Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[chacs]

Les jeuv programmés par Thalion étaient l'oeuvre de demomaker. Si mes souvenirs sont correctes, Enchanted Land a été réalisé par Nic des TCB. L'inventeur du Sync scroll sur ST. Mais il en a bavé pour faire ce jeux, alors que sur amiga cela a du être hyper facile.

C'est quoi le Sync Scroll ?

lit cela : http://www.codercorner.com/DemosEtMerveilles.htm

Article très intéressant, mais il me laisse un peu sur ma faim.
D’après ce que j'ai compris, le sync scroll permet de faire logiciellement un scrolling avec la même rapidité d’exécution qu'un scrolling hard (dont le st était dépourvu), mais il n'explique pas comment on arrive à de telle prouesse.
Apres je ne suis pas certain que je serais capable de comprendre l'explication !

[ryosaeba]

ouaip, les jeux Thalion étaient le top en programmation sur Atari ST.
et en effet, je ne me souviens pas d'un autre jeu à scrolling horizontal 60 FPS ( avec ou sans parallax du reste.. )

il y avait bien Starray, mais c'est qd même largement moins technique car moins de plans :

De mémoire Bio Challenge n'est pas mal non plus.

[babsimov]

Par contre petite revanche de l'Atari, je trouve que les musiques des jeux amiga ont terriblement vieillis aujourd'hui : Ça sonne faux et ça crachouille. Alors que les musiques Atari on gardé un certain charme 8Bit. Ya qu'a comparer la musique de Xenon pour s'en rendre compte.

Les musiques mods Amiga sont toujours de nos jours des références pour leur qualité, on n'a pas du écouter les mêmes :)

Mais dans ta phrase, ce qui me choque (et toi non...) c'est la référence au charme 8 bit du son ST... c'est bien ce qui démontre que techniquement le son du ST était obsolète pour la génération 16 bits. Il ne devrait pas avoir justement ce "charme 8 bits" qui ressemble plus à un argument de mauvaise foi, qu'à un réel avantage technique.

Mais côté son , le ST a su faire aussi des prodiges . Pas pour rien que c'etait l'ordi preféré des musiciens. Et puis a partir de la mi-90, l'arrivée de la technologie 4 voies (voire plus) sur un ordi en principe limité a 3 canaux... je me régale encore les oreilles de certains modules ... adaptés de l'Amiga ( La boucle est bouclée !)

Si le ST a été utilisé par les musiciens, ce n'est absolument pas en raison de sa puce sonore obsolète, mais parce qu'il était équipé en standard d'une prise midi. Faut arréter d'affirmer des choses fausses ! Par ailleurs, la pseudo avancée 4 voies du STE n'est qu'une tentative désespérée d'Atari de mettre le ST au niveau de l'Amiga (avec plusieurs années de retard)...

Donc oui, la boucle est bouclée, l'Amiga reste l'exemple à suivre pour Atari.

La seule machine qui ait été intéressante (et particulièrement au niveau son) c'est le Falcon avec son DSP. Le ST était très bien à sa sortie, mais dès l'arrivée de l'Amiga il était obsolète techniquement. Une machine bricolée en six mois (au mieux un an) ne peut pas égaler ou surpasser une machine mise au point patiemment en 3/4 ans.

Comme je l'ai maintes fois répété ici, le succès initial du ST est du à une politique commerciale d'Atari qui était, selon moi, mieux pensé que celle de Commodore. Mais quand les capacités de l'Amiga on commencé à être exploitées, le public à vite vu quelle machine était meilleure... l'Amiga.

[chacs]

[quote="babsimov"]

Par contre petite revanche de l'Atari, je trouve que les musiques des jeux amiga ont terriblement vieillis aujourd'hui : Ça sonne faux et ça crachouille. Alors que les musiques Atari on gardé un certain charme 8Bit. Ya qu'a comparer la musique de Xenon pour s'en rendre compte.


Les musiques mods Amiga sont toujours de nos jours des références pour leur qualité, on n'a pas du écouter les mêmes :)

Mais dans ta phrase, ce qui me choque (et toi non...) c'est la référence au charme 8 bit du son ST... c'est bien ce qui démontre que techniquement le son du ST était obsolète pour la génération 16 bits. Il ne devrait pas avoir justement ce "charme 8 bits" qui ressemble plus à un argument de mauvaise foi, qu'à un réel avantage technique.

Je n'ai pas dit le contraire : le son ST était déjà obsolète à l'époque, et donc, ce qui est déjà vieux ne peut plus vieillir.

Les musiques Amiga, très impressionnantes à l'époque sonnent aujourd'hui comme un mp3 encodé à 16 kbs, avec des fausses notes en sus.

Les sonorités bip-bip du ST ont au moins le charme des vieux sons soundchip à la sauce 8 bit.


Par contre pour aller dans ton sens, je ne me fais toujours pas au fait que dans les jeux ST, c'étaient des sons soundchip qui étaient utilisés pour les bruitages, alors que sur amiga, c'étaient des vrais sons.

[babsimov]

Je n'ai pas dit le contraire : le son ST était déjà obsolète à l'époque, et donc, ce qui est déjà vieux ne peut plus vieillir.

Quelle belle façon d'essayer de rattraper ton argument un tantinet de mauvaise foi :)
Mais, je t'accorde que ce point de vue est recevable de nos jours (mais pas à l'époque).

Les musiques Amiga, très impressionnantes à l'époque sonnent aujourd'hui comme un mp3 encodé à 16 kbs, avec des fausses notes en sus.

Les sonorités bip-bip du ST ont au moins le charme des vieux sons soundchip à la sauce 8 bit.

Quand on arrive à remettre les musiques de l'Amiga dans leur contexte, elles restent tout de même très impressionnante, surtout quand on les compare avec ce qui est comparable, c'est à dire le son de l'époque. Il est certain que par rapport aux compositions actuelles, le son Amiga fait pale figure. Toutefois, l'intro d'Agony, Shadow of the Beast et quelques autres restent d'un très bon niveau. Sans parler de certaines musiques de démos.

Il m'est arrivé de faire écouter les mêmes musiques ST et Amiga à des personnes n'ayant pas connu l'époque et toutes ont reconnu que le son du ST ne pouvait pas rivaliser alors que certains mods Amiga sont encore tout à fait écoutables de nos jours.

Bien sur, tout ceci est subjectif, puisqu'il y a l'effet nostalgie qui atténue le jugement, au moins pour moi.

Par contre pour aller dans ton sens, je ne me fais toujours pas au fait que dans les jeux ST, c'étaient des sons soundchip qui étaient utilisés pour les bruitages, alors que sur amiga, c'étaient des vrais sons.

C'est dommage de la part d'Atari d'avoir choisi cette puce son pour le ST, c'était son principal point faible, car celui qu'on remarquait quasiment tout de suite. Ca décrédibilisait en partie la machine dans le domaine du jeu face à la concurrence.

Par contre, comme je l'ai dit, la prise ACSI en standard c'était un atout non négligeable. A l'époque je n'avais pas du tout remarqué l'existence de cette prise sur le ST, mais avec le recul c'est bien dommage que Commodore n'est pas inclus ça en standard sur l'Amiga (SCSI ou assimilé).

[rocky007]

Les musiques mods Amiga sont toujours de nos jours des références pour leur qualité, on n'a pas du écouter les mêmes :)

la simple preuve que le son "8 bit" ST était supérieur à l'amiga : voit-on des cartes d'interface ou des instruments reproduisant le son amiga ? non, rien, nada... par contre je ne dénombre
plus l'engouement incroyable pour la sonorité 8 bit encore de nos jour ( carte PC SID, midi Sid, etc..), preuve que l'atari ST était très à l'avance dans ce domaine . CQFD

Si le ST a été utilisé par les musiciens, ce n'est absolument pas en raison de sa puce sonore obsolète, mais parce qu'il était équipé en standard d'une prise midi. Faut arréter d'affirmer des choses fausses ! Par ailleurs, la pseudo avancée 4 voies du STE n'est qu'une tentative désespérée d'Atari de mettre le ST au niveau de l'Amiga (avec plusieurs années de retard)...

La vérité, c'est qu'Atari a voulu récupérer la clientèle gaming de l'Amiga a a donc ajouté sur sa machine professionnelle du scrolling hardware et du son de console de jeu.

Comme je l'ai maintes fois répété ici, le succès initial du ST est du à une politique commerciale d'Atari qui était, selon moi, mieux pensé que celle de Commodore. Mais quand les capacités de l'Amiga on commencé à être exploitées, le public à vite vu quelle machine était meilleure... l'Amiga.

ah si c'était aussi simple,... Xbox est pourtant supérieure à la PS3 et pourtant elle se vend pas beaucoup moins... et les moyens marketing sont tout aussi colossaux, si pas plus ....

[babsimov]

Les musiques mods Amiga sont toujours de nos jours des références pour leur qualité, on n'a pas du écouter les mêmes :)

la simple preuve que le son "8 bit" ST était supérieur à l'amiga : voit-on des cartes d'interface ou des instruments reproduisant le son amiga ? non, rien, nada... par contre je ne dénombre
plus l'engouement incroyable pour la sonorité 8 bit encore de nos jour ( carte PC SID, midi Sid, etc..), preuve que l'atari ST était très à l'avance dans ce domaine . CQFD

Le "succès" du son 8 bits de nos jours est aussi un effet de mode je pense. Par ailleurs tu cites le SID qui, à ma connaissance, n'est pas la puce son du ST, mais bien celle du C64. Le son de cette puce était très bon et supérieur à celle du ST. D'ailleurs son créateur a ensuite fondé la société Ensoniq spécialiste des synthétiseurs. La puce son du ST a été totalement oubliée :)

Dire que la puce son du ST était supérieur à celle de l'Amiga est le summum de la mauvaise foi ! Tout le monde sait que c'est faux.

Si le ST a été utilisé par les musiciens, ce n'est absolument pas en raison de sa puce sonore obsolète, mais parce qu'il était équipé en standard d'une prise midi. Faut arréter d'affirmer des choses fausses ! Par ailleurs, la pseudo avancée 4 voies du STE n'est qu'une tentative désespérée d'Atari de mettre le ST au niveau de l'Amiga (avec plusieurs années de retard)...

La vérité, c'est qu'Atari a voulu récupérer la clientèle gaming de l'Amiga a a donc ajouté sur sa machine professionnelle du scrolling hardware et du son de console de jeu.

Ici on arrête pas de répéter que les jeux étaient mieux sur ST que sur Amiga, qu'ils sortaient avant etc... alors la clientèle gaming devait certainement être déjà sur ST (surtout parce que la machine coutait moins cher qu'un Amiga).

Avec l'arrivée du 500, les ventes de ST se sont écroulées, Atari a essayé de réagir avec le STE (mais trop tard). Je me souviens même que le prix du ST avait soudainement augmenté après avoir passé sous les 3000 frs. L'explication officielle était une augmentation du cout de production momentanées. Mais officieusement il se disait en fait que sous les 3000 frs le ST était vendu à perte depuis un moment pour essayer de contrer le 500. Ce sont de vagues souvenirs bien sur. Mais ça colle bien avec la stratégie de Jack Tramiel pour le C64 et Texas Instrument. Il avait divisé par deux le prix de vente du C64 sans prévenir personne pour que Texas Instrument ne puisse suivre au niveau tarif. Ca avait marché puisque ce constructeur à ensuite renoncé au marché des micro ordinateurs. Mais, même en divisant par deux le prix du C64, Commodore faisait des profits, alors qu'il semble qu'en baissant le prix du ST dans une stratégie similaire Atari ne faisait pas de profit.
Je pense que Jack Tramiel (qui ne connaissait rien au technologies informatiques) n'a pas compris que l'Amiga était techniquement suffisamment meilleur par rapport au ST pour que le public préfère mettre un peu plus pour avoir beaucoup mieux.
Par contre, son principe d'avoir un nouveau produit à présenter à chaque salon a permit de faire évoluer la gamme ST plus souvent que l'Amiga. Ca donnait une bonne image à Atari je pense. Pourtant, Commodore avait une meilleure image auprès des éditeurs, si je me souviens bien ?

[chacs]

Seule la photo-finish peut départager ces 2 machines, et là on voit que c'est l'amiga qui gagne d'une courte tête

[ryosaeba]

Seule la photo-finish peut départager ces 2 machines, et là on voit que c'est l'amiga qui gagne d'une courte tête

On peut voir cela dans les 2 sens. Soit l'amiga gagne (voir clavier), soit le St gagne (voir moniteur).

De toutes façon, seules les dires de personnes ayant eu les 2 machines sont crédibles.

[rocky007]

Le "succès" du son 8 bits de nos jours est aussi un effet de mode je pense. Par ailleurs tu cites le SID qui, à ma connaissance, n'est pas la puce son du ST, mais bien celle du C64. Le son de cette puce était très bon et supérieur à celle du ST. D'ailleurs son créateur a ensuite fondé la société Ensoniq spécialiste des synthétiseurs. La puce son du ST a été totalement oubliée :)

pas du tout un effet de mode ..ou alors elle dure depuis 30 ans !... il n'y a rien de plus ennuyeux que d'écouter de samples...une musique 8 bit est tellement plus originale puisque totalement synthétisée de A à Z. Bref, un point pour Atari, zero pour amiga.

En effet, le SID est C64, sur Atari c'était l'YM2149.... ce processeur n'est pas du tout oublié puisqu'il est utilisé massivement dans des dizaines de projets actuels ( arduino, etc..) ...il n'est pas du tout inférieur au SID, techniquement il est largement supérieur, simplement certain préfère la sonorité du SID.

http://audio.gadgetfactory.net/index.php?n=Main.YM2149MIDISynthesizer
http://hackaday.com/2012/04/10/playing-chiptunes-with-a-ym2149-and-optimizing-an-arduino/

Du reste, YAMAHA n'est-il pas l'un des leader encore aujourd'hui dans la musique ?
Je préférais avoir du YAMAHA dans mon ordinateur plutôt qu'un processeur batard d'origine douteuse. Deux point Atari, toujours zéro pour l'amiga.

Dire que la puce son du ST était supérieur à celle de l'Amiga est le summum de la mauvaise foi ! Tout le monde sait que c'est faux.

pas du tout, tu es un des derniers à le penser du reste..

Ici on arrête pas de répéter que les jeux étaient mieux sur ST que sur Amiga, qu'ils sortaient avant etc... alors la clientèle gaming devait certainement être déjà sur ST (surtout parce que la machine coutait moins cher qu'un Amiga).

Lorsqu'un développeur désirait sortir un nouveau jeu sur Amiga, il n'avait pas d'autre choix que le développer sur un Atari ST. En effet, il fallait moins de 6 mois pour le faire sur un Atari alors qu'il fallait 3 à 4 ans sur Amiga. Ce petit miracle était rendu possible grâce à l’environnement super stable de l'Atari et de sa floppée d'outils de développement hyper pro. Une fois le jeu terminé, il ne suffisait plus qu'à recompiler le tout sur Amiga et y ajouter quelques fioritures basiques pour cacher ses origines. Malgré l'apparente simplicité de cette opération, cela prenait encore 6 à 12 mois, raison pour laquelle il y a un telle différence en les dates de sorties de jeux Atari et Amiga. Le jeu existant sur Atari, l'éditeur n'avait pas la bêtise de ne pas le publier.

La preuve en est que les jeux exclusifs Amiga ne sont sortis qu'à la fin de la vie Amiga, après de longues et laborieuses années de cascades de guru méditation et autre débogages intensifs.

encore un point pour l'Atari....

Avec l'arrivée du 500, les ventes de ST se sont écroulées, Atari a essayé de réagir avec le STE (mais trop tard). Je me souviens même que le prix du ST avait soudainement augmenté après avoir passé sous les 3000 frs. L'explication officielle était une augmentation du cout de production momentanées. Mais officieusement il se disait en fait que sous les 3000 frs le ST était vendu à perte depuis un moment pour essayer de contrer le 500. Ce sont de vagues souvenirs bien sur.

"de vagues souvenirs"... pfff si ça c'est pas de la mauvaise foi ! je trouve très douteux d'inventer toute une histoire pour ensuite dire qu'il n'y a rien d'historique et que c'est peut être qu'un souvenir d'enfance ! C'est un peu comme ces films qui se terminent avec le héro qui se réveille et pense avoir rêvé ce qu'il vient de vivre !

La stricte vérité est que l'Amiga a détruit l'informatique familiale. Quand les C64, CPC, Atari etc..étaient présenté comme l'ami de la famille, celui qui aidera les enfants à faire les devoirs, aider papa à faire sa compta et aider maman à mettre ses recettes de cuisines au propre, l'Amiga est arrivé avec l'image dégradante d'une cruelle console de jeu destiné à abrutir tout une génération... pour preuve, le boom des tueurs de masses aux USA a atteint sont pic fin des années 90, probablement suite à la sortie de jeux hyper violent ( Shadow of the Beast, Alien Breed, Project X, etc..), qui notons-le, n'existent que sur Amiga. Après ces sinistres évènements, l'amalgame était vite fait avec Atari : les familles ont boudés les ordinateurs familiaux et se sont focalisés sur le PC et la MAC, ordinateurs pro qui n'avait pas de sang le clavier !

Du reste, comme montré ci-dessus sur la couverture, l'Amiga était toujours représenté en couleurs sang, quand l'Atari était représenté couleur ciel bleu. Ce n'était bien entendu pas un hasard !

Total : 5 pour Atari, -1 pour Amiga !

[chacs]

La stricte vérité est que l'Amiga a détruit l'informatique familiale. Quand les C64, CPC, Atari etc..étaient présenté comme l'ami de la famille, celui qui aidera les enfants à faire les devoirs, aider papa à faire sa compta et aider maman à mettre ses recettes de cuisines au propre, l'Amiga est arrivé avec l'image dégradante d'une cruelle console de jeu destiné à abrutir tout une génération... pour preuve, le boom des tueurs de masses aux USA a atteint sont pic fin des années 90, probablement suite à la sortie de jeux hyper violent ( Shadow of the Beast, Alien Breed, Project X, etc..), qui notons-le, n'existent que sur Amiga. Après ces sinistres évènements, l'amalgame était vite fait avec Atari : les familles ont boudés les ordinateurs familiaux et se sont focalisés sur le PC et la MAC, ordinateurs pro qui n'avait pas de sang le clavier !

Du reste, comme montré ci-dessus sur la couverture, l'Amiga était toujours représenté en couleurs sang, quand l'Atari était représenté couleur ciel bleu. Ce n'était bien entendu pas un hasard !

Total : 5 pour Atari, -1 pour Amiga !

[babsimov]

Le "succès" du son 8 bits de nos jours est aussi un effet de mode je pense. Par ailleurs tu cites le SID qui, à ma connaissance, n'est pas la puce son du ST, mais bien celle du C64. Le son de cette puce était très bon et supérieur à celle du ST. D'ailleurs son créateur a ensuite fondé la société Ensoniq spécialiste des synthétiseurs. La puce son du ST a été totalement oubliée :)

pas du tout un effet de mode ..ou alors elle dure depuis 30 ans !... il n'y a rien de plus ennuyeux que d'écouter de samples...une musique 8 bit est tellement plus originale puisque totalement synthétisée de A à Z. Bref, un point pour Atari, zero pour amiga.

Les samples étaient déjà à l'époque LA référence, d'ou les sampler. Les chiptune ont leur charme, mais pas pour le grand public.

Quand à donner des point en faveur du ST par rapport à l'Amiga parce qu'a l'époque il utilisait une technologie sonore datant de la génération 8 bit, je trouve ça plus que douteux.
Je préfère une technologie novatrice à sa sortie (PAULA), plutot qu'une puce sonore dépassée avant même que la machine ne sorte (la puce son du ST). Un sample sonne toujours mieux que le chiptune. Bien sur, je ne nie pas qu'à l'époque du 8 bit il n'y a avait pas de bonne musiques chip. C'était le talent des musiciens de l'époque. Mais dès qu'ils ont eut accès à mieux (samples), ils ont pu composer avec plus de souplesses.

En effet, le SID est C64, sur Atari c'était l'YM2149.... ce processeur n'est pas du tout oublié puisqu'il est utilisé massivement dans des dizaines de projets actuels ( arduino, etc..) ...il n'est pas du tout inférieur au SID, techniquement il est largement supérieur, simplement certain préfère la sonorité du SID.

http://audio.gadgetfactory.net/index.php?n=Main.YM2149MIDISynthesizer
http://hackaday.com/2012/04/10/playing-chiptunes-with-a-ym2149-and-optimizing-an-arduino/

Du reste, YAMAHA n'est-il pas l'un des leader encore aujourd'hui dans la musique ?
Je préférais avoir du YAMAHA dans mon ordinateur plutôt qu'un processeur batard d'origine douteuse. Deux point Atari, toujours zéro pour l'amiga.

Le fait que Yamaha soit encore un acteur de nos jours dans la musique ne change rien au fait que la puce son était inadéquate pour un 16 bit et que le son qu'elle produisait n'était pas en rapport avec la génération du ST.
Personnellement j'ai écouté la sonorité du SID et celle du ST, je préfère largement celle du SID qui me semble bien supérieure au niveau sonore. Il est sur que tu trouveras toujours des arguments sans rapport pour donner zéro à l'Amiga. Dans le domaine de la musique c'est le MIDI qui a fait la renommée du ST, certainement pas sa puce son, à la différence de l'Amiga et également du C64 avec sa puce SID. Deux produits Commodore. Pour faire dans ton style :
Zéro pour Atari, Deux pour Commodore :)

Dire que la puce son du ST était supérieur à celle de l'Amiga est le summum de la mauvaise foi ! Tout le monde sait que c'est faux.

pas du tout, tu es un des derniers à le penser du reste..

C'est marrant, mais en lisant certains sujet ici sur ce forum, ce n'est pas du tout mon impression.

Ici on arrête pas de répéter que les jeux étaient mieux sur ST que sur Amiga, qu'ils sortaient avant etc... alors la clientèle gaming devait certainement être déjà sur ST (surtout parce que la machine coutait moins cher qu'un Amiga).

Lorsqu'un développeur désirait sortir un nouveau jeu sur Amiga, il n'avait pas d'autre choix que le développer sur un Atari ST. En effet, il fallait moins de 6 mois pour le faire sur un Atari alors qu'il fallait 3 à 4 ans sur Amiga. Ce petit miracle était rendu possible grâce à l’environnement super stable de l'Atari et de sa floppée d'outils de développement hyper pro. Une fois le jeu terminé, il ne suffisait plus qu'à recompiler le tout sur Amiga et y ajouter quelques fioritures basiques pour cacher ses origines. Malgré l'apparente simplicité de cette opération, cela prenait encore 6 à 12 mois, raison pour laquelle il y a un telle différence en les dates de sorties de jeux Atari et Amiga. Le jeu existant sur Atari, l'éditeur n'avait pas la bêtise de ne pas le publier.

La preuve en est que les jeux exclusifs Amiga ne sont sortis qu'à la fin de la vie Amiga, après de longues et laborieuses années de cascades de guru méditation et autre débogages intensifs.

encore un point pour l'Atari....

Ajouter des fioritures basiques :
- Un scrolling fluide
- Plus de couleurs
- Du parallaxe
- Un son stéréo à base de vrai sample
- De l'overscan
- etc...

5 points d'un coup pour Commodore :)

Quand à ta façon humoristique de présenter le dévelloppement des jeux sur Amiga, tu me reproche d'affabuler à partir de souvenirs, mais là tu écris carrément un compte à dormir debout qui ne repose que sur ta "haine" de l'Amiga.
Quand aux guru méditation, tu continue à véhiculer cette idée fausse que l'Amiga plantait très souvent... c'est lassant de toujours devoir te reprendre à ce sujet...

La véritable raison pour laquelle les jeux étaient, au début, produit sur ST était que les ventes du ST (époque Amiga 1000) était supérieures. Quand le 500 est apparu, les choses se sont équilibrées puis sont passées en faveur de l'Amiga. Je me souviens que les illustrations sur les boites de jeux de l'époque étaient issues de l'Amiga, toutes plateformes confondues (ST/PC et bien sur Amiga). Tout simplement parce que la version Amiga était la plus aboutie. A partir de ce moment là, c'est le ST qui a été à la traine concernant les sorties de jeux. Le jour ou les illustrations ont été issues du PC, j'ai commencé à me dire qu'il fallait que Commodore se bouge...

Avec l'arrivée du 500, les ventes de ST se sont écroulées, Atari a essayé de réagir avec le STE (mais trop tard). Je me souviens même que le prix du ST avait soudainement augmenté après avoir passé sous les 3000 frs. L'explication officielle était une augmentation du cout de production momentanées. Mais officieusement il se disait en fait que sous les 3000 frs le ST était vendu à perte depuis un moment pour essayer de contrer le 500. Ce sont de vagues souvenirs bien sur.

"de vagues souvenirs"... pfff si ça c'est pas de la mauvaise foi ! je trouve très douteux d'inventer toute une histoire pour ensuite dire qu'il n'y a rien d'historique et que c'est peut être qu'un souvenir d'enfance ! C'est un peu comme ces films qui se terminent avec le héro qui se réveille et pense avoir rêvé ce qu'il vient de vivre !

Il se trouve que j'aime bien ce genre de fin dans les films :)

La stricte vérité est que l'Amiga a détruit l'informatique familiale. Quand les C64, CPC, Atari etc..étaient présenté comme l'ami de la famille, celui qui aidera les enfants à faire les devoirs, aider papa à faire sa compta et aider maman à mettre ses recettes de cuisines au propre, l'Amiga est arrivé avec l'image dégradante d'une cruelle console de jeu destiné à abrutir tout une génération... pour preuve, le boom des tueurs de masses aux USA a atteint sont pic fin des années 90, probablement suite à la sortie de jeux hyper violent ( Shadow of the Beast, Alien Breed, Project X, etc..), qui notons-le, n'existent que sur Amiga. Après ces sinistres évènements, l'amalgame était vite fait avec Atari : les familles ont boudés les ordinateurs familiaux et se sont focalisés sur le PC et la MAC, ordinateurs pro qui n'avait pas de sang le clavier !

Du reste, comme montré ci-dessus sur la couverture, l'Amiga était toujours représenté en couleurs sang, quand l'Atari était représenté couleur ciel bleu. Ce n'était bien entendu pas un hasard !

Total : 5 pour Atari, -1 pour Amiga !

"La stricte vérité", quand on commence une phrase comme ça, c'est généralement pour annoncer qu'on va faire un gros mensonge.
J'ai d'ailleurs bien rigolé en lisant. Beaucoup d'imagination.
Pour être plus sérieux, quelles étaient les raisons de la remontée du prix du ST pendant une période ? Je peux plus dire en quelle année c'était, mais c'était quand le prix était d'environ 3000 frs. Je me souviens (et ça j'en suis sur) que toutes les revues étaient surprises de cette remontée de prix vers 3400 frs il me semble. D'ailleurs, comme le prix de l'Amiga avait baissé vers 4200/4500 frs ça en a dopé les ventes cette faible différence de prix entre un ST et un Amiga.
Je serais très intéressé d'avoir l'opinion la plus objective possible du milieu Atari et de ce qu'on en disait à l'époque dans les revues Atari (que, bien sur je ne lisait pas, puisque ce n'était pas ma machine).

Seule la photo-finish peut départager ces 2 machines, et là on voit que c'est l'amiga qui gagne d'une courte tête

C'est ce numéro qui m'a permis de choisir entre le ST et l'Amiga. Pour rappel, comme je l'ai déjà expliqué ici, je partais pour un ST.
En fait j'avais choisi le ST pour son prix et j'aurais bien aimé pouvoir acheter un Amiga. Techniquement l'Amiga était meilleur je le savais.
Parce que je n'arrivait pas à choisir entre les deux, j'ai fait le test du nombre de points dans le match de cette revue et l'Amiga à gagné de un point.
Malgré le résultat je voulais me convaincre que le ST serait mieux (je n'avais pas de quoi me payer autre chose). Il m'a fallu attendre avant d'acheter, j'ai donc relu plusieurs fois le match en détail et j'ai vraiment réalisé que l'Amiga était techniquement bien meilleur et j'ai choisi d'acheter l'Amiga dès que je pourrais. Le multitache et la synthèse vocale de l'Amiga ont aussi joué en sa faveur, comme les capacités graphiques plus évoluées. Je n'ai pas regretté mon choix quand j'ai entendu la démo sonore en Amigabasic...

Si on reprend ton classement et sans compter le point de cette revue, nous obtenons:

Atari : 0
Commodore : 7

Mais, pour l'effort d'imagination dont tu as fait j'accorde 7 points, c'était très bien trouvé. Donc match nul. J'espère que nous pourrons nous entendre la dessus afin de bien commencer l'année ?

Avouons tout de même que le slogan pour l'Atari est excellent. La différence entre une bonne politique commerciale (Atari) et un marketing plus que moyen (sinon pire) de la part de Commodore.

[rocky007]

C'était le talent des musiciens de l'époque. Mais dès qu'ils ont eut accès à mieux (samples), ils ont pu composer avec plus de souplesses.

on est enfin d'accord, l'amiga était fait pour les gens sans talent.. les coprocesseurs faisiaent tout à leurs place.. c'est pourquoi l'Atari regroupait les meilleurs codeurs et musiciens du monde.

Personnellement j'ai écouté la sonorité du SID et celle du ST, je préfère largement celle du SID qui me semble bien supérieure au niveau sonore. Il est sur que tu trouveras toujours des arguments sans rapport pour donner zéro à l'Amiga.

c'est juste de la mauvaise foi.. la preuve par google :

8 bit music : 1.080.000.000 résultats
amiga music : 123.000.000 résultats

Ajouter des fioritures basiques :
- Un scrolling fluide
- Plus de couleurs
- Du parallaxe
- Un son stéréo à base de vrai sample
- De l'overscan
- etc...

non quand je parlais de fioritures, je parlais plutôt d'un trainer +35, d'une grosse compression pour tenir dans les 200ko de RAM après chargement du workbench et un agrandissement de la barre loading.

Pour être plus sérieux, quelles étaient les raisons de la remontée du prix du ST pendant une période ? Je peux plus dire en quelle année c'était, mais c'était quand le prix était d'environ 3000 frs. Je me souviens (et ça j'en suis sur) que toutes les revues étaient surprises de cette remontée de prix vers 3400 frs il me semble. D'ailleurs, comme le prix de l'Amiga avait baissé vers 4200/4500 frs ça en a dopé les ventes cette faible différence de prix entre un ST et un Amiga.
Je serais très intéressé d'avoir l'opinion la plus objective possible du milieu Atari et de ce qu'on en disait à l'époque dans les revues Atari (que, bien sur je ne lisait pas, puisque ce n'était pas ma machine).

pour le prix, je n'en ai aucune idée...une fois en possession de mes machines, je ne m'intéressais plus vraiment à leurs valeur neuves, je n'ai donc absolument pas suivi cela. Je pense que l'opinion variait d'un pays à l'autre. L'Allemagne n'est pas la France... mais de mon expérience de l'époque, la scène Atari était plus développée en France, jusqu'à 1990 je dirait. Par exemple, il me semble que la plupart des copyparty était Atari, avec un petit coin ( voir pas du tout ) Amiga.

Le multitache et la synthèse vocale de l'Amiga ont aussi joué en sa faveur, comme les capacités graphiques plus évoluées. Je n'ai pas regretté mon choix quand j'ai entendu la démo sonore en Amigabasic...

Bravo, tu as donc fais ton choix sur le multitâche inutilisable et inutile, et une moche synthèse vocale anglaise qu'un simple C64 arrivait à faire avec SAM.
Tu as dû réflechir beaucoup pour en arriver à ce choix :p

Dommage que tu n'aies vu le Manoir de Mortevielle, cela t'aurais fait pencher pour un Atari.

Mais, pour l'effort d'imagination dont tu as fait j'accorde 7 points, c'était très bien trouvé. Donc match nul. J'espère que nous pourrons nous entendre la dessus afin de bien commencer l'année ?

je vois également que tu as pris une résolution pour 2013 : ne plus fulminer à la lecture "Amiga = console de jeu" ..je suis un peu déçu même.. en tous cas, tu as bien compris l'ironie de mes propos personnellement, je découvre presque chaque une nouvelle facette de l'époque que je croyais si bien connaître, aussi bien sur Atari que sur Amiga, et plus que jamais, il n'y a jamais de vérité absolue, ni de gagnant ou de perdant... La puissance n'est que secondaire quand l'on apprécie une technologie. Certains vont se satisfaire de 16 couleurs, pour d'autres il en faudra 36 millions.

en tous cas, je te souhaite mes meilleurs vœux 2013

[ryosaeba]

Meilleurs voeux 2013 à tous les passionnés du ST et de l'Amiga....... I love you C64

[babsimov]

C'était le talent des musiciens de l'époque. Mais dès qu'ils ont eut accès à mieux (samples), ils ont pu composer avec plus de souplesses.

on est enfin d'accord, l'amiga était fait pour les gens sans talent.. les coprocesseurs faisiaent tout à leurs place.. c'est pourquoi l'Atari regroupait les meilleurs codeurs et musiciens du monde.

On est d'accord sur le fait que tu déformes toujours les propos de tes interlocuteurs. De plus, tu te permet d'insulter les artistes qui travaillaient sur l'Amiga et qui ont démontré justement leur talent. Et je précise que certain d'entre eux et en particulier les musiciens travaillait sur les deux machines pour le même jeu et savait tirer le meilleur des capacités sonores de chacune.

Regretable.

Personnellement j'ai écouté la sonorité du SID et celle du ST, je préfère largement celle du SID qui me semble bien supérieure au niveau sonore. Il est sur que tu trouveras toujours des arguments sans rapport pour donner zéro à l'Amiga.

c'est juste de la mauvaise foi.. la preuve par google :

8 bit music : 1.080.000.000 résultats
amiga music : 123.000.000 résultats

Oui, tu as raison de la mauvaise foi... de ta part. Je vois pas en quoi j'ai fait preuve de mauvaise foi en expliquant que je préfère le son du SID à celui de la puce son du ST ? Pourrais tu au moins reconnaitre que pour l'époque la puce son du ST était totalement en décallage avec sa génération ?

Une autre recherche google :











Donc, comme tu vois nous n'obtenons pas du tout les mêmes chiffres (y compris avec tes critères de recherche). Je constate que les musiques ST sont bien moins recherchées que celle de l'Amiga. Sans parler de celle du SID. Ce qui doit tout de même signifier que beaucoup de monde les préfèrent au son du ST ?

Ajouter des fioritures basiques :
- Un scrolling fluide
- Plus de couleurs
- Du parallaxe
- Un son stéréo à base de vrai sample
- De l'overscan
- etc...

non quand je parlais de fioritures, je parlais plutôt d'un trainer +35, d'une grosse compression pour tenir dans les 200ko de RAM après chargement du workbench et un agrandissement de la barre loading.

Epuisant ! Et c'est moi qui fait preuve de mauvaise foi...
Tu espères être crédible avec des arguments comme ça, alors que la majorité des jeux zappaient complétement le système (donc ne chargeaient pas le workbench !).

Pour être plus sérieux, quelles étaient les raisons de la remontée du prix du ST pendant une période ? Je peux plus dire en quelle année c'était, mais c'était quand le prix était d'environ 3000 frs. Je me souviens (et ça j'en suis sur) que toutes les revues étaient surprises de cette remontée de prix vers 3400 frs il me semble. D'ailleurs, comme le prix de l'Amiga avait baissé vers 4200/4500 frs ça en a dopé les ventes cette faible différence de prix entre un ST et un Amiga.
Je serais très intéressé d'avoir l'opinion la plus objective possible du milieu Atari et de ce qu'on en disait à l'époque dans les revues Atari (que, bien sur je ne lisait pas, puisque ce n'était pas ma machine).

pour le prix, je n'en ai aucune idée...une fois en possession de mes machines, je ne m'intéressais plus vraiment à leurs valeur neuves, je n'ai donc absolument pas suivi cela. Je pense que l'opinion variait d'un pays à l'autre. L'Allemagne n'est pas la France... mais de mon expérience de l'époque, la scène Atari était plus développée en France, jusqu'à 1990 je dirait. Par exemple, il me semble que la plupart des copyparty était Atari, avec un petit coin ( voir pas du tout ) Amiga.

Dommage, tout ça. Personnellement je suivais l'actualité de ma machine, y compris les tarifs. Et, bien sur ceux de la concurrence pour voir justement si la politique de Commodore était bonne ou non. D'ou ma remarque sur leur marketing plus que discutable.
Quand à ta dernière remarque, c'était commun sur toutes les machines et l'Amiga y avait une part tout aussi importante que les autres.

Le multitache et la synthèse vocale de l'Amiga ont aussi joué en sa faveur, comme les capacités graphiques plus évoluées. Je n'ai pas regretté mon choix quand j'ai entendu la démo sonore en Amigabasic...

Bravo, tu as donc fais ton choix sur le multitâche inutilisable et inutile, et une moche synthèse vocale anglaise qu'un simple C64 arrivait à faire avec SAM.
Tu as dû réflechir beaucoup pour en arriver à ce choix :p

Dommage que tu n'aies vu le Manoir de Mortevielle, cela t'aurais fait pencher pour un Atari.

Je te trouve un tantinet cavalier de critiquer mes choix (que d'ailleurs j'ai expliqué maintes fois ici). Parce qu'on à pas le même avis que toi sur un choix de machine on est "stupide"... ça me rappel quelqu'un d'autre ici dans un autre sujet "vs".

Le multitache on a déjà eu ce débat et on va pas repartir dessus.
La synthèse vocale c'était un rêve depuis la série les petits génies et c'était en standard sur l'Amiga. Sur les autres machines il fallait acheter un truc en plus pour l'avoir. Pour ta remarque, un C64 n'est pas un Amiga, c'est sans commune mesure. Mais c'était au départ ce que je voulais avant de découvrir l'existence du ST, puis de l'Amiga.
Quand au manoir de Mortevielle, je savais qu'il avait une synthèse vocale sur ST. Mais ce n'était pas en standard sur la machine et c'était ce que je voulais. D'ailleurs j'avais acheté la version Amiga de ce jeu, justement pour cette synthèse vocale. L'accent anglais de la synthèse vocale était en effet dommage, mais ça aussi je le savais avant l'achat. Ca ne m'a pas empéché de me faire plaisir en faisant parler mon Amiga.
Chacun achète sa machine pour se faire plaisir et je n'ai pas regretté mon achat !

Mais, pour l'effort d'imagination dont tu as fait j'accorde 7 points, c'était très bien trouvé. Donc match nul. J'espère que nous pourrons nous entendre la dessus afin de bien commencer l'année ?

je vois également que tu as pris une résolution pour 2013 : ne plus fulminer à la lecture "Amiga = console de jeu" ..je suis un peu déçu même.. en tous cas, tu as bien compris l'ironie de mes propos personnellement, je découvre presque chaque une nouvelle facette de l'époque que je croyais si bien connaître, aussi bien sur Atari que sur Amiga, et plus que jamais, il n'y a jamais de vérité absolue, ni de gagnant ou de perdant... La puissance n'est que secondaire quand l'on apprécie une technologie. Certains vont se satisfaire de 16 couleurs, pour d'autres il en faudra 36 millions.

en tous cas, je te souhaite mes meilleurs vœux 2013

J'ai du zapper la mention dont tu parles, sinon j'aurai réagit. Bonne année à toi aussi.

[babsimov]

La synthèse vocale c'était un rêve depuis la série les petits génies et c'était en standard sur l'Amiga. Sur les autres machines il fallait acheter un truc en plus pour l'avoir.

Sur l'EXL100 c'était standard aussi (et bon sang, celle de Tennis elle déboite pour du 8 bits :8I: )
Et sur TI99 c'était pas standard aussi?

[ryosaeba]

La version Amiga est apparue bien après la version ST. D’ailleurs la différence de graphique entre ST/Amiga dans la version de Maupiti Island est quasi inexistante

[babsimov]

La version Amiga est apparue bien après la version ST. D’ailleurs la différence de graphique entre ST/Amiga dans la version de Maupiti Island est quasi inexistante

Y a surement de ça, mais ça n'explique pas la différence pour le curseur et les touches de fonction ?
Le curseur sur ST il est géré comment ? C'est un sprite ou c'est entièrement logiciel ?

Je viens de trouver un test du manoir de Mortevielle et il est dit que l'artiste qui a fait les graphismes était considéré comme un des meilleurs sur ST/Amiga.

http://www.cpc-power.com/aitpast/index.php?page=jeu&id=254

Je suppose donc que la différence de graphisme entre la version ST et Amiga est du à sa maitrise progressive du dessin sur micro. Le ST étant son premier essai. Dans le même test il est précisé que la version de maupiti island sur ST utilisait les capacités du ST (16 couleurs) et pas celles de l'Amiga (portage des graphisme directement, donc 16 couleurs), ce qui explique donc pourquoi les graphismes sont identiques.

Maupiti island version ST :



Maupiti island version Amiga :

[MikeeMike_2008]

même la version cpc 6128 est mieux réalisée que celle du st....

la video n'est pas top ....

[ryosaeba]

Dommage que Sukiya la suite des aventures de Jerome L. ne soit jamais sortie. Il existe un projet pour réaliser une suite par un groupe de Fan :) ou plutôt un remake ;