

Et justement je trouve que son coté Dark et torturé ressort très bien dans le film, et pour une fois on se tape pas un Héro gnangnan qui veut sauver tout le monde, le coté je préfère que tout le monde crève plutôt qu'une petite partie en profite est assez bien foutu en mon sens.
Après comme d'hab c'est bourré de cliché qu'on retrouve dans tout les films d'animations japonais.
(la présence d'un Bob par exemple).
Ils en font trop par moment sur le héro à telle point que ça lui donne casiment un coter émo... mais bon
globalement ça se laisse regarder...

(ps : Un Bob est le nom que je donne aux personnages souvent méchants , sans charisme et qui ont tendances à toujours faire de la merde sans trop savoir pourquoi... enfin si parce qu' il aime quelqu'un et que celui ou celle-ci ne l'aime pas donc ils font nawak, vous pouvez retrouver un exemple de bob dans le film d'animation Métropolis (le méchant à lunette noire©) ou encore le méchant dans Akira).

par Invité Dim 29 Déc 2013 - 13:30

Il n'est pas tant "torturé" que mélancolique/nostalgique.

Il porte la douleur de ceux qui sont tombés (notamment son meilleur ami), mais il n'est pas soumis au conflit interne ou à des interrogations pénibles des (anti-)héros modernes.

Cette douleur, il la transcende, il la sublime en poursuivant un idéal, pas une compensation névrotique à la con du genre "un méchant a tué mes parents, donc je dois taper les méchants parce que ce sont des tueurs de parents et on m'aimera pour ça".

par Invité Dim 29 Déc 2013 - 13:32

Jakan a écrit:

Moi perso je le trouve trash à certain moment albator dans l'anime, tu prends par exemple le passage ou il tue de sang froid un mec qui lui demande pitié... (épisode 7 ou 8 d'Albator 84 de mémoire)Voila quoi c'est pas non plus un bisounours le garçon...

Albator 84 n'est pas non plus une référence scénaristique.
Le pilote est génial, mais ensuite, c'est moins bon.

Je crois qu'il faut préférer Albator 78.

par **drfloyd** Dim 29 Déc 2013 - 13:39

faudrait que je me retape Albator 78 en intégrale... manque de temps.... je l'ai en DVD mais jamais deblisté !!!!

Quand j'etais jeune cette série etait un peu trop mature pour moi je crois.

par Cathedrale Dim 29 Déc 2013 - 13:40

jsuis en train, toujours aussi CHOUETTE

par Jakan Dim 29 Déc 2013 - 13:42

Ouais_supère a écrit:Il n'est pas tant "torturé" que mélancolique/nostalgique.

Il porte la douleur de ceux qui sont tombés (notamment son meilleur ami), mais il n'est pas soumis au conflit interne ou à des interrogations pénibles des (anti-)héros modernes.

Cette douleur, il la transcende, il la sublime en poursuivant un idéal, pas une compensation névrotique à la con du genre "un méchant a tué mes parents, donc je dois taper les méchants parce que ce sont des tueurs de parents et on m'aimera pour ça".

C'est vrai que pendant tout le film il se questionne il doute, car il se sent coupable de la situation de la terre, cependant il garde son sens de la "justice" qu'il possède dans la série.
Quelque part il veut juste tout recommencer pour réparé ses erreurs du passées, et qu'importe si pour cela il doit se faire détester par tout le monde y compris par son propre équipage ( mis à part la Mime qui comme dans la série garde une sacré aura mystérieuse).

Cependant je vois ou tu veux en venir avec ce genre de procédé on a le sentiment que le scénariste viole l'essence même du personnage original, pour ma part ça dépend comment cela est amené, par exemple dans Wolverine au japon ( je me rappel plus du titre exact) le procédé est assez similaire et dans ce cas là je trouve que ça passe pas (mais alors pas du tout...).
Tout dépend comment c'est scénarisé et amené pour moi...

par Invité Dim 29 Déc 2013 - 13:44

Le point noir d'Albator 78, c'est la VF, voix et musique.

Ça se trouve, en VOST?

par Cathedrale Dim 29 Déc 2013 - 13:46

j'ai commencé en Vf, puis, après quelques recherches, je les ai trouvés en V-O

par Invité Dim 29 Déc 2013 - 13:48

Alors j'ai pas bien cherché.

Je m'y repencherai.

par Cathedrale Lun 30 Déc 2013 - 12:11

Enfin un bon film.

JE RENTRE DU CINOCHE ! - Page 4 LE+GEANT+EGOISTE

Je recommande!

par MTL Lun 30 Déc 2013 - 12:27

Vu: Le Loup de Wall Street.

J'avais rien lu sur le film exprès parce que j'aime pas me spoiler...ben j'aurai du^^

Spoiler:

En bref j'ai eu: Very Bad Trip à Wall Street, on rigole un peu quoi, mais le film est long et franchement inintéressant.

par **perfectneo** Lun 30 Déc 2013 - 12:31

MTL : merci de signaler quand tu spoiles....tu viens de me pourrir en partie la fin du film!

par MTL Lun 30 Déc 2013 - 12:46

Merde, je corrige de suite!

par **perfectneo** Lun 30 Déc 2013 - 12:49

par Cathedrale Lun 30 Déc 2013 - 13:46

j'irai ni voir Don Jon ni Le loup de Wallstreet, finalement.

'me court sur le haricot, ce cinéma là.

par **barbarian_bros** Lun 30 Déc 2013 - 14:18

Ouais_supère a écrit:Le point noir d'Albator 78, c'est la VF, voix et musique.

Ça se trouve, en VOST?

ça se trouve... ici par exemple.

par Invité Mar 31 Déc 2013 - 11:20

MTL a écrit:Vu: Le Loup de Wall Street.

J'avais rien lu sur le film exprès parce que j'aime pas me spoiler...ben j'aurai du^^
Spoiler:

En bref j'ai eu: Very Bad Trip à Wall Street, on rigole un peu quoi, mais le film est long et franchement inintéressant.

« J'espère que les gens réalisent que nous ne mettons pas en valeur ces comportements, nous les mettons en accusation. Le livre était une mise en garde et si vous faites attention au film, vous réaliserez que ce que nous disons de ce monde et de ce milieu, c'est qu'il sont toxiques. » dixit Di Caprio

Ok, j'avais donc bien compris le message du film, je pense que tu es passé totalement à côté!

Spoiler:

J'ai l'impression que tu t'ais beaucoup prit la tête quand même scratch

Cathedrale a écrit:j'irai ni voir Don Jon ni Le loup de Wallstreet, finalement.

'me court sur le haricot, ce cinéma là.

Mais va le voir et fais toi ta propre opinion, c'est pas possible d'être influençable comme ça dwarf

par Cathedrale Mar 31 Déc 2013 - 13:22

j'ai eu besoin de personne pour avoir cette non envie d'y aller (sinon je l'aurais vu le même jour que toi)

c'est juste qu'en y repensant je m'en pète complètement, de leurs élucubrations. Hyper dispensable à ma vie, tu vois.

en dvd un jour ouais, pourquoi pas, mais j'ai pas envie de faire gonfler le nombre d'entrée.

par MTL Mar 31 Déc 2013 - 13:54

@vavalboss

J'ai pas dit que le film n'étais pas une tentative de mise en garde, j'ai dit que je m'attendais à une critique du monde de la finance en général et que ce n'a pas été fait, donc j'avais bien identifié le message cependant l'objet sur lequel porte le message(ne faites pas ça c'est mal) porte sur des comportments non-liés au monde de la finance(drogue et putes essentiellement).

J'ai pas besoin d'un film pour savoir que la drogue et les putes c'est assez destructeur comme comportement en général, cependant il y avait un vrai travail à faire sur le monde de la finance qui aurait pu être intéressant: dans le film que le mec soit trader ou pas finalement on s'en fout, il aurait pu être n'importe quoi d'autre, ya aucun montage alambiqué intéressant digne d'en faire un "génie" de la finance...il aurait pu faire fortune en faisant n'importe quoi d'autre quoi.

Donc je réitère: ce film c'est Very Bad Trip, d'ailleurs énormément de personnes que j'entendais l'ont considéré comme tel ("ouais, trop bonne la meuf qu'il se tape, trop énorme quand ils snifent de la coke...").

Je le répète: les personnages ne sont pas sanctionnés pour ce qu'ils ont fait,le seul qui l'est c'est l'ex-dealer rangé et à la limite le gosse du héros du film.

Alors ça ne me dérange pas du tout qu'ils sortent Very Bad Trip à Wall Street, simplement:

1) Je ne m'attendais pas à ça.
2)J'aime pas Very Bad Trip ni ce genre de film en général alors ça m'a moyennement amusé, même si j’admets que j'ai bien ri à certains passages.
3) D'après ta citation les mecs ont essayé de faire une critique de certains comportements alors que d'une part c'est absolument raté(héros non ou peu sanctionnés) et d'autres part on se fout pas mal de savoir que la drogue c'est mal, le vrai sujet ça aurait du être le monde de la finance: on critique(très faiblement) les effets sans critiquer les causes, quand on fait une critique de cette médiocrité autant ne rien faire et juste faire un film comme Very Bad Trip qui est exactement la même chose que le Loup de Wall Street sauf que ça se passe à Las Vegas et que ya Mike Tyson dedans^^

Pour moi la vraie déception c'est: pourquoi avoir mis le monde de la finance au cœur du film si c'est pour ne pas le critiquer?

par **lessthantod** Mar 31 Déc 2013 - 15:27

Hummm ... c'est plutôt bon signe qu'il fasse polémique, comme en son temps TAXI DRIVER, LE PARRAIN, SCARFACE, WALL STREET, PULP FICTION, LES AFFRANCHIS/CASINO ... et puis j'aime pas les films trop moralisateurs!

Bon va falloir que je m'en fasse ma propre opinion, et je sens que je vais pas être déçu!

par MTL Mar 31 Déc 2013 - 15:35

Franchement tu vas être déçu si tu penses à ces films en allant le voir: ça a juste RIEN à voir, le niveau est clairement pas le même.

Après je suis loin d’être un expert en cinéma^^

par Invité Mar 31 Déc 2013 - 15:40

C'est autant révolutionnaire que Gravity ? MDR

par **lessthantod** Mar 31 Déc 2013 - 15:41

MTL a écrit:Franchement tu vas être déçu si tu penses à ces films en allant le voir: ça a juste RIEN à voir, le niveau est clairement pas le même.

Après je suis loin d’être un expert en cinéma^^

Avec SCORSESE je suis rarement "voir jamais" déçu, mais je ne vais pas trop m'avancer là-dessus.

Tiens, ça me fait penser que j'ai loupé WALL STREET 2 ... je me demande comment Oliver STONE a fait évolué le personnage de GECKO et si Charlie SHEEN apparaît dans le film!

par Invité Mar 31 Déc 2013 - 16:01

Cathedrale a écrit:j'ai eu besoin de personne pour avoir cette non envie d'y aller (sinon je l'aurais vu le même jour que toi)

c'est juste qu'en y repensant je m'en pète complètement, de leurs élucubrations. Hyper dispensable à ma vie, tu vois.

en dvd un jour ouais, pourquoi pas, mais j'ai pas envie de faire gonfler le nombre d'entrée.

Mais je te taquine bidiou!! Mr. Green

@MTL= je comprends ta déception, après avec Scorsese aux commandes faut pas s'attendre à de la grande philosophie non plus, le bonhomme tend plutôt vers le grand spectacle burlesque et déjanté.

Spoiler:

Ca reste du divertissement, et le contraire aurait été bien malheureux Wink

par rezga Ven 3 Jan 2014 - 17:15

lessthantod a écrit:
MTL a écrit:Franchement tu vas être déçu si tu penses à ces films en allant le voir: ça a juste RIEN à voir, le niveau est clairement pas le même.

Après je suis loin d’être un expert en cinéma^^
Avec SCORSESE je suis rarement "voir jamais" déçu, mais je ne vais pas trop m'avancer là-dessus.

Tiens, ça me fait penser que j'ai loupé WALL STREET 2 ... je me demande comment Oliver STONE a fait évolué le personnage de GECKO et si Charlie SHEEN apparaît dans le film!

wall street 2 est une merde, rien à voir avec la puissance de l'original, à une époque ou Charlie Sheen avait encore une potentielle grande carrière d'acteur devant lui.

Pas trop lu de chose sur le loup de wall street pour justement pas être trop déçu, j'entend juste dire qu'il est plutôt bon. Di Caprio c'est pas le plus mauvais face caméra et Scorsese n'est pas le plus mauvais pour faire ce genre de film. après on dira que le mec fait le même genre de film depuis 20 ans, mais au final je trouve qu'il s'est pas mal diversifié tout de même.

comme la moufette, j'ai rarement était déçu par son cinéma, je considère les Affranchis et Casino parmi les meilleurs films des 30 dernières années de mon point de vue (j'ai pas non plus la culture du cinéma indépendant et d'auteur de cathédrale donc ne me jetez pas la pierre :) )

Je suis nettement moins gavé que l'association Caprio/Scorsese que de Burton/Deep pour la simple et bonne raison que jusqu’à maintenant la qualité à toujours était au RDV à contrario de Burton et son univers copié collé.

si l'on peut reprocher une chose à Dicaprio c'est qu'il s'enferme dans des personnages souvent torturé et sombre, même si le coup d'éclat de Django lui à fait du bien, aviator, les infiltrés, mensonges d'état, blood diamond, shutter island, inception, gatsby... on se retrouve avec un style de jeu assez récurrent, mais il éclate tellement à l'écran aussi.

J'aimerais vraiment le voir dans une comédie, un truc un peu burlesque façon Coen genre Burn after reading pas un truc plan plan.

Pour moi ce sera sûrement ce weekend Le loup de wall street et aussi Don jon qui apparemment n'est pas mauvais non plus et je suis curieux de voir Gordon Lewitt à la réalisation, je trouve cet acteur bourré de talent et je pense que c'est un futur grand au même titre que Ryan Gosling et Bradley Cooper.

EDIT : Ceux qui ont vu le loup de wall street en VF c'est pas trop dérangeant de retourner sur l'ancien doubleur ? (oui j'irais le voir en VF :/ ma copine et la VO c'est pas une grande histoire d'amour Sad

)

par **lessthantod** Ven 3 Jan 2014 - 17:30

rezga a écrit:wall street 2 est une merde, rien à voir avec la puissance de l'original, à une époque ou Charlie Sheen avait encore une potentielle grande carrière d'acteur devant lui.

Je m'en doutais, les suites de grands chef-d'oeuvres sont à de très rares exceptions prés très décevante et surtout le dernier bon film d'Oliver STONE remonte à si longtemps ... probablement à L'ENFER DU DIMANCHE

, depuis c'est bouses sur bouses! Confused

rezga a écrit:si l'on peut reprocher une chose à Dicaprio c'est qu'il s'enferme dans des personnages souvent torturé et sombre, même si le coup d'éclat de Django lui à fait du bien, aviator, les infiltrés, mensonges d'état, blood diamond, shutter island, inception, gatsby... on se retrouve avec un style de jeu assez récurrent, mais il éclate tellement à l'écran aussi.

Ha oui très bonne remarque, j'avais pas fait attention ... faut dire que j'aime tellement cet acteur! Je l'ai particulièrement surkiffé dans THE DEPARTED, mais c'est tellement vrai que sa prestation ne change pas du tout de films en films!

rezga a écrit:Pour moi ce sera sûrement ce weekend Le loup de wall street et aussi Don jon qui apparemment n'est pas mauvais non plus et je suis curieux de voir Gordon Lewitt à la réalisation, je trouve cet acteur bourré de talent et je pense que c'est un futur grand au même titre que Ryan Gosling et Bradley Cooper.

Même programme pour moi que pour toi, mais pour le week-end prochain ... du coup tu me diras ce que tu en auras pensé, et sans spoiler! Wink

... et puis un gros +1 pour le p'tit Joseph!

par rezga Ven 3 Jan 2014 - 18:02

Pour Oliver Stone, Savages se laissent regarder mais bon on est très loin de la qualité de ses films anté Enfer du dimanche (qui a d'ailleurs révélé Jamie Foxx que j'adore)

par Invité Ven 3 Jan 2014 - 18:12

Pour Di Caprio, son rôle à contre emploi il l'a eu dans Django, j'espère qu'il va aller vers ça et arrêter les rôles de joli tradeur.

Sinon j'ai vu une interview de Scorsese, il disait que c'était très très difficile de faire des films aujourd'hui à cause des énormes films de super héros, méchas... commerciaux, que ça prenait tous les moyens (pour moi il y a aussi ces putain de séries), du coup ses films font de moins en moins d'entrées et il est très pessimiste pour la suite.

des réalisateurs comme Scorsese, Stone, Burton sont tous sur ce même bateau, c'est pour ça en partie que leurs derniers films sont moins bons.

par rezga Ven 3 Jan 2014 - 18:31

djvegeta1978 a écrit:Pour Di Caprio, son rôle à contre emploi il l'a eu dans Django, j'espère qu'il va aller vers ça et arrêter les rôles de joli tradeur.

Sinon j'ai vu une interview de Scorsese, il disait que c'était très très difficile de faire des films aujourd'hui à cause des énormes films de super héros, méchas... commerciaux, que ça prenait tous les moyens (pour moi il y a aussi ces putain de séries), du coup ses films font de moins en moins d'entrées et il est très pessimiste pour la suite.

des réalisateurs comme Scorsese, Stone, Burton sont tous sur ce même bateau, c'est pour ça en partie que leurs derniers films sont moins bons.

D'accord et pas d'accord, c'est clair que ça fait pas loin de 10 ans que la mode est :
- à l'adaptation facile
- aux films à SFX à outrance
- aux super héros, zombie, post apo, science fiction

Mais pour autant, quand tu vois un film comme Django à fait un super score.

Burton pour moi ne rentre pas dans ce schéma, il fait des films bourré de SFX avec le même casting à chaque fois, sauf que maintenant on a fait le tour et il est très loin de ses débuts avec Edward aux mains d'argents. Pas forcément à grand spectacle, mais mise sur Deep et sa popularité et sur son noyau de fan mais à force on se lasse.

Stone a fait de la merde tout simplement parce qu'il n'a pas su tiré parti des thèmes abordés ou tout simplement foiré ses choix de scénar (Alexandre, World trade center, W, Wall Street 2 really ?)

Mais il tombe tous dans l'adaptation de toute façon à croire que les scénarios originaux sont devenu inexistant.

par Invité Ven 3 Jan 2014 - 18:56

Il y a des exceptions et heureusement mais c'est pas parce qu'il y a des bons films qui sortent encore que ce qu'il dit n'est pas vrai.

Pas d'accord pour Burton, on peut pas dire qu'il fasse des films bourrés de SFX (mise à part la Planète des singes useless), son univers exige des effets mais c'est pas outrancier.

Après Scorsese dit que c'est une des raisons mais pas la seule, il y a les choix des réals, les mauvaises rencontres, la chance à pas de bol...

par **lessthantod** Ven 3 Jan 2014 - 19:28

rezga a écrit:Pour Oliver Stone, Savages se laissent regarder mais bon on est très loin de la qualité de ses films anté Enfer du dimanche (qui a d'ailleurs révélé Jamie Foxx que j'adore)

Ha pas vu SAVAGES, je me le tenterais un de ces jours! L'ENFER DU DIMANCHE je le trouve excellent en tous points, et puis AL PACINO quoi! Cool

rezga a écrit:Burton pour moi ne rentre pas dans ce schéma, il fait des films bourré de SFX avec le même casting à chaque fois, sauf que maintenant on a fait le tour et il est très loin de ses débuts avec Edward aux mains d'argents. Pas forcément à grand spectacle, mais mise sur Deep et sa popularité et sur son noyau de fan mais à force on se lasse.

Du même avis, mais je serais un poil plus modéré ... sinon c'est sûr que depuis 15 ans il enchaine les films sans âme, on est loin des films du niveau de EDWARD et ED WOOD. Le seul Tim BURTON post SLEEPY HOLLOW que j'aime bcp c'est LES NOCES FUNÈBRES, mais il paraît (selon dj notamment) que FRANKENWEENIE et très bon aussi.