Re: Blister or not blister ?

[le banni]

Je n'ai jamais dis que les tarifs augmentaient, relis mes phrases, j'ai suivi ton hypothèse, certains croient que ça va augmenter le prix des jeux d'occasion donc là, ils foutent des prix prohibitifs, en revanche 95% des autres ne sont pas débiles et ne change pas la cote de leur jeu à cause des tarifs des blisters.
Les 5% qui font ça étaient les mêmes à mettre des prix élevés et qui ne vendaient jamais, donc ça ne change strictement rien aux tarifs des jeux d'occasion.

Sinon je te fais la même démonstration non fondée en t'expliquant que ça les fait baisser.
On a aucune stats rien, hormis notre expérience, alors il est inutile de créer des hypothèses pareilles qui font que raviver la haine des anti blister.

[shubibiman]

Quand je parle de la clique du blister, je pense à ces ahuris qui vont jusqu'à écrire un article sur leur site et à créer des topics de vente bidon. Ils créent leurs cotes pour après s'en mettre plein les poches. C'est évident en lisant leur site. Ces mecs-là ne font pas avancer les choses. Ecrire des bouquins, traduire des jeux, faire des tests, participer à des conventions, ça c'est utile.
Spéculer à un tel point sur les JV, c'est de la merde. Si ces mecs-là se croient utiles...

[le banni]

là, nous sommes d'accord, mais ta phrase était très généraliste, "la clique du blister", donc ça porté vraiment à confusion.

Nous vrais collectionneurs, nous sommes les premiers pénalisés par ces 10% de profiteurs que ce soit dans le blister, les consoles limitées, et le jv en général.

[jf]

Je n'ai jamais dis que les tarifs augmentaient relis mes phrases, j'ai
suivi ton hypothèse, certains croient que ça va augmenter le prix des
jeux d'occasion donc là, ils foutent des prix prohibitifs,

Bin si tu l'as dit. "Quel est le pourcentage qui applique ce que tu avances?
moins de 10% et encore je suis généreux" et tu l'as redis encore dans ta phrase. Et alors ? C'est si dure d'admettre que la spéculation entraîne des hausses de tarif ?

en revanche
95% des autres ne sont pas débiles et ne change pas la cote de leur jeu
à cause des tarifs des blisters. Les 5% qui font ça étaient les
mêmes à mettre des prix élevés et qui ne vendaient jamais, donc ça ne
change strictement rien aux tarifs des jeux d'occasion.

Si forcément, lorsque tu fais de la spéculation, ça fait des émules. Lorsque tu vois ses 5% mettre des prix prohibitifs et être tj affiché que cela soit en magasin ou autre, forcement on entends des choses du style mais ce jeu là il vaut autant je l'a vu sur la ebay ou sur les forums etc ...
Maintenant je n'ai pas dit que ça prenait des milliers d'euros, mais ça va prendre quelques euros.
Et je ne dis pas que c'est l'unique cause de l'augmentation des prix, mais ça en est une. Et franchement je ne vois pas en quoi ça te gêne qu'à dire que la spéculation sur les blisters entrainent d'autres dérives ?

Sinon je te fais la même démonstration non fondée en t'expliquant que ça les fait baisser.

Je veux bien, parce que je ne vois pas l'argument utilisé.

On
a aucune stats rien, hormis notre expérience, alors il est inutile de
créer des hypothèses pareilles qui font que raviver la haine des anti
blister.

Je ne tape pas sur les collectionneurs de blister, mais sur les spéculateurs et là j'ai l'impression que tu défends la spéculation sur les blisters, je me trompe ?

[le banni]

Je ne joue pas du tout dans le blister, ça ne m'intéresse pas, donc non je les défends pas, ça me révolte également cette spéculation, j'en suis également victime sur mon créneau.

Et franchement je ne vois pas en quoi ça te gêne qu'à dire que la spéculation sur les blisters entrainent d'autres dérives ?

Non, car comme j'ai dis ça ne touche en rien les prix moyen, car les mecs qui vendaient chers déja avant, le font toujours et peut etre encore plus, mais le marché, ce qui fait la cote ce n'est pas ces 5% de couillons, c'est les 95% d'autres.

Les prix moyens, ont les calculent jamais par une simple moyenne bête et stupide car là effectivement ça entraînerait une lègère augmentation, mais par une vraie méthode fiable bien plus fiable (les moindres au carrés) et la tu verrais à coup sur que le prix moyen ne bouge pas d'un pouce.

Si forcément, lorsque tu fais de la spéculation,
ça fait des émules. Lorsque tu vois ses 5% mettre des prix prohibitifs
et être tj affiché que cela soit en magasin ou autre, forcement on
entends des choses du style mais ce jeu là il vaut autant je l'a vu sur
la ebay ou sur les forums etc ...

Tu peux donc appliquer cela à tous les domaines sans exceptions!!! et non pas simplement aux blister.

J'espère pour toi que tu n'as pas le raisonnement que tu as dans la phrase que j'ai mis en rouge, c'est personnes là, j'appelle ça des pigeons.

[jf]

Je ne joue pas du tout dans le blister, ça ne m'intéresse pas, donc non
je les défends pas, ça me révolte également cette spéculation, j'en
suis également victime sur mon créneau.

On est d'accord sur cette plaie.

ce qui fait la cote ce n'est pas ces 5% de couillons, c'est les 95% d'autres.

Mais ces 5% de couillons ont quand même une influence sur les 95%. Car généralement ses 5% font tout pour se faire entendre et mettre en avant leurs produits. Et ensuite leurs coups d'éclats, ils font tout pour que cela soit la référence en la matière. On peut parler du coup de l'article sur Gamekult.

Les prix moyens, ont les calculent jamais par
une simple moyenne bête et stupide car là effectivement ça entraînerait
une lègère augmentation, mais par une vraie méthode fiable bien plus
fiable (les moindres au carrés) et la tu verrais à coup sur que le prix
moyen ne bouge pas d'un pouce.

Sur ce point, on ne pourra pas s'entendre parce que j'ai vu systématiquement des cas ou le blister faisait augmenter les prix et toi tu as vu le contraire donc...

e mais ce jeu là il vaut autant je l'a vu sur
la ebay ou sur les forums etc ...

c'est les raisonnements de plus en plus de vendeurs, combien de fois, je l'ai entendu cette phrase.

[kawickboy]

au moins on arrive au consensus sur l'aspect mode de la chose (dès que les vendeurs sont partis en fait).

par contre 5% , si à peine 1/20 des transactions (ou des tentatives on va mettre les topics d'estim dedans) sentait mauvais, je ne crois pas que l'image du milieu serait si exécrable, ce serait noyé dans la masse depuis longtemps. il n'y aurait aucune raison de voir le débat déraper pour si peu.

par contre bis, si pour toi seuls les 2 comiques de france-retrogaming donnent une mauvaise image... effectivement on ne sera jamais d'accord. mais là on rejoint le débat sans fin qui concerne tout le milieu, pas que le blister "je ne fais pas la pute je finance ma collec, nuance"

et pour les consoles limited, c'est comme des jeux comme renny blaster ou des accessoires comme rob le robot, même pas 10% des objets achetés serviront pour jouer. ça fait partie de la collection.

[louloute]

Les prix moyens, ont les calculent jamais par
une simple moyenne bête et stupide car là effectivement ça entraînerait
une lègère augmentation, mais par une vraie méthode fiable bien plus
fiable (les moindres au carrés) et la tu verrais à coup sur que le prix
moyen ne bouge pas d'un pouce.

Sur ce point, on ne pourra pas s'entendre parce que j'ai vu systématiquement des cas ou le blister faisait augmenter les prix et toi tu as vu le contraire donc...

e mais ce jeu là il vaut autant je l'a vu sur
la ebay ou sur les forums etc ...

c'est les raisonnements de plus en plus de vendeurs, combien de fois, je l'ai entendu cette phrase.

Les moindres au carré permet de relativiser les variations, les trop grosse montée ou même descente, (c'est une affine quoi) mais t'auras toujours une tendance à la baisse ou à la hausse.

Et quelque soit la technique, pour faire des calculs, il te faut des données et c'est justement le problème lorsque on entends tel jeu sous blister vaut tant , c'est qu'il n'y a jamais eut de vente auparavant ou une seule, donc rien de bien fiable pour affirmer ça vaut tant. Et c'est ce qui est reproché ici, c'est le fait de nous forcer à dire que tel ou tel jeu vaut 1000 euros. Et finalement, les gens y croient. Suffit de lire les estims ou aparamment, le zelda a 1000 a marqué les esprit et donc le moindre titre cultre vaut forcément 1000 euros, peut etre mais rien est sur.
Donc oui, les prix sont fixés sur les prix des ventes précédentes réalisés et non bidonnées (sur ebay ou forum 'entre spécialistes').
Pour moi, dans les blisters, tu peux tracer une exponentielle décroissante avec en x le nombre d'exemplaire sorti et en y le prix.

[zoe]

je laisse certain jeu sous blister ,car je n'y jouerait pas dans avant un petit moment ca les protege de la poussiere et apres hop plus de blister quand j'ai decide d'y jouer et un seul jeu en blister rigide c'est secret of evermore voila

[renzen]

Bonjour à tous,

je ne voudrai pas relancer le débat, mais me balladant de pages en pages et c'est avec un certain étonnement que je suis tombé sur mon pseudo (cité par kawickboy), je me suis donc inscrit car me semble légitime de répondre à ce sujet, je le rapelle sans vouloir retomber dans un débat, mais juste pour remettre l'église au milieu du village me concernant...
Tout d'abord, apparement il y a une histoire sur un coffret spirit tracks... alors là dessus, je pense que Kawickboy ne connait vraissemblablement pas l'histoire, je vais la lui expliquer, j'espère qu'il comprendra:

je n'étais pas au courant de la sortie de ce coffret. J'ai un pote qui m'a proposé de m'en prendre un en Angleterre, là où ils étaient apparement sortis uniquement.
Mais en apprenant son prix, (70€) je refuse donc son offre, bien que je le voyais régulièrement partir à plus de100€ sur ebay.uk.
C'est seulement quelques jours plus tard (donc apres sa sortie en Belgique, je rapelle que je suis Belge) en effectuant des recherches sur google que j'ai vu qu'il était sorti aussi chez nous pour 39,99€ mais pour les 200 précommandes uniquement.
Bon, ayant appris la nouvelle sur le tard, je téléphonne dans tous les magasins, et j'arrive à choper les deux derniers (un pour ouvrir, et l'autre pour ma collec', car je collectionne les zelda et particulièrement les objets neufs. J'ai bien évidemment tous les exemplaires en loose voire complets mais d'occase pour pouvoir y jouer)
Donc effectivement, je n'ai prévenu personne... je ne voyais pas l'utilité de prévenir les gens que le stock était épuisé...
Bon, j'espère que l'on s'est compris, et pour info, généralement les plans, ce n'est pas moi qui suis dessus en premier, loin de là, j'ai juste eu un coup de cul incroyable pour le zelda II mais sinon je suis loin d'être le premier au courant des bons plans, sinon, je fais tourner, je ne suis pas comme ça

Sur ce, tu as donc lu mon post sur GK, là où le vendeur qui soit disant allait aller les chercher en Belgique (que j'ai gentillement prévenu qu'il n'y en avait plus) lui, allait se fournir dans un shop les ayant achetés à 40€, et les revendant bien plus cher... tout en les annonçant à 40€ et payement paypal en avance, alors qu'il savait tres bien qu'il allait les vendre plus cher, mais les gens ayant déjà avancés 40€ se sentirons déjà bcp plus enclin à lacher 20 ou 30€ de plus pour le gentil garçon qui a voulu faire profiter de ses bons plans... bref, encore unebelle arnaque pour laquelleje me suis fait gentillement bannir pour avoir osé dire d'abord qu'il n'y en avait plus, et ensuite pour dire que je ne pensais pas qu'il arriverait à les trouver à 40€...
(sous entendant "méfiez vous les gens")

En ce qui concerne le Zelda II sous blister, effectivement, je reconnais que je ne m'y suis pas pris correctement, c'est pour cela qu'il a fini sur ebay à 1€ prix de départ et sans prix de réserve.
à la base, je voulais avoir une estim' pure et dure, je ne pensais pas mettre en vente sur forum, MAIS je me suis dis, pq pas si les gens veulent me faire une offre, ça sera tout de même plus "réel" qu'une estim' et j'etimais que si on me faisait une bonne offre, je le cèderai. A ce moment là, c'était ma première vente sur ce forum, et bon, il a falu que je comprenne les règles (que j'admet avoir essayé de détourner quelque peu) mais bon, j'ai compris la leçon, et plus personne n'a eu à se plaindre de mes ventes suivantes
cependant cela n'a pas empèché les gens de se faire une forte opinion de moi, pour (il me semble) un cas isolé, ce que je trouve dommage car je suis quelqu'un de très correct quand on est correct avec moi, et il n'y a pas que picross qui pourra affirmer que je suis très très arrangeant lors de mes transactions...
D'ailleurs, je veux pas faire mon caliméro, mais lorsque j'ai débarqué dans le milieu du retrogaming via forums, je me suis fait dépouiller de certains bons jeux à cause justement du fait que je sois pas chien... Maintenant, je suis juste un peu plus prudent, et j'ai toujours la peur de vendre un jeu "trop peu cher" pour le retrouver par la suite sur ebay à 3x son prix... (Chose qui m'est arrivé souvent par le passé)

Ceci me permet de conclure sur le fait que je suis persuadé qu'il faut un juste milieu, vendre TROP cher et en vouloir toujours plus, ça nuit effectivement aux pasionnés dont je fais partie, (même si comme picross, j'ai du mal à me contenir lorsqu'un jeu me plait vraiment^^)
Mais vendre trop peu cher nuit autant au mileu du retrogaming, puisque ce sont ces jeux en question qu'on retrouve plus tard à 3x leur prix d'achat, donc ne vont jamais directement à un passionné...
C'est pourquoi un juste milieu me parraît bien.

[Osvald]

Un jeu c'est fait pour y jouer de la même manière qu'un livre est fait pour le lire.
Garder sous blister implique une visée spéculative : le jeu n'est plus vu pour le plaisir qu'il va apporter mais pour l'argent qu'il pourra rapporter plus tard.
Je suis rassuré de voir que la majorité des votants sont du même avis que moi, c'est un forum de gamers avant tout ! Ouf !

Jouer c'est vital.

[renzen]

alors après avoir passé plusieurs nuits à lire les topics où il est question des blister, et j'avoue être assez choqué par la mauvaise foi de certains (dans un camp comme dans l'autre)
Cela fait un moment que j'essaye de me forger un avis objectif sur la question, donc voici une chtite analyse personelle (j'insiste sur le "personelle"^^) sur la question, et je remercie par avance les courageux qui me liront entièrement^^

je pense qu'à la base, cette discorde est due à un amalgamme entre le fait d'être passionné de jeux vidéos (qui collectionnent dans le but uniquement de jouer avec leurs pièces de collections) et le fait de collectionner ces mêmes jeux mais plus dans un véritable trip de collection pure et dure, c'est à dire vitrine avec écrit en gros "PAS TOUCHE"^^ et surtout pas ouvrir le blister, etc.... )
Il y a donc pour moi, plusieurs types de collections, celles comme les collections de timbres, de cannettes de coca, de jouets anciens etc... qui sont plutôt destinés à être "bêtement" exposés dans une vitrine et je peux comprendre le gros buveur de coca qui se dit "mais c'est criminel de posséder autant de cannettes de cocacolac' et de pas les boire...
si nous allons dans ce sens, comment des adultes osent-il collectionner des figurines dont ils ne jouent même pas avec? c'est destinées aux enfants logiquement, donc si je suis le raisonnement de certains, ces collectionneurs de jouets privent des enfants d'y jouer... Perso je trouve cette réaction pourtant si fréquente, assez absurde... vous comprendrez aisément l'allusion avec les jeux vidéos.

Pour moi, les jeux vidéos, au même titre qu'un timbre ou qu'un vieu jouet, peuvent très bien appartenir à cette première catégorie (collection pure et dure), et ne seront plus du tout utilisés dans leur buts premier qui est le divertissement et le jeu, mais comme véritable objet de collection, ce qui lui enlève je l'accorde aux puristes, tout son charme quant au plaisir d'y jouer puisqu'ils ne sont dans ce cas, plus du tout destinés à cela, comprenez bien que dans certains cas, des personnes peuvent très bien collectionner des objets cocacolac' sans jamais en avoir bu une seule gorgée, mais juste pour le plaisir de collectionner quelque chose. j'appellerai cette catégorie de personnes les "collectionneurs" même s'ils sont aussi passionnés, la collection est plus importante que le fait d'y jouer, et ce sont ces personne qui je pense, sont mal comprises par les joueurs.

Mais il existe surtout dans le domaine du jeu video, une seconde catégorie de collectionneurs, ce sont les joueurs, ces passionnés, qui vont trouver cela complètement inutile de garder un jeu sous blister car pour eux c'est un sacrilège, et je comprend cela dans un sens car je suis d'accord que le but premier d'un jeu video est d'être utilisé, au même titre qu'une canette de cacolac' c'est fait pour boire^^
j'appellerai ces personnes les "passionnés" qui sont tout de même collectionneurs, mais avant tout des gamers pour qui le jeu est plus impportant que la collection.

maintenant, il est un fait qu'il y a des collectionneurs très maniaques (comme bcp de collectionneurs il faut l'avouer^^) et qui aiment les objets neufs, peu importe leur but premier, la question n'est plus là, et ça, j'ai remarqué que beaucoup de passionnés ne comprennent pas cette démarche et ce type de collection et cette manière de collectionner. (et dans le fait de collectionner un objet neuf, il n'y a, à la base, aucune matière à spéculer puisque c'est logiquement dans le but de conserver.
MAIS il est clair que certains vieux trucs étant très rares en état neuf, cela provoque un engouement et de sombres histoires vu que certaines personne y voient une activité très lucrative. Il faut donc faire attention à ne pas mette tout le monde dans le même sac, même dans le marché du loose ou de l'occasion, il y a des requins, c'est comme partout il ne faut pas faire de généralités.

seconde partie de mon "analyse" un peu plus ciblée sur les blister puisqu'il en est souvent question un peu partout en ce moment, c'est pourquoi tant d'incompréhension vis à vis des collectionneurs de blister?

Plusieurs réponses possibles me viennent: d'une part, ce qui revient le plus souvent lors des débats, c'est le buisness qui en découle. Il ne faut pas le nier, il y a bien un véritable cours du jeu vidéo qui s'est installé depuis longtemps, avec bien sur ses cotes qui grimpent et s'effondrent au gré du temps.

J'entend (enfin, je lis pour être exact) partout "si j'avais su, j'aurai chopé tous les zelda metroid etc... dans les jouéclub, je serai actuellement millionnaire" et bien je pense que non, ils ne seraient pas millionnaires, puiqu'il y aurait quantité de jeux sous blister sur le marché, donc leur cote ne serait certainement pas aussi haute.
Le fait qui rend un jeu comme un zelda, metroid pour citer les exemples les plus connus, sur nes sous blister, est de un leur notoriété, et PERSONNE à l'époque n'aurait pu prédire que la saga zelda deviendrait ce qu'elle est devenue, donc de ce fait, à l'époque, aucune spéculation n'était possible et personne n'a eu l'idée louffoque de conserver ces jeux sous blister, et c'est bien logique!
Donc j'espère que vous serez d'accord pour admettre que des jeux tels que zelda ou metroid en rigide sur nes, ne doivent pas courrir les rues. à mon avis, il doit y avoir moins d'une dizaines de pièces dans cet état sur le marché, ce qui multiplie par 10 voire plus leurs prix par rapport à la cote d'occasion (il faut voir ça en terme de collection, non pas en terme de jeu à proprement parler) un tirage limité est toujours très convoité vu la rareté, c'est assez logique en somme.

En partant de cette constatation, je comprend très bien que le passionné se sente à la fois frustré voire outré par certains prix (cela ne sous entend pas que je prône une hausse des prix, loin de là, mais je l'ai intégré, j'ai essayé de savoir pourquoi et comment nous en sommes arrivés là et j'ai compris, voire accepté ce fait)
et donc en découle une certain "haine" envers les acteurs de ce phénomène qui pour eux ne sont que des opportunistes sans âme prèts à dépenser des sommes folles pour un truc dont ils n'auront aucune utilité si ce n'est de se la pèter avec une belle vitrine remplie de jeux sans vie.
étant passé par là également je ne le cache pas j'ai déjà dépensé des fortunes pour un jeu, et vendu également certains à des sommes assez importantes, mais dans le fond, est-ce que ce jeu sous blister s'adresse au passionné ou au collectionneur?
ais-je lésé qui que ce soit par une vente d'un jeu dont il ne reste plus que quelques exemplaires dans cet état?
je ne pense pas, par mon expérience, et j'ai gardé contact avec ces acheteurs, je peux affirmer qu'ils sont heureux de posséder enfin une pièce extrèmement rare.
Le passionné, pour qui le fait de jouer est plus important, n'aura que faire d'un jeu sous blister, donc je ne pense pas que cette transaction ait un quelquonque impact dans la vie, dans les cotes des jeux d'occase (un metroid en loose se négocie toujours entre 5 et 10€ et ce depuis des années, et les blister n'y changeront rien, ce n'est plus du tout le même type de cibles que ces ventes s'adressent.
Et voilà le noeud du problème. Je pense de plus en plus en lisant les commentaires, que les annonces pour vendre du blister n'ont effectivement pas leur place ici TANT que de l'autre côté, le joueur passionné n'aura pas compris que le marché sur lequel il a un avis très tranché ne lui est pas destiné. Un gros travail de compréhension et d'écoute est à faire de la part des deux parties concernées, je voudrai que ce post soit un premier pas vers la compréhension (ne me faites surtout pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne veux pas entrer dans la tête des gens qu'untel jeu sous blister coute automatiquement 1000€ MAIS il faut quand même admettre que certaines pièces sont hyper rares et recherchées et que sous blister ça multiplie encore le prix, ça oui, je pense qu'un jour les joueurs devraient l'accepter)
d'ailleurs, là on parle en plus de nintendo dont certains puristes sont alergiques, mais apparement ça parait tout à fait normal qu'une dreamcast limitée à 150 exemplaires dans le monde coute un salaire...donc objectivement pourquoi un jeu nes dont il ne reste qu'une poignée de jeux sous blister soit aussi cher?

certes il y a de l'abus dans certains prix et dans certains agissements de la part des pro-blister, ce qui "sali" beaucoup ce milieu, mais quand je vois que je demande une estim' pour un zelda II sous blister et que je reçois des offres allant de 50€ à 800€, n'ayant pas vraiment de réponse précise et le topic tournant mal, je décide de mettre sur ebay, et j'ai halluciné quand j'ai vu le prix final (je rapelle, mise à prix 1€ et pas de prix de réserve) et en constatant cela, bein je me dis qu'effectivement, il y a des gens prèts à dépenser un salaire entier pour un jeu, oui, mais voila, que ce soit le vendeur ou l'acheteur tous sont fusillés sur la place publique... mais là il ne s'agit plus de jeu, mais de collection pure et dure, et croyez moi, quand on parle d'objets de collection, sur des pièces très très limitées, dans NIMPORTE QUEL domaine, les prix flambent et pour certaines collections les prix se comptent en six zéros et non en trois... je pense que personne ne veut mettre dans la tête qu'un zelda II ou un metroid sous rigide valent passé les 1000€, c'est juste un fait, que certains acceptent, d'autres trouvent cela ignoble, le tout est de vouloir comprendre pourquoi un tel prix, et non de lincher les vendeurs/acheteurs juste pour passer ses nerfs...
Une chose dont je peux dire, est que je suis entièrement d'accord avec les anti-blister, surle fait que des annonces ou estim' pour de tels jeux sont à éviter sur forum, j'en ai fais les frais et en y réfléchissant je comprend que ce ne sont pas les gamer que visent ces estim' / annonces, mais bien les collectionneurs, et ils sont peu nombreux en forum je pense.
De plus le prix varie tellement en fonction des modes qu'il est très difficile d'établir une prix "fixe" dès lors certains sites d'enchères sont à conseiller, au moins avec un prix de départ faible et pas de réserve, on vendra au prix que les collectionneurs auront fixés, et je pense que c'est mieux ainsi.

ps: dans cette analyse, j'essaye volontairement de rester neutre, je donnes bien évidemment mon avis, il n'est peut-être pas le même que le votre, mais je pense qu'il a le mérite de vouloir chercher des réponses, et non de juger.
Ce message n'est pas non plus à prendre comme une tentative de manipulation quelconque comme j'ai pu le lire lorsque certains défendent le blister, je ne le défend pas, j'essaye de COMPRENDRE et conscient que je m'expose à certaines critiques, sachez que je les accepte, je suis pour les remises en question, mais cela doit aller dans les deux sens, si vous avez un avis différent, merci d'essayer également de rester objectif :)

merci de m'avoir lu :)

[Chrysaor]

T'as réussi à loger autant de caractères dans un post
Alors là chapeau

[renzen]

merci^^

encore une chose, il ne faut pas oublier qu'en matière de collection de jeux vidéos, nous faisons office de "précurseurs" peu importe notre façon de collectionner, le jeu vidéo n'est pas très vieux, nous en sommes la première génération de "collectionneurs".
il est tout à fait nouveau pour tout le monde que le jeu vidéo ne soit plus utilisé dans son but premier c'est à dire pour y jouer, donc il faut le temps que tout et chacun prennent leur place, c'est normal.

[kawickboy]

comme déjà dit plus haut, si des gens n'approuvent pas, c'est leur droit, tant que ça ne devient pas du troll quand le type poste des photos de sa collec (dédicace humaro) mais dans un topic comme ici, fait pour débattre. après on a bien compris que certains ne sont pas habitués aux vrais débats mais aux sondages bisounours du genre "être vous pour, totalement pour ou absolument pour" .
et puis on taxe trop vite d'"anti" qqun qui ne fait que souligner les dérives.

l'argument de la quantité limitée, mouais. celui qui tombe sur du blister c'est par lot, le 1er dénicheur du zelda, à 10 contre 1 il n'y en avait pas qu'un. et contrairement à leboncoin il y a encore 3 ans où ça circulait assez souvent pour pas trop cher maintenant le type qqui en possède du blister aura la présence d'esprit de les lacher au compte-goutte. et on ne sait pas tout de ce qui dort dans nos entrepôts.

après en plus des sommes en jeu pas toujours justifiées, il y a aussi le mépris de l'aspect communautaire puissance 10 qui dérange. les types qui toute l'année snipent les bonnes affaires en forum (y compris 20x le même jeu par an mais passons) mais dont les topics de ventes ont des tarifs supérieurs à price ou aux ventes ebay RÉELLES ça dérange alors quand en plus c'est pour se faire 1000E sur le dos des gens (j'ai pas encore souvenir d'une vente de blister qui ne soit une plus-value monstrueuse, contrairement au jeu aes revendu 300E mais acheté 250/350E) dans une ambiance infecte, la "tolérance" elle n'avancera pas. estims hypocrites, enchères +/- masquées, mépris des règles des forums avec comme seule réponse hautaine "c'est du blister rare alors tais-toi" pour au final finir 9/10 sur ebay alors que ça jurait la main sur le coeur vouloir vendre à un passionné.

le milieu s'est tiré un balle dans le pied, et c'est pourtant pas faute d'avoir prévenu, ici ou sur GK. et puis ce doit être la 1ère fois depuis des années de fréquentation du milieu des collectionneurs qu'un groupe refuse sciemment de s'auto-réguler. tout au plus ça reconnait qu'il y a des "brebis galeuses" mais pitié ne les citons pas je ne voudrais pas me froisser avec des personnes qui ont des bons filons régulièrement ou encore "ça ne peut-être qu'un saint il est sur mon forum". super on progresse.

les escrocs de la scène neogeo ont été dégagés de ngf, des mecs qui ont grugé des ventes sega sur ebay n'osent plus poster sur guardiana et j'ai sans remord contribué à l'éradication des escrocs de la scène micro (amstrad notamment et un peu pc) de quelques forums. le principe étant à chaque fois de clairement notifier qu'il n'y avait aucun lien entre ces personnes et la scène.

les consoles limited ne font en effet pas autant d'histoire. mais si demain comme pour le blister c'est stocké par 10aines par des personnes qui avec leurs potes les estiment 1000E à la revente pour des modèles trouvables à 50E maxi (mais seuls les vrais collectionneurs ont droit à ce prix) et que ça pourrisse bien l'ambiance des forums il y aura aussi des clashs.

[renzen]

puis on taxe trop vite d'"anti" qqun qui ne fait que souligner les dérives

c'est très juste, et l'inverse l'est également. Cependant, après avoir lu ce que j'ai lu (pas le courage de reparcourrir toutes ces pages pour les citer, mais j'en ai lu des choses affolantes contre le blister) il ne faut pas non plus nier que certains soient véritablement "anti-blister" et ces personnes sont limites agressives dès que l'on parle de ça. Je ne décrirai pas quelqu'un comme étant anti-blister celui qui relate des faits sans agressivité ni jugement.

l'argument de la quantité limitée, mouais. celui qui tombe sur du
blister c'est par lot, le 1er dénicheur du zelda, à 10 contre 1 il n'y
en avait pas qu'un. et contrairement à leboncoin il y a encore 3 ans où
ça circulait assez souvent pour pas trop cher maintenant le type qqui
en possède du blister aura la présence d'esprit de les lacher au
compte-goutte. et on ne sait pas tout de ce qui dort dans nos entrepôts.

ah, ça, c'est sur qu'il est impossible de le savoir, mais c'est vrai que lorsque quelqu'un trouve une fin de stock, à tous les coups il y a plusieurs exemplaires, mais perso dans des fins de stock j'ai plus souvent vu des lunar pool, shadowgate faxanadu etc... bref, des jeux qui n'ont pas très bien marché, dont le fournisseur ou détaillant a du taper dans une caisse dans sa cave lorsque les nouvelles générations sont apparues. partant de ce constat, il est tout de même plus rare de tomber sur un lot de zelda ou metroid, tu en conviendras.
mais dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, qui sait, et j'en serai le premier heureux qu'on retrouve un vieu stock de zelda 1 ou 2 voire de link to the past
et si tu fais allusion à mon zeldaII vendu sur ebay, oui effectivement il y en avais plusieurs, pas 10 malheureusement, mais trois, dont un sans blister, j'en garde évidemment deux (un sous blister et l'autre sans) qui prônent en première place dans ma collec' d'ailleurs :)

après en plus des sommes en jeu pas toujours justifiées, il y a aussi
le mépris de l'aspect communautaire puissance 10 qui dérange. les types
qui toute l'année snipent les bonnes affaires en forum (y compris 20x
le même jeu par an mais passons) mais dont les topics de ventes ont des
tarifs supérieurs à price ou aux ventes ebay RÉELLES ça dérange alors
quand en plus c'est pour se faire 1000E sur le dos des gens (j'ai pas
encore souvenir d'une vente de blister qui ne soit une plus-value
monstrueuse, contrairement au jeu aes revendu 300E mais acheté
250/350E) dans une ambiance infecte, la "tolérance" elle n'avancera
pas. estims hypocrites, enchères +/- masquées, mépris des règles des
forums avec comme seule réponse hautaine "c'est du blister rare alors
tais-toi" pour au final finir 9/10 sur ebay alors que ça jurait la main
sur le coeur vouloir vendre à un passionné.

ah bon, je ne savais pas que les passionnés n'achetaient pas sur ebay.
Sur ce point par contre, je ne suis pas d'accord avec toi, car tu parle d'un jeu neogeo acheté 300€ et revendu au même prix ça ne dérange pas on est d'accord? et bien pose toi la question de savoir est-ce que ce jeu a été vendu en magasin pour 300€ lorsqu'il est sorti? non (ou du moins je ne pense pas, je sais que neogeo c'est la rolls donc + cher mais bon, corrigez moi si je me trompe, et même si je me trompe pour ça, je sais qu'il y a des jeux neo geo qui se vendent des miliers de dollars, et ça, tout le monde l'a accepté)
donc ce jeu est autant le résultat d'une plusvalue qu'un blister mais à un détail près, c'est passé dans les moeurs... Tu trouves cela normal puisque tu as ACCEPTE que ce jeu valait 300€ mais d'après certain, il ne vaut pas plus que le prix du neuf à l'époque de sa sortie. bref, là dessus je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu affirmes, je pense qu'il faut juste laisser le temps aux choses pour se mettre en place sur le "marché" de la collection de jeu vidéo.
Personne ne veut manipuler personne, mais juste qu'il faut constater certains faits, et oui, le titre phare de certaines consoles conditionnés sous blister après 20 ans cotent un max, et ce n'est pas pour cela que ce n'est pas un passionné qui n'en fera pas l'acquisition.
Beaucoup de passionnés cherchent un radiant silvergun, apparement très rare, perso, ce jeu je n'y ai jamais joué, je ne le connais pas, il n'a pas de valeur pour moi, mais je ne vais pas aller pourrir les topics des vendeurs de ce jeu pour dire ouais, ça vaut que dalle c'est juste un cd dans une belle boîte qui coutait 40€ neuf à l'époque et qui vaut pas plus... il vendent un jeu plus cher que ce qu'il ne coutait dans le commerce, donc quelqu'un s'en est mis plein les poche aussi avec ce jeu, faut arrêter de dire que ça concerne QUE les blister

sinon oui pour le mépris de la communauté, je suis d'accord, pour la balle dans le pied aussi, mais bon, des apaches il y en a partout et sur tous les forums, et il sera toujours possible d'éjecter un escroc, le plus dur est de ne pas attirer les apaches qui scrutent comme tu dis les annoncent, achètent 20x le même jeu et puis vendent à coté pour 3X le prix d'achat.
pour cela qu'il faut faire gaffe aussi à ne pas vendre trop bon marché, même en forum, car comme de par hasard, qui qui est toujours le premier sur les bons coups, généralement c'est cet apache. Doc vendre sur forum est à double tranchant, il faut être très prudent.
Pour ça que je préfère boycotter maintenant les topics de vente, sauf pour acheter un truc ou l'autre, mais plus pour vendre.

les consoles limited ne font en effet pas autant d'histoire. mais si
demain comme pour le blister c'est stocké par 10aines par des personnes
qui avec leurs potes les estiment 1000E à la revente pour des modèles
trouvables à 50E maxi (mais seuls les vrais collectionneurs ont droit à
ce prix) et que ça pourrisse bien l'ambiance des forums il y aura aussi
des clashs.

ça se comprend

[kawickboy]

Je m'attendais à cette réponse, mais ebay mais l'endroit où l'on va pour toucher le plus de monde donc vendre le plus cher possible et l'on ne peut pas choisir son acheteur, donc oui on ne peut pas prétendre vouloir vendre à un passionné et filer sur ebay derrière. Ou alors on fait la sélection du niveau de passion à l'argent.
A la limite price tu peux encore choisir, tu perds des stats si tu refuses trop (2xmc m'a même fait un ban temporaire il y a longtemps), mais si c'est un profil pro ou crevard au black qui vient m'acheter un truc par principe je refuse, mais le compte qui ne sert qu'acheter est une faille à ce procédé.

Pour la neo à l'époque Guillemot une news c'était 1800FF environ. Les titres sortis les dernières années ce fut dollar fort ou faible 300$ les versions us, un poil moins les versions jap si il n'y avait pas trop d'intermédiaire pour faire doubler le prix. Et les jeux neo à 1000iers de dollars c'est peu de jeux, on en parle beaucoup mais c'est très peu de titres. Et ça se vend toujours discrètement, la transaction est révélée après coup, et ça ne passe presque jamais sur ebay. Ils n'ont pas besoin de se faire mousser en foutant la grouille sur les forums ou de bidonner une vente ebay pour atteindre un certain montant.
Radiant c'est un cliché, il est cher, mais pas rare. Il fait parti de ces jeux qui, par un hype entretenu (majoritairement par des habitués de yahoo auctions) se vendent plus cher en forums que sur ebay. Il baisse pas mal en ce moment, sans sa spin il est même dur à vendre. Dracula X nec c'est un peu le même topo.
Des gens qui ont acheté des radiant 10E pendant les soldes chez ultima en 1999 ou au Japon avant qu'il ne grimpe et qui le revendent maintenant avec une forte marge c'est une minorité, ça ne doit même pas exister. On rejoint juste le trip des rigolos de France-retrogaming, acheter un jeu assez cher en espérant revendre encore plus cher et oser comparer cela à celui qui revend 5E une cartouche achetée 1E en brocante.
Tout ça pour dire que ces tarifs ne dérangent pas parce qu'ils sont 100% rééls, basés sur du concret, les mags Jap, les enchèresebay,yahoo et des ventes forums.
Le blister c'est tout le contraire, on prend bien soin de ne pas tenir compte de l'achat boutique à 5E pour estimer (alors que c'est la source n°1) , on se fait mousser sur un forum, on appelle les enchères en mp, on passe tous les caprices de petits épiciers parce que la passion fait perdre à certains toute dignité, on invente presque un historique de ventes et tant qu'à faire on pervertit les débats juste pour booster une vente.
Le blister on parle de tarifs qui n'ont aucune pérennité garantie, et on voit bien de quoi sont capables tous ceux qui veulent que les prix restent haut.

pour cela qu'il faut faire gaffe aussi à ne pas vendre trop bon marché, même en forum, car comme de par hasard, qui qui est toujours le premier sur les bons coups, généralement c'est cet apache. Doc vendre sur forum est à double tranchant, il faut être très prudent.

Je ne sais pas si tu réalises ce que tu as écrit, c'est effarant. Vendre cher ça protège de quoi ? C'est plutôt la sélection de l'acheteur qui protège des dérives. C'est comme sortir un lot monstrueux "pour les vrais passionnés" en refusant de vendre au détail, seuls les boutiques et les mecs au black pourront acheter.
Le prix c'est même LE facteur de problème. A l'époque de nestalgik il y avait 0% débats, de magouilles etc... Mais à cette époque un jeu nes blisté partait 10E de plus qu'une version occaz.

[renzen]

Citation:

pour cela qu'il faut faire gaffe aussi à ne pas vendre trop bon marché, même en forum, car comme de par hasard, qui qui est toujours le premier sur les bons coups, généralement c'est cet apache. Doc vendre sur forum est à double tranchant, il faut être très prudent.

Je
ne sais pas si tu réalises ce que tu as écrit, c'est effarant. Vendre
cher ça protège de quoi ? C'est plutôt la sélection de l'acheteur qui
protège des dérives. C'est comme sortir un lot monstrueux "pour les
vrais passionnés" en refusant de vendre au détail, seuls les boutiques
et les mecs au black pourront acheter.
Le prix c'est même LE facteur
de problème. A l'époque de nestalgik il y avait 0% débats, de
magouilles etc... Mais à cette époque un jeu nes blisté partait 10E de
plus qu'une version occaz..

ouch, alors là je pense que c'est toi qui interprète très mal mes propos, certainement du au fait que tu ai personellement une dent contre moi vis à vis de ma vente du zeldaII, relis correctement mon post stp, ainsi que le post précédent où j'explique un peu plus longuement la situation d'une vente en forum.
je parle d'un juste milieu afin de ne pas attirer certains crevards... cela sous entent ni trop bon marché, ni trop cher, je n'ai jamais affirmé qu'il falait vendre trop cher en forum...

Je m'attendais à cette réponse, mais ebay mais l'endroit où l'on va
pour toucher le plus de monde donc vendre le plus cher possible et l'on
ne peut pas choisir son acheteur, donc oui on ne peut pas prétendre
vouloir vendre à un passionné et filer sur ebay derrière. donc oui on ne peut pas prétendre vouloir vendre à un passionné et filer sur ebay derrière

alors là faudra que tu m'explique également ton raisonnement, ebay n'est pas l'endroit où l'on cherche à vendre au plus cher et faire le maximum de marge, j'ai déjà vendu très souvent un jeu beaucoup moins cher que ce que je ne l'ai acheté à l'époque. Et dire qu'il n'y a pas de passionnés derrière, ça n'a pas de sens à mon avis, vu que la plupart d'entre nous ont un compte ebay...
qui n'a jamais fait des bonnes affaires sur ebay? certes, les annonces sont effectivement plus visitées qu'en forum, et vendre sur ebay est une façon de toucher le plus de monde possible, c'est clair, mais lorsque j'annonce un prix moyen en forum certes peut être élevé pour certains objets, en précisant que TOUT est négociable, cela sous entend qu'il ne faut pas vraiment faire attention aux prix, et que le prix final dépendra de la personne qui désire acheter (comme tu le dis, c'est une certaine sélection afin que les prix n'attirent pas les crevards, après si un passionné a envie d'un jeu mais qu'il le trouve trop cher, généralement je suis enclin à la négoce
MAIS, si après deux semaines de up, personne ne prend mes jeux, je dois faire quoi si je revend par nécessité?? les donner? bah non jsuis désolé si personne n'est intéressé par mes jeux, ça finit sur ebay point barre.
Personellement, je n'ai jamais voulu baisser littéralement mes prix afin de ne pas attirer les apaches, mais lorsque j'apelle à la négociation, ça veut dire qu'effectivement, je baiss mes prix...
Pour moi, ebay est une alternative pour être sur que tous ses jeux partent, car sur forum c'est un peu comme pour les échanges, on n'est jamais sur non plus de trouver quelqu'un recherchant justement les jeux que l'on vend.
Donc je suis d'accord, vendre sur ebay c'est proposer son objet à un maximum de personnes (passionnés comme requins j'admet) MAIS pas nécessairement au prix que l'on désire en tirer, ça fait partie du jeu, mais je pense que tu trompe lorsque tu affirme que c'est juste pour faire un max de marge. Là je pense que ce sont encore tes apprioris qui parlent à ta place, essaye d'analyser objectivement le truc, tu verras que j'ai raison.
(ouch, ça risque d'être difficile de te le faire admettre, surtout vu ton appriori sur ma personne, mais je me dis on ne sait jamais, personellement j'arrive à te répondre en étant d'accord avec toi sur beaucoup de points, donc reconnais que je fais un effort d'objectivité, j'espère que tu feras de même )

j'ajouterai que comme tu les sous entend, ma position sur le prix du blister avait pour but d'être une "pub" déguisée, pour la vente de mon zeldaII, en gros une belle manipulation, je te dirai de revoir ce jugement car si justement j'intervient MAINTENANT, et non lorsque les débats faisaient rage, c'est bien parce que j'ai compris que dans une ambiance de paranoia générale, il est impossible de tenir tels ou tels propos sans être qualifié de manipulateur, donc je viens m'expliquer et essayer de comprendre aujourd'hui, alors que je n'ai PLUS rien à vendre, j'espère que tu en tiendras compte.

merci

[kawickboy]

les passionnés ont 2 jambes, 1 tête etc... et pourtant l'ensemble de ceux qui correspondent à ces critères ne sont pas des passionnés pour autant.

tu as un vie active sur plusieurs forums, tu as quelque chose à vendre dans une optique de priviligier le passionné tu vas sur le forum d'abord. pour moi c'est évident. ebay ça passe après. mon compte ebay c'est pour acheter/vendre, la passion n'y est pour rien. je pourrais me passer d'ebay ce serait même top. ebay pour les passionnés a signifié la hausse des prix de tout ce qui est PAL en boutiques par exemple, a déclenché les pillages de soldes et autres bons plans, etc... ebay on a dû apprendre à faire avec.

comme je l'ai dit plus haut, tu as un atari à vendre tu toucheras plus de fans sur yaronet.com, un shoot sur schmup.com etc... par contre qui dit passionnés dit personnes qui ne mettront pas plus cher que ce que ça vaut, c'est une des facettes de l'expertise. ebay c'est un site à fric et rien d'autres, j'ai parfois pu tissé des liens avec des vendeurs mais c'est le contact humain lors d'une transaction la cause pas ebay.
après faut pas pousser non plus, j'avais des jeux gc neufs à fourguer entre les 0j qui m'ont dit que des jeux gc blistés ça ne valait que 5E et à cause des "passionnés" qui m'ont pourri comme des gosses le topic "j'ai optionné avant par bunk" "pas le droit d'optionner son père" j'ai fait fermer et ils sont presque tout partis sur price. mais de ce fait j'ai jamais prétendu les vendre à des passionnés.
chacun est libre de vendre où il veut, c'est pas ça le débat, au départ j'avais juste souligné la contradiction entre les 1001 topic d'estims bien pourris destinés à vente entre "passionnés" qui finissent sur ebay. si en plus comme le sonic les enchères sont bidonnées c'est le top de la passion. au final les passionnés du forum il ont tout gagné en effet.

pour ce qui est du prix trop bas (mais dans la loi de l'offre et de la demande on doit en théorie ne plus avoir de haut ou de bas), il existe le prix de départ et le prix de réserve. un objet mis en vente à 1E certains vendeurs ont du mal à comprendre qu'il peut partir à 1E et si ça arrive, c'est pas une injustice c'est la loi des enchères.

[Chrysaor]

Petit, petit...
Le blister c'est tabou on en viendra tous à bout

[Azerty0210]

Oh putainnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!!!
Le déterrage!
D'ailleurs on doit trouver un de mes posts pas loin!
Les tiens aussi

Moi j'ai pas de blister mais j aime bien!

[Invité]

On trouve également mes posts dans le topic

Bah, on va voir si ça le blister a évolué dans l'esprit de chacun.

Je trouve que c'est toujours un frein entre moi et le jeu

Même si j'aimerai en avoir un: Genre un Sonic 1 (c'est pas le truc super cher non plus), juste pour pouvoir me dire "c'est comme ça que ça se vendait à l'époque", point. je m'astiquerais jamais dessus ^^

[Azerty0210]

Même si j'aimerai en avoir un: Genre un Sonic 1 (c'est pas le truc super cher non plus), juste pour pouvoir me dire "c'est comme ça que ça se vendait à l'époque", point. je m'astiquerais jamais dessus ^^

Ah Ah Ah!

[Invité]

Comme quoi ^^
Mais bon, c'est Sonic 1, y'a pas plus basique et cheap sur MD.

Je m'amuserais jamais à vouloir un eliminate down sous blister: Déjà que son prix fait mal au cul, alors si en plus c'est même pas pour pouvoir y jouer :lol:

[ixindamix]

J'ai appris, il n'y a pas si longtemps de ça, que les machines à blister voyait leur achat explosé dans la communauté des gamers...

Bientot des reproductions de VK sous blister ?

Nan c'est pas bien, faut que j'arrete, je fais mon troll la...

[Invité]

C'est un topic fait pour troller et avoir juste une once de lucidité en même temps ^^

[Igarappappa]

Un jeu c'est fait pour jouer, avec un blister tu peux pas jouer.

CQFD, on peut locker le topic doc. :pirat:

[Invité]

J't'aime de plus en plus toi

[louloute]

Superbe topic, mais si il est remonté, il faut être à la hauteur

[hydcloud]

Faire comme moi : tu laisses le blister mais tu joues avec un backup.
Légalement je peux

[Invité]

Faire comme moi : tu laisses le blister mais tu joues avec un backup.
Légalement je peux

Bon, une fois pour toute on va vite casser cette fable ^^

Oui, tu peux jouer avec un backup, mais de ton PROPRE jeu uniquement, et seulement si c'est TOI-MEME qui l'a fait.

Donc pour jouer légalement, il te faut ouvrir le blister, le boitier (au passage caresser la notice et le jeu, ils le méritent), dumper toi-même ton jeu, en faire un backup, et ensuite jouer avec ce backup uniquement.

ça c'est le point de vue légal pur et dur.
Mais en pratique, on sait bien que si on devait aller en taule pour le moindre mp3 illégal, on serait facilement 40 millions de français à croupir dans des geôles.