Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!

[youki]

L'Amiga est une meilleur console de jeu que le ST , c'est clair.

L'Atari St est un meilleur micro-ordinateur que l'Amiga.

[Invité]

Oui mais les amigaliaques ont un jeu culte : SHADOW OF THE BEAST !

Leander , Serie des Turrican, Lotus TE, Moonstone, KGS, Speed Ball II, F29 et un tas d'autres jeux qui sont des gros superriors en version amiga, et rien a voir avec cet espece de croisade des superior 360 vs PSIII ou un pixel de difference ou 1 FPS de plus vite, fait que la version PSIII est injouable et version 360 une pure merveille, la les differences etaient bien plus visibles que ca

[Invité]

Ajoute Pacmania ... faut le voir sur ST pour rigoler un bon coup.


Sur ST :
https://www.youtube.com/watch?v=-zH_tXyBBoM
très bonne adaptation de l'Amstrad, en fait :
https://www.youtube.com/watch?v=8Z3T4OGir2I

La version overscan Amiga, superbe :
https://www.youtube.com/watch?v=2SyqY3BMSZM

La version Archimedes en passant, très belle :
https://www.youtube.com/watch?v=iycn28nAetY

Même la NES fait mieux que le ST :
https://www.youtube.com/watch?v=XeYF2Rohh9Q&feature=related
Alors ils sont où les super programmeurs sur ST qui n'ont pas besoin des copros de l'Amiga.
Je me gausse.

[youki]

F29 "gros" superiors sur Amiga?

Il est plus fluide sur Atari ST.

[youki]

Ajoute Pacmania ... faut le voir sur ST pour rigoler un bon coup.


Sur ST :
https://www.youtube.com/watch?v=-zH_tXyBBoM
très bonne adaptation de l'Amstrad, en fait :
https://www.youtube.com/watch?v=8Z3T4OGir2I

La version overscan Amiga, superbe :
https://www.youtube.com/watch?v=2SyqY3BMSZM

La version Archimedes en passant, très belle :
https://www.youtube.com/watch?v=iycn28nAetY

Même la NES fait mieux que le ST :
https://www.youtube.com/watch?v=XeYF2Rohh9Q&feature=related
Alors ils sont où les super programmeurs sur ST qui n'ont pas besoin des copros de l'Amiga.
Je me gausse.

Oui, c'est bien ce que je dis, l'Amiga est une bien meilleur console de jeu.

Mais pour le reste... l'Atari ST l'ecrase.

[68000]

Mais pour le reste... l'Atari ST l'ecrase

franchement le reste de quoi ???

[Invité]

Ajoute Pacmania ... faut le voir sur ST pour rigoler un bon coup.


Sur ST :
https://www.youtube.com/watch?v=-zH_tXyBBoM
très bonne adaptation de l'Amstrad, en fait :
https://www.youtube.com/watch?v=8Z3T4OGir2I

La version overscan Amiga, superbe :
https://www.youtube.com/watch?v=2SyqY3BMSZM

La version Archimedes en passant, très belle :
https://www.youtube.com/watch?v=iycn28nAetY

Même la NES fait mieux que le ST :
https://www.youtube.com/watch?v=XeYF2Rohh9Q&feature=related
Alors ils sont où les super programmeurs sur ST qui n'ont pas besoin des copros de l'Amiga.
Je me gausse.

Oui, c'est bien ce que je dis, l'Amiga est une bien meilleur console de jeu.

Mais pour le reste... l'Atari ST l'ecrase.

Si tu veux.
De toutes façons quand tu as eu un Archimedes en 1989 avec le RISC OS tu rigoles du ST ou de l'Amiga niveau OS ...

[Invité]

Mais pour le reste... l'Atari ST l'ecrase

franchement le reste de quoi ???

ben tu sais , les applis de calculs de niveaux de radiations emises par des galaxies proches des trous noirs , pilotage de drones et autre calculs 3D style silicon graphics

[crapahute]

Mais pour le reste... l'Atari ST l'ecrase

franchement le reste de quoi ???

PAO, MAO, bureautique (tableur, traitement de texte), gestion...

[68000]

PAO, MAO, bureautique (tableur, traitement de texte), gestion...

a tout ça ajoutes la vidéo et tu as l'amiga...

Si tu veux.
De toutes façons quand tu as eu un Archimedes en 1989 avec le RISC OS tu rigoles du ST ou de l'Amiga niveau OS ...

archimedes:combien t'as couté ton archi en 89 ?
c'était lquel ? une petite anecdote dessus ?

pour en revenir a SOTB...UNREAL d'ubisoft m'a beaucoup plus impressionné
si qqun par hasard à des infos inédites merci.

[youki]

tu ajoute la vidéo

Biensur biensur, va faire de l'edition Video avec un Amiga 500... Il te faut un 3000 ou 4000 avec un max de RAM pour faire vraiment quelque chose.

Alors Tout le reste MAO, CAO, Gestion, PAO, Bureautique , Editiion de Circuit Imprimer (avec Platine ST par exemple) , SGBD , etc..etc.. un simple 520ST de base ca suffit.

Sinon a ce qui concerne l'Archimede, la je suis 100% d'accord. l'OS de l'Archimede c'est d'un autre niveau.
L'Amiga OS est tres bon aussi, mais pas dans les premieres versions , il valait mieux un GEM tout pourrave du ST que les premier version de l'Amiga OS bien trop buggé pour etre utilisable.

[68000]

Biensur biensur, va faire de l'edition Video avec un Amiga 500... Il te faut un 3000 ou 4000 avec un max de RAM pour faire vraiment quelque chose.

à parce qu' un 500 avec un genlock au cul pour toi c'est quoi une friteuse ???

[youki]

à parce qu' un 500 avec un genlock au cul pour toi c'est quoi une friteuse ???

Non, c'est un MO5.

[68000]

à parce qu' un 500 avec un genlock au cul pour toi c'est quoi une friteuse ???

Non, c'est un MO5.

donne moi ta source pour le genlock mo5 svp

[Invité]

PAO, MAO, bureautique (tableur, traitement de texte), gestion...

a tout ça ajoutes la vidéo et tu as l'amiga...

Si tu veux.
De toutes façons quand tu as eu un Archimedes en 1989 avec le RISC OS tu rigoles du ST ou de l'Amiga niveau OS ...

archimedes:combien t'as couté ton archi en 89 ?
c'était lquel ? une petite anecdote dessus ?

Ben voilà l'histoire.
Dijon, lycée Carnot.
Je devais être en seconde à l'époque.
J'avais lu dans SVM l'article sur la bécane et je rêvais d'en posséder un.
A l'époque, je connaissais le ST mais je trouvais la bécane assez nase, et l'Amiga tout ce que je voyais c'était une bécane pour jouer.
En salle de permanence, je tombe sur un type qui lisait l'article de SVM, je l'accoste, et lui demande s'il s'intéresse à la machine.
Sèchement, il me réponds 'Oui, d'ailleurs j'en ai un'.
De là, nombreuses visites de la bête, avec démonstration de coding à la clé (mon pote était et est toujours un type brillant à ce niveau).
Il a changé de machine et j'ai acheté la sienne d'occase.
Malheureusement je ne m'en sortais pas, niveau programmation... n'ayant pas les bases.
J'ai revendu cette machine, en pleurs à l'époque en constatant que j'étais un glandu.
Puis, je ne sais pas ce qui s'est passé, je me suis remis dans le bouquin d'asm ARM et dans d'autres docs, d'une manière vraiment sérieuse, et j'ai racheté une bécane.
Je programmais dessus la nuit, en me réveillant avec foules d'idées en tête, et ça marchait vraiment bien.
J'avais l'intention de monter une boite de développement de jeux vidéo, et puis les études, l'armée, un nouveau métier non intellectule mais qui rapporte bcp d'argent m'ont éloigné de tout ça.
La faillite d'Acorn m'a donné à penser que la bécane était morte, qu'il fallait passer à autre chose.
En fait l'ARM vit tj, il est partout, et la communauté d'utilisateurs du RISC OS est vivace.
En ce moment, à cause de la crise, j'ai énormément de temps libre, et je suis revenu à cette grande passion que j'ai pour cette merveille technologique, et j'entreprends de finir ce que j'ai commencé il y a 18 ans, histoire de ne pas rester sur un échec.
Voilà.
Fin de la séance de thérapie.
En conclusion : merci Etienne !

PS : Pour info, ma première bécane c'était un A410, acheté 5 000 francs je crois, que j'ai gonflé à 4 Mo... Ahhh l'insertion des chips RAM avec une patte qui s'était tordue, une des plus grosses sueurs froides de ma vie ...

Ensuite j'ai travaillé avec un A440 (4 Mo d'origine et disque dur de 40 megas je crois), sur télé, puis sur moniteur SVGA 21'' acheté aux enchères pour 2 200 francs (je m'en souviens encore : ça valait plutôt 17 000 francs à l'époque... Un NEC assez globuleux).

[youki]

à parce qu' un 500 avec un genlock au cul pour toi c'est quoi une friteuse ???

Non, c'est un MO5.

donne moi ta source pour le genlock mo5 svp

Pourquoi, ca t'en bouche un coin que vieux 8 bit francais soit capable de faire aussi bien que ton "super Amiga" ?

Meme sur le ST , il existait un GenLock professionnel (assez cher...) , un soft d'edition video pro existait (helas je ne sais plus nom) , couplé avec un soft comme Cubase pour l'audio permettait de realiser des montages professionnels utilisait par beaucoup de musiciens pour leur clip , notemment si mes souvenir sont bon ces softs ont été utilisé pour realisé le montage du clip de dire strait Money for Nothing,. Et plus tard le STE proposait une interface Genlock de serie comme l'Amiga.

sinon pour le genlock MO5 , il en parle un peu là :

http://membres.multimania.fr/museumelectronic/Micros_et_consoles/Thomson/Thomsonindex.html

Mon prof d'electronique , utilisait un MO5 pour monter ses films de vacances.

[dlfrsilver]

F29 "gros" superiors sur Amiga?

Il est plus fluide sur Atari ST.

J'ai F-29 sur les 2 bécanes. Et je vois pas la différence. Je m'excuse encore une fois, mais mis côte à cote mon A500 et mon 1040STF avec ce jeu qui tourne, je vois pas.

Alors plus fluide sur ST je rigole.......

Je sens mon envie de cancer qui me reprend


PS : nous fait pas le coup de mon atari ST il fait du midi, ça aussi l'amiga sait faire !

[youki]

Plutot qu'un cancerologue , c'est un ophtamo que tu devrais aller voir...

[youki]

PS : nous fait pas le coup de mon atari ST il fait du midi, ça aussi l'amiga sait faire !

Oui, l'Amiga, c'est bien connu, il fait du midi à 14 heures...

[dlfrsilver]

Merci mais non, j'ai une vue acérée (suis un excellent tireur, passe-moi un fusil d'assault ou une carabine, tu vas voir le résultat lool).

[youki]

J'ai F-29 sur les 2 bécanes. Et je vois pas la différence

Et apres, on me dit , que F-29 est un "gros" inferior sur ST...

[youki]

Merci mais non, j'ai une vue acérée (suis un excellent tireur, passe-moi un fusil d'assault ou une carabine, tu vas voir le résultat lool).

Les truc sur quoi tu tire ne se deplace surement pas a 50image/second... a moins que tu tire sur des colibris...

[Invité]

J'ai F-29 sur les 2 bécanes. Et je vois pas la différence

Et apres, on me dit , que F-29 est un "gros" inferior sur ST...

Ben moi j'avais les deux et j'en voyais ...
Mais la aujourd'hui c'est que du souvenir donc je me suis peut etre trompé d'exemple (les autres jeux cités , y a pas que celui la hein, le sont bien) ...

Pour F29 , je sais simplement, que je pas pu jouer a la version ST tellement je le trouvais moins bien, peut etre a cause des sons? Qui sait ... peut etre je suis genetiquement programé a aimer que les jeux amiga ?

[youki]

Les sons c'est clair , ya pas photo l'Amiga c'est mieux.

Les autres jeux, oui, effectivement si tu compare des jeux comme Marble Madness, Pacmania avec les versions ST... ya pas photo, les versions ST font pitié.

Mais bon, un Pacmania comme sur l'Amiga aurait été possible techniquement sur ST. Ils se sont pas fouler les Developpeurs (enfin c'est pas leur faute, on a du leur demander de faire une version portable sur d'autre plateforms a moindre cout.)

[Invité]

Moi sur Archimedes j'ai ça c'est génial à jouer ...

https://www.youtube.com/watch?v=G0x5JbmU6HU

Et la Rolls :
https://www.youtube.com/watch?v=ueae6bfPYaM&feature=related
qui a été converti sur 3DO, Saturn etc ...

4 MIPS (puis 6 à partir des séries A30x0 et A5000, A540) et mode graphique chunky 256 couleurs pour la 3D ça aide ...

Sans parler de Elite, où la meilleure version est sur Archie ...

Pour la route, vous ferez bien un petit tour en hélico ?
https://www.youtube.com/watch?v=nOhqEy4beNM&feature=related

[Invité]

Merci mais non, j'ai une vue acérée (suis un excellent tireur, passe-moi un fusil d'assault ou une carabine, tu vas voir le résultat lool).

Les truc sur quoi tu tire ne se deplace surement pas a 50image/second... a moins que tu tire sur des colibris...

Ben si 50 Hz c'est une fréquenxce faible... pour info les battements d'ailes d'un colibri c'est certainement du 100 Hz voire plus ...

[youki]

Sur Archimede, il me semble qu'il avait fait "VIRUS" aussi.

Il a ete porté par la suite sur St et Amiga (entre autres) Il etait excellent sur Atari st (plus rapide que sur Amiga!!), je ne sais pas si la version Archimede vaut, mais ce devait etre pas mal.

[youki]

Ben si 50 Hz c'est une fréquenxce faible... pour info les battements d'ailes d'un colibri c'est certainement du 100 Hz voire plus ...

Mort de rire, tu es aussi nul en biologie qu'en informatique toi.

Pour info les petits colibri battent entre 70-80 battement par secondes.

Et les gros seulement entre 10-15 Battement.

Bon, retourne tirer sur tes ballons au luna park du coin...

[Invité]

Sur Archimede, il me semble qu'il avait fait "VIRUS" aussi.

Il a ete porté par la suite sur St et Amiga (entre autres) Il etait excellent sur Atari st (plus rapide que sur Amiga!!), je ne sais pas si la version Archimede vaut, mais ce devait etre pas mal.

Oui ça s'appelait Zarch, codé par David Braben, l'auteur d'Elite.
Ce fut le premier titre disponible avec Conqueror, jeu de pilotage de char, dans un style arcade.

Ce qui est intéressant, c'est qu'en fait ni l'un ni l'autre n'avait de routines d'affichage très optimisée.
J'explique : sur Archimedes il y a 2 instructions de transfert mémoire :
LDRB / STRB pour charger/décharger un byte (donc 1 pixel en mode 256 couleurs) dans un registre ou mémoire à n'importe quelle adresse sans contrainte
et
LDR / STR pour faire la même chose sur un mot 32 bits soit 4 pixels d'un coup.(le processeur ARM est un 32 bits de données).
Ces 2 instructions prennent le même nombre de cycles.

Braben a expliqué que ses routines n'utilisaient que le couple LDRB / STRB, alors que l'usage de LDM / STM aurait été bien plus efficace.
Mais, pour cela, il faut être sur des adresses multiples de 4, il faut donc une routine d'affichage un peu plus complexe.

Du coup Zarch et Conqueror sont en 25 images/sec alors que croyez moi ça aurait pu tourner dans la VBL les doigts dans le nez.

[Invité]

Ben si 50 Hz c'est une fréquenxce faible... pour info les battements d'ailes d'un colibri c'est certainement du 100 Hz voire plus ...

Mort de rire, tu es aussi nul en biologie qu'en informatique toi.

Pour info les petits colibri battent entre 70-80 battement par secondes.

Et les gros seulement entre 10-15 Battement.

Bon, retourne tirer sur tes ballons au luna park du coin...

Hi hi ton illogisme est piégé : 10-15 ça se voit parfaitement, et 70-80 c'est bien proche des 100 que j'annonce et que tu ne distingues plus.
Et pourquoi parler de 70 quand c'est 80 au fait ?
http://lesoiseauxdufaucigny.centerblog.net/rub-exotiques-3.html

Et il ne faudrait pas confondre vitesse de battements des ailes et vitesse de déplacement.
Te's au courant qu'un oiseau qui plane ça se déplace aussi ?

[youki]

Ben ca depends des sources, ici il disent 70-80

http://museevirtuel.ca/Exhibitions/Colibri/Fr/Colibris/Vie-De-Colibris/locomotion.html

Et puis il n'y a pas d'illogisme, c'est drlmachin qui disait qu'il avait une tres bonne vue car il tirait tres bien. Et que c'est donc pour ca, que quand il dit qu'il n'y avait pas de difference de vitesse entre la version ST et Amiga , on pouvait le croire. Alors que n'importe qui d'objectif qui verrait tourner les 2 versions cote a cote, dirait que la version St est plus fluide.

Donc, je lui a dit qu'a moins de tirer sur des colibris, la fait qu'il soit bon tireur ne prouve en rien sa capacité à juger la vitesse d'animation d'un jeu. Que le colibri batte a 10-50 ou 100 hz... ca fait pas trop du difference. De toute maniere tout bon tireur qu'il est , il sera bien incapable de le toucher. A moins qu'il soit dans une cage...

heu...par contre, j'ai pas fait gaffe que c'etait toi qui avait repondu pour la vitesse de battement. Alors je retire le "nul en informatique".