Re: Ubisoft : Clap de fin ?

[Kenshinro]

Mais comme certains assument n'avoir lu que les 3 derniers messages de ce topic pour se faire un avis sur l'ensemble de la question, tu m'étonnes que ça puisse passer dans le plus grand des calmes, avec en prime des arguments tous plus fallacieux les uns que les autres pour excuser sinon légitimer de telles pratiques.
A nouveau, avoir un protagoniste noir, tout le monde s'en tamponne. 
En revanche avoir un protagoniste noir dans un AC au Japon féodal, attendu depuis si longtemps en prenant autant de libertés 100% orientée...
Mais bon, c'est comme ça, je crois que c'est ça le "monde de demain" malheureusement...

Perso, j'ai d'autres problèmes dans la vie pour aller me soucier et crier au scandale qu'un samurai est incarné par un renoi dans le Japon féodal dans un jeu video parmi tellement d'autres alors oui j'assume que j'en ai rien à carrer de tout ça Avis perso ne le prend pas mal hein on reste copains  Je n'ai fait que AC Odyssey, mais vu que j'y ai passé 200h aucun autre ne m'interesse je sais c'est con mais c'est "déjà" l'overdose, un jour peut-être qui sait pour cet épisode...

[RetroBalboa007]

(j'avais adoré Odyssey aussi 
) 

En avoir rien à carrer est une chose (pourquoi pas), valider ou accepter de telles manigances idéologiques au sein du JV en est une autre. 
Et sauf si j'ai mal compris, il me semblait que tu validais, justement sans rien savoir de ce qui était réellement reproché à AC Shadow, reproches que tu n'as à priori tjs pas bien saisis puisque, comme kiki l'ahuri, tu fais une fixette sur le fait que les gens semblent râler parce que le perso principal est noir alors que ça concrètement dans un JV tout le monde s'en tape
(je note par ailleurs que tu dis "renoi", comme ceux qui disent "black" parce que visiblement en France en 2024 utiliser le mot "noir" est complètement tabou ... mais c'est un autre sujet)  
Je peux citer à nouveau d'excellents protagonistes noirs (que j'avais déjà énoncés sur un sujet saboté puis fermé à cause des ahuris habituels) : Clémentine et Lee ou même Michonne dans the Walking Dead de Telltale, Shadowman, le capitaine Anderson de Mass Effect, Alyx dans Half Life, Nadine dans Uncharted, Marcus dans Watchdogs, Carl dans GTA Sa etc etc..)
Mais bon, on connaît les méthodes utilisées pour faire dire des choses qui n'ont jamais été dites juste pour saboter ou diffamer, c'est toujours plus facile que de réellement discuter du sujet (et pour certains ça aide à masquer leur manque de culture)
@kenshiro je ne parle pas de toi, je ne me permettrai à priori pas, je ne te "connais" pas assez. Et j'accorde toujours le bénéfice du toute ou le droit à l'erreur. Comme tu dis on n'a pas tous le temps de se renseigner sur tout, ni de tout savoir sur tout. 
Juste, quitte à poser un avis, c'est quand même mieux de le faire après avoir checké un tout petit peu le sujet, et pas juste les 2 messages précédents ça va de soi, surtout si c'est pour prendre partie. 

Bref, pour ma part j'espère qu'AC Shadow sera un cuisant échec, j'en doute vu le succès de Valhalla.
J'imagine que ce jeu est un peu le dernier "espoir" d'ubisoft actuellement, et ça les forcerait à prendre des décisions drastiques mais certainement efficaces par la suite (je doute qu'ils en soient capables cependant)
On verra bien

[Rudolf III.]

je vous invite à regarder la vidéo de Summimasen turbo sur le sujet.

il y est expliqué

- qu'ubisoft a quelque part lancé la polémique lorsque son producteur a affirmé que le jeu se basait sur le japon historique véritable

- qu'ubisoft a développé son jeu en utilisant les références d'un chercheur américain qui a écrit un livre sur Sasuke, chercheur qui est lui-même sujet à polémique

- qu'un politicien japonais et des internautes se sont offusqués de cette prétendue vision historique, qu'en effet on sait très peu de choses sur le véritable Sasuke notamment était il vraiment un samourai ou non ?

- que ledit politicien a indiqué vouloir faire passer une loi concernant le jeu ubisoft

- que la situation aurait pu se calmer mais que les réseaux sociaux sont entrés en scène et qu'au moins à deux reprises Ubisoft a fait n'importe quoi lors de salon pour la présentation du jeu (ils ont mis des sabres chinois à 10 balles sur un salon en parlant de katana japonais, ils ont utilisé un drapeau créé par des fans pour parler d'un pays existant)

- qu'ubisoft a mis de l'eau dans son vin en indiquant que c'était un jeu librement adapté pas un jeu historique.

Je n'ai pas regardé la vidéo (et n'en ai pas l'intention, j'ai tendance à être allergique à la plupart des Youtubeurres au point de ne pas avoir envie de leur donner des "vues" aussi facilement), mais est-ce qu'il explique quand même que :

- le gouvernement japonais, plus particulièrement le ministère de l'éducation, ne voient aucun problème avec ce jeu tant qu'il ne trouble pas l'ordre public ni ne porte atteinte aux bonnes moeurs (en gros, tant qu'il n'y a pas "d'obscénité", ni de propos anti-japonais ou antidémocratiques, ni de violence exacerbée, le gouvernement japonais n'en a rien à faire, que ce jeu sorte au Japon - mais bon, c'est très tordu, ambigu et hypocrite, même assez vicieux, le Japon et "l'obscénité", à l'image de toute leur énorme industrie du porno) ?

- le politicien en question s'appelle Satoshi Hamada, qu'il représente un "parti contre la NHK" (la NHK étant une grosse chaîne audiovisuelle publique) qui semble populiste, et que c'est un parti insignifiant dans la sphère politique japonaise au point d'avoir perdu son statut de parti politique depuis janvier 2024 après avoir perdu tous ses sièges à la Diète (donc qu'ils peuvent toujours courir, pour essayer de faire passer des lois) ?

- on peut très bien faire une "adaptation libre" basée sur un "Japon libre véritable" (je ne vois pas en quoi ça contredit les propos du producteur) ?

- le fait qu'on sait peu de choses sur Yasuke (pas "Sasuke") est très propice, justement, à une fiction basée sur un contexte historique réel, en tant que personnage "semi-légendaire" (un peu comme d'Artagnan), que le statut de "samouraï" a mis du temps à atteindre sa définition définitive (signifiant à l'origine "servir" (son maître), finalement proche d'un "serviteur" mais en bien plus guerrier), et que de toute façon, il existe déjà des jeux vidéo japonais comme certains de Koei qui le considèrent comme un "guerrier" ?

- Ubi Soft dit vouloir tenir compte des avis des joueurs ayant pointé certaines erreurs historiques afin de les corriger ?

[RetroBalboa007]

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, en effet

[Tonkatsu]

Thierry Dansereau, DA chez Ubi Québec :

"Ubisoft a publié une lettre d'excuses auprès de ce groupe de personnes au
Japon. Mais il faut qu'ils sachent que nous travaillons avec des experts, des experts de renommée mondiale, et si nous avons offensé [des gens] de quelque façon que ce soit, nous en sommes désolés, mais ce n'est pas le but [..] Nous avons fait très attention rester aussi respectueux que possible de la culture japonaise, mais les choix créatifs sont faits de notre côté, sur la base de toutes les discussions que nous avons eues avec notre propre groupe d'experts. Nous sommes confiants quant maniêre dont le jeu sera reçu."

Obligé de se justifier à avoir taffer avec des experts à plusieurs reprises. Ils ne sont vraiment pas sereins à deux mois de la sortie du jeu. 

Avis perso mais j'aurai trouvé plus pertinent, que la femme joue un rôle de samurai (paraît qu'il y en a eu) et l'homme noir celui du ninja.

[Rudolf III.]

Il faut savoir qu'au Japon, s'excuser, voire se confondre en excuses, même de manière préventive en ayant l'impression d'offenser l'autre alors que ce n'est pas forcément le cas, même si c'est l'autre qui était en réalité un peu désobligeant, c'est très important (encore plus que chez nous). Cette politesse fait partie de leur culture, donc je pense qu'ils y ont pensé. Ce n'est pas vraiment à nous que ça s'adresse, ce genre de message.

Sinon, une femme samouraï, éventuellement car il y en a eu effectivement, pour l'homme noir, non, ça n'aurait pas été cohérent : historiquement, l'homme noir était connu pour être justement d'une stature imposante, et vu sa couleur de peau, je ne vois pas comment il pouvait être "discret" dans un pays comme le Japon et donc jouer au ninja (et en dehors de Yasuke, il est difficile d'imaginer beaucoup de noirs au Japon à cette époque, quand même).

[le gamer]

ah oui! les fameux "experts" 

[RetroBalboa007]

A nouveau ça n'est pas le personnage de Yasuke qui est véritablement problématique là-dedans, mais les méthodes employées, la somme des efforts déployés pour imposer une certaine vision du personnage et de l'histoire, et les innombrables preuves d'irrespects de la part d'Ubisoft ces derniers mois/années.

Parlons en des "experts" justement, avec lesquels Ubisoft a travaillé pour AC Shadow.
Quelques exemples, en plus de ce qui a déjà été précédemment évoqué ou listé.

- Thomas Lockley, prétendu historien, ayant délibérément fabriqué de toute pièces des informations + édité de nombreuses pages Wikipédia au sujet de Yasuke pour servir le narratif souhaité (et accessoirement promouvoir son propre livre "African Samurai: The True Story of Yasuke" publié en 2019), qui avait même réfuté officiellement avoir travaillé avec Ubisoft, et qui a été pris en flag sur tout  



- Sachi Schmidt-Hori, prétendue "experte en culture et en littérature japonaise" qui est surtout une activiste LGBTQ+ portée essentiellement sur l'étude de la représentation de genre, de la sexualité dans le japon féodal.



Et ça c'est juste quelques rapides éléments glanés en 3min sur google dans tout ce cirque.
100% vrai, 100% pas vrai, au final on s'en fout. Mais y'a pas de fumée sans feu. Et si Ubisoft se brûle à vouloir jouer aux cons alors tant pis, au pire ça les entrainera au fond, au mieux ils en tireront des bonnes leçons, c'est normalement comme ça que ça marche.
Mais bon, les gens prennent de toute façon tout complètement à la légère aujourd'hui (sauf la lutte contre le fameux "bruit des bottes" inexistant qu'on leur a profondément inculqué dans la fabrique à clone qu'on appelle encore école) 
Ils font tellement peu de recherches ou preuve d'un minimum de sens critique ou de questionnement, que des boites comme Ubisoft mais surtout Sweet Baby Inc and Co auraient tort de se priver de vouloir étendre leur influence idéologique partout tout le temps aux forceps.

Et pourtant, concrètement personne n'a rien contre le personnage de Yasuke en lui-même. Il n'a jusque là jamais posé problème, mais là on va préférer mettre ça sur le compte de sa couleur de peau et du racisme de gens haineux sans doute limités intellectuellement, c'est plus simple pour faire passer la pilule.

Excellent traitement dans Nioh par exemple 


Personnellement j'aurai trouvé 1000 fois plus pertinent de le faire apparaitre dans un rôle important en tant que PNJ de la confrérie de l'ordre des assassins.
Les possibilités auraient été infinies, mais c'eut été trop demandé aux "experts" et aux "artistes" qui participent à l'écriture de ce jeu.
Ainsi, le fait qu'il soit le seul africain à cette époque et sa proximité avec Nobunaga aurait fait de lui un parfait infiltré par exemple.
Et rien n'aurait empêché Ubisoft de produire un DLC mettant exclusivement en avant ce personnage, le rendant jouable et fournissant des détails sur son arrivée au Japon, sa liaison avec Nobunaga etc... 
Mais ça aurait été certainement trop professionnel en 2024 vu le ramassis de cassos qui ont été embauché dans toutes ces grosses boites dorénavant soumises au DEI and Co et qui faute de réels talents, réelles culture, connaissances, et compétences, ne sont bons qu'à produire leurs fantasmes les plus sordides aux yeux de tous en appelant ça de l'art, et en s'offensant si on leur dit que c'est juste de la merde en barre.

Ghost of Tsushima peut dormir sur ses deux oreilles (et Afro samourai aussi, tiens)

[antifrog]

C’est un très long post plein de mots

[Rudolf III.]

Euh, quand je vois l'image, tout ce que je vois, c'est un "gros guerrier barbare", pas un "Assassin" qui se veut normalement plus svelte, discret, agile, afin de faire des missions d'infiltration. De plus, avec sa couleur de peau, il lui est impossible de se fondre dans la foule au Japon féodal.
Bref, le personnage de Yasuke n'a absolument pas la carrure d'un "Assassin", c'est absurde. Au moins, chez Ubi Soft, ils y ont réfléchi intelligemment en proposant au personnage un gameplay radicalement du gameplay habituel de la série qu'incarne la ninja japonaise. Ils ont fait attention à la cohérence.

Ensuite, j'en reviens à ce que je disais : je regarde d'abord la qualité d'une œuvre avant de voir l'idéologie de ses auteurs. J'accorde donc le bénéfice du doute au jeu tant qu'il n'est pas sorti et que je n'y ai pas joué. Je le redis : il est possible de pondre un chef-d'œuvre à partir d'une certaine idéologie impliquant un certain cahier des charges, et inversement un auteur en roue libre total peut créer une sombre merde.

Qu'on n'aime pas une idéologie de certains auteurs, c'est une chose, mais attention au jugement prématuré, car la contre-idéologie aveugle, c'est aussi néfaste et condamnable qu'une idéologie extrême.

Ah, et dernière chose : Yasuke n'était pas le seul Africain au Japon à cette époque. Par contre, c'est le seul d'entre eux à avoir connu un tel destin (peu importe qu'il ait joué un rôle mineur ou non).

Quant aux articles Wikipédia sur le personnage, je me suis contenté uniquement de l'article japonais (et d'autres sources externes).

[Srogneugneu]

Sinon je suis ok avec ta vision de l'inclusion, pour moi, proposer ces expériences dans lesquelles les persos viennent de tout horizon, c'est justement l'avenir, l'inverse allant à contre-courant de nos sociétés progressistes (oui, inclure tout le monde SANS forcer, c'est le bien, n'en déplaise à ceux qui veulent toujours incarner le même héros blanc masculin dans n'importe quel jeu que ce soit). Sinon je pense que les anti-wokes, comme tu dis, sont bien moins nombreux qu'il n'y parait.

Alors, étant de gauche et largement favorable à son idée originelle du progrès social (et réforme du système économique), depuis quelques années, je pense que certaines postures rigides de principe ou complaisances avec des "dérives" idéologiques manifestes (qu'elles viennent de minorités ou pas est hors-sujet) peuvent faire plus de mal que de bien à "la cause".

Sans te prendre à parti spécifiquement killvan (je te cite juste pour illustrer un peu mon propos), je pense que cela n'amène rien de bon à soutenir et penser sincèrement qu'il y a une masse significative de joueurs qui "veulent toujours incarner le même héros blanc masculin dans n'importe quel jeu que ce soit". Il me semble que l'on a là un homme de paille il faut l'avouer assez grossier et cela risque de ne faire qu'exciter / polariser davantage les joueurs qui ne partageraient pas nos idées de progrès social, tout en poussant à la polarisation négative ceux qui étaient neutres ou non-conscients des enjeux jusque là.

En outre, je me permets de remettre en question le bien-fondé d'une inclusivité forcée.
Car ce côté "forcé" semble constituer la source de tous les conflits et débats actuels.
Personnellement (je viens d'une famille fort à gauche et j'ai baigné dans une littérature bien à gauche), j'aime bien explorer l'idée de réinterroger, voire de déconstruire, le bien-fondé de l'inclusivité telle qu'elle est définie actuellement. 
Est-ce que l'on peut réellement parler de "progrès" quand une société apporte dorénavant autant d'importance à compter et à se focaliser sur la perception de la couleur de peau dans les oeuvres fictives ?
Est-ce que les principes universalistes abandonnées par une certaines gauche sont-ils si indignes et non-souhaitables pour la société de demain ?

Et est-ce que baser la condition sine qua non à l’identification envers un personnage fictif sur des critères aussi superficiels que la couleur de peau ou le genre ne serait pas au contraire une "régression" vis à vis de considérations plus universelles et essentielles ?
Je veux dire, toutes les ethnies et peuples du monde peuvent s'identifier à un Son Goku (un extra terrestre avec une queue, élevé dans les montagnes chinoises), à un Picsou (un canard aventurier) ou à une Kiki (une jeune fille, sorcière, qui traverse le tumulte de sa puberté et des prises de responsabilité).
Bref, c'est un sujet qu'il me semble parfaitement légitime et entendable de nuancer, sans catégoriser les interlocuteurs dans tel ou tel camps bien pratiques pour ne pas s'encombrer de la complexité du sujet. Une complexité dépendante du panel varié d'avis et d'aspirations sociétales de chacun qu'il serait bien mal avisé de balayer d'un revers de manche fatalement prétentieux (car considéré comme seule et unique voie possible et souhaitable). 

Bref, au plus le temps passe, au plus je vois mes collègues à gauche réagir avec autant de velléités et de certitudes, au plus je crains que nous ne fassions fausse-route (contre-productif à balle).

[Cormano]

...
Ensuite, j'en reviens à ce que je disais : je regarde d'abord la qualité d'une œuvre avant de voir l'idéologie de ses auteurs. J'accorde donc le bénéfice du doute au jeu tant qu'il n'est pas sorti et que je n'y ai pas joué. Je le redis : il est possible de pondre un chef-d'œuvre à partir d'une certaine idéologie impliquant un certain cahier des charges, et inversement un auteur en roue libre total peut créer une sombre merde.

Qu'on n'aime pas une idéologie de certains auteurs, c'est une chose, mais attention au jugement prématuré, car la contre-idéologie aveugle, c'est aussi néfaste et condamnable qu'une idéologie extrême.

Toutafé, par exemple j'apprécie des oeuvres woke comme la série "Murder" (anti blancs, à donf dans l'inclusivité des protagonistes), ou au contraire un album de Tintin période coloniale, sans forcément adhérer aux idées des auteurs. Et vice versa. Bref si le jeu devait me brancher je l'achèterai, Yasuke ou pas, mais j'ai peur que ce ne soit pas le cas pour d'autres raisons.

Le principal problème d'UBI selon moi, qui les fait courir vers la cata, n'est pas tellement leur tendance woke, mais plutôt le fait qu'ils ne savent pas gérer leurs licences. Ils enchaînent les AC l'un derrière l'autre, alors que seul le contexte change, mais le gameplay est grosso modo toujours le même (le contraire des Mario), et il n'est pas folichon (le contraire des Mario). Forcément ça lasse et ça ne fait pas rêver pour les prochains. J'ai adoré parcourir la Toscane de la Renaissance ou visiter l'Egypte antique et leurs superbes reconstitutions, mais au bout d'un moment faire toujours la même chose m'ennuie.

Ce sont des jeux qu'ils devraient sortir plus espacés dans le temps, ou alors faire un réel effort de renouvellement de gameplay (assez dur avec cette licence j'en conviens).

Et d'un autre côté ils ont des licences comme Splinter Cell, surexploitée à l’époque de la 360 (4 épisodes), et ensuite laissée au placard... Alors que le concurrent de la série lui laissait le champ libre après le départ de Kojima...

C'est con parce qu'ils ont pas mal de bonnes licences, du savoir faire et des moyens pour réaliser des AAA d'envergure, mais tout ça est très mal géré.

[RetroBalboa007]

Alors soit tu as mal lu, soit j n'ai pas compris ta réponse. 
L'image est issue de Nioh, non d'Assassins' Creed, et c'est une façon simple de démontrer qu'il est tout à fait possible de proposer une version "de libre interprétation" de Yasuke qui fonctionne et qui en prime n'a que peu de chance d'offenser ou de déplaire à qui que ce soit. C'est la différence fondamentale entre le traitement de Yasuke pour Nioh et pour Assassin's Creed. D'ailleurs, il ne me semble pas que dans Nioh les devs aient mis en avant la sexualité de ce personnage. Mais pourquoi donc ? 
Je tente une réponse : Peut-être parce que globalement personne n'en à rien à faire ?
Ou plutôt personne n'en à rien à faire lorsque c'est volontairement mis en avant pour prêcher une idéologie malsaine et malaisante ? 
Parce que sinon c'est loin d'être nouveau, on peut depuis des décennies avoir des relations avec des personnages de JV (Fallout, Mass Effect, j'en passe et des meilleurs)
Une fois encore, c'est la manière et le sous-texte derrière qui font la différence.

Ensuite, et c'est bien une des sources du problèmes, que tu ne regardes pas l'idéologie derrière est finalement ni plus ni moins qu'une pratique courante de la plupart des gens et des joueurs. Oui, car je le répète pour la 1000ème fois mais de base les gens s'en tapent qu'ils soit noir, ou qu'il puisse avoir une relation homo à un moment du jeu.
Sauf que là, dans ce cas précis pour AC Shadow, et comme c'est de plus en plus le cas depuis 10 ans (as-tu suivi un peu le précédent sujet à propos du Gamergate ? Connais tu un minimum le sujet ? Si non alors tu devrais, c'est bien plus intéressant que ce qu'il n'y parait et donne quelques clés pour le soi-disant "battage" autour d'Ubisoft), c'est l'idéologie qui a dicté l'écriture du jeu, la création des personnages, le déroulement de la communication, et pas qu'un peu. Et c'est très problématique.
A la limite qu'un petit studio indé de quelques personnes, tous rassemblés derrière quelque idéologie que ce soit décident de faire un jeu sur le sujet ou tournant autour de cela, j'ai presque envie de dire pourquoi pas. Au moins les choses sont claires dès le départ, il n'y a pas de forcing, pas de pratiques douteuses, rien. 
Bon, nouveau spoiler, ils ont essayé avec Dustborn et ça a été un succès incroyable n'est-ce pas ? (les exemples commencent à s'accumuler gentiment)

Spoiler:

A nouveau, là où tu vois un "jugement prématuré" je vois plutôt une "vision un tout petit peu éclairée sur un sujet plus global"
Et, tu me diras si je me trompe, j'ai le sentiment que tu ne vois vois ceci que depuis un coin de ta toute petite fenêtre finalement, sans vraiment avoir essayé de creuser un peu et t'arrêtant donc à la surcouche de la problématique (concluant comme beaucoup, que le souci vient d'une partie des joueurs n'acceptant simplement pas un personnage noir sans doute par racisme) Malheureusement, ça n'est pas du tout le cas car ça n'est pas du tout aussi simple.

Je t'invite à éventuellement te renseigner plus avant sur le Gamergate et le Gamergate 2.0/Sweet Baby, tu verras c'est croustillant.
De plus en plus de joueurs, dont je fais partie, n'acceptent plus ce genre de pratiques, et il semble que ce soit petit à petit en train de changer. Peut-être trop tard pour Ubisoft cependant, même si la balle est désormais dans leur camp (et si l'absence de nouvelle IP convaincante et l'éternelle redite des mêmes licences essorées jusqu'à la moelle ne les aide pas non plus)

@screugneugneu a parfaitement raison, vouloir à tout prix et avec de telles méthodes forcer à l'inclusivité et à la diversité est finalement le meilleur moyen pour créer encore plus de ségrégation, de dissentions, de conflits, et de séparation entre les gens en utilisant précisément les méthodes sexistes et racistes qu'ils disent combattre au départ.
Désolé mais il n'y a pas plus sexiste, raciste, nombriliste qu'un woke.
Personnellement j'ai toujours été plutôt de gauche (pour la vision social du moins) et oui, n'en déplaise aux ahuris habituels. 
Mais jamais je ne serai en accord avec cette vision actuelle du gauchisme d'aujourd'hui qui pourri tout ce qu'il touche, et ne repose que sur un pathos écœurant. 
Mais c'est un autre sujet.
La seul vraie inclusivité et la seule vraie diversité c'est celle basée sur les compétences, les apports mutuels, les idées, le mérite, etc... Sauf que toutes les valeurs fondamentales ont gentiment été torpillés par ces mêmes personnes qui se disent inclusives. 
Mais bien sûr, on voit le résultat partout, dans tous les pans de la société aujourd'hui, JV, cinéma, série, littérature, culture, politique, quotidien, etc...
Et si les choses ne changent pas prochainement, ce n'est pas qu'Ubisoft qui aura du mal à se relever.

[le gamer]

Sinon je suis ok avec ta vision de l'inclusion, pour moi, proposer ces expériences dans lesquelles les persos viennent de tout horizon, c'est justement l'avenir, l'inverse allant à contre-courant de nos sociétés progressistes (oui, inclure tout le monde SANS forcer, c'est le bien, n'en déplaise à ceux qui veulent toujours incarner le même héros blanc masculin dans n'importe quel jeu que ce soit). Sinon je pense que les anti-wokes, comme tu dis, sont bien moins nombreux qu'il n'y parait.

Alors, étant de gauche et largement favorable à son idée originelle du progrès social (et réforme du système économique), depuis quelques années, je pense que certaines postures rigides de principe ou complaisances avec des "dérives" idéologiques manifestes (qu'elles viennent de minorités ou pas est hors-sujet) peuvent faire plus de mal que de bien à "la cause".

Sans te prendre à parti spécifiquement killvan (je te cite juste pour illustrer un peu mon propos), je pense que cela n'amène rien de bon à soutenir et penser sincèrement qu'il y a une masse significative de joueurs qui "veulent toujours incarner le même héros blanc masculin dans n'importe quel jeu que ce soit". Il me semble que l'on a là un homme de paille il faut l'avouer assez grossier et cela risque de ne faire qu'exciter / polariser davantage les joueurs qui ne partageraient pas nos idées de progrès social, tout en poussant à la polarisation négative ceux qui étaient neutres ou non-conscients des enjeux jusque là.

En outre, je me permets de remettre en question le bien-fondé d'une inclusivité forcée.
Car ce côté "forcé" semble constituer la source de tous les conflits et débats actuels.
Personnellement (je viens d'une famille fort à gauche et j'ai baigné dans une littérature bien à gauche), j'aime bien explorer l'idée de réinterroger, voire de déconstruire, le bien-fondé de l'inclusivité telle qu'elle est définie actuellement. 
Est-ce que l'on peut réellement parler de "progrès" quand une société apporte dorénavant autant d'importance à compter et à se focaliser sur la perception de la couleur de peau dans les oeuvres fictives ?
Est-ce que les principes universalistes abandonnées par une certaines gauche sont-ils si indignes et non-souhaitables pour la société de demain ?

Et est-ce que baser la condition sine qua non à l’identification envers un personnage fictif sur des critères aussi superficiels que la couleur de peau ou le genre ne serait pas au contraire une "régression" vis à vis de considérations plus universelles et essentielles ?
Je veux dire, toutes les ethnies et peuples du monde peuvent s'identifier à un Son Goku (un extra terrestre avec une queue, élevé dans les montagnes chinoises), à un Picsou (un canard aventurier) ou à une Kiki (une jeune fille, sorcière, qui traverse le tumulte de sa puberté et des prises de responsabilité).
Bref, c'est un sujet qu'il me semble parfaitement légitime et entendable de nuancer, sans catégoriser les interlocuteurs dans tel ou tel camps bien pratiques pour ne pas s'encombrer de la complexité du sujet. Une complexité dépendante du panel varié d'avis et d'aspirations sociétales de chacun qu'il serait bien mal avisé de balayer d'un revers de manche fatalement prétentieux (car considéré comme seule et unique voie possible et souhaitable). 

Bref, au plus le temps passe, au plus je vois mes collègues à gauche réagir avec autant de velléités et de certitudes, au plus je crains que nous ne fassions fausse-route (contre-productif à balle).

enfin un commentaire intelligent avec du recul à l'inverse de l'autre woke extrémiste, attention tu va te faire traiter de raciste homophobe... l'inclusivité forcée ressemble de + en + de mon point de vue à une secte, et les dérives qui vont avec (et aux US ça va trés trés trés loin ... j'ai entendu des trucs, et la j'espère bien que c'est une fake news, de bites en plastique à fourrer dans les culottes des petites filles pour les habituer à avoir une grosseur entre les jambes ) le pire étant cette propagande chez les jeunes dans nos écoles (et ça c'est actuel et factuel, bien chez nous) je trouve ça vraiment pervers.

[RPG]

J'imagine le prochain Assassin's ...

Lieu : Amérique
Civilisation : Aztèque
Perso principal : Extraterrestre a corne
Couleur de peau : Rose
Sexualité : Hermaphrodite



Jean Pierre "le grincheux" qui vient se plaindre sur le net car pour lui cela n'a aucun sens qu’un extraterrestre a corne rose puisse passer inaperçu a cette époque ...

Jean Hugues "le progressiste" qui lui répond qu'il en a ras les couilles des méchants blancs d’extrême drouate qui n'acceptent pas le changement car intolérant , et qu'en plus sur le net tu as pleins d'histoires disant que les Aztèques ont bien eu des liens avec les extraterrestres !

Ubi qui confirme sur sa page facebook qu'ils ont engagé les meilleurs experts de la galaxie pour pondre une histoire cohérent et en adéquation avec l’époque et le lieu ou se déroule le prochain Assassin's.

Jean Kevin "le gentil" qui dit croire en UBI car je cite "l’équipe derrière le projet lui donne l'impression d'avoir un minimum réfléchi à ce qu'ils faisaient afin que ça a l'air cohérent."

La suite au prochain épisode !

[Jacques Atari]

Le mieux est encore le mépris. Ignorer et ne surtout pas acheter. Et quand ce sont des séries télé, ne pas les regarder. Vous avez vu Concord? Aux chiottes. The Acolyte? Pas de saison 2. Vouloir faire manger de la merde, même si elle est rose avec des paillettes dessus, c'est pas évident car on sait que c'est de la merde.

[Lyacos]

Sinon je suis ok avec ta vision de l'inclusion, pour moi, proposer ces expériences dans lesquelles les persos viennent de tout horizon, c'est justement l'avenir, l'inverse allant à contre-courant de nos sociétés progressistes (oui, inclure tout le monde SANS forcer, c'est le bien, n'en déplaise à ceux qui veulent toujours incarner le même héros blanc masculin dans n'importe quel jeu que ce soit). Sinon je pense que les anti-wokes, comme tu dis, sont bien moins nombreux qu'il n'y parait.

Même si ça part d'une bonne intention, la dérive n'est jamais loin comme le prouve ton commentaire qu'on peut définir comme étant un seul et unique chemin à suivre, celui du progressisme au détriment de la vérité.

Et si demain les jeunes en viennent à prendre pour acquis que des amérindiens ont participé à la guerre de 100 ans, que Jeanne d'Arc est pakistanaise, que le code civil français est une inspiration de la charia et que le massif des maures est une preuve que cette région a toujours appartenu aux maures (berbères d'Afrique du Nord) pour déconstruire je ne sais quoi, faudra pas feindre la surprise. J'ai bien entendu exagéré volontairement mes exemples bien que les deux derniers sont hélas... en train de faire des dégâts, des personnes boivent les paroles de musulmans sur les réseaux sociaux qui propagent cela mais ceci est un autre débat.

À force de réécriture dans des " œuvres de fiction " où la barrière entre réalité historique et fiction est floue ou entretenu comme telle (côté japonais pour ce jeu par Ubi), petit à petit, cela façonne une autre facette de l'histoire qui est elle, complètement fausse dans l'esprit de jeunes fragiles.

Par exemple Conan, aucune personne saine d'esprit ne pourrait croire que cette œuvre de fiction s'est réellement produite, tu peux mettre un blanc, un asiatique, un arabe, etc, ici c'est un univers où tu peux faire ce que tu veux. De plus, je ne connais personne qui se soit insurgé du rôle de James Earl Jones pour sa couleur de peau, que ce n'est pas normal qu'il soit le grand méchant mais surtout qu'il soit à la tête d'une armée de guerriers blancs, que des vierges blanches se jettent du vide pour lui, etc.

Par contre, dans le jeu d'Ubisoft la frontière entre fiction et réalité historique est mince et cela est d'autan plus quand Ubi pour mettre en avant son jeu, déclare que c'est une réalité historique en premier lieu avant de changer son fusil d'épaule.

[Tonkatsu]

Selon un sondage, un jeune sur deux ne connait pas l'année de la révolution française, ça fout les jetons, eux qui doivent passer plus de temps à jouer aux AC qu'à ouvrir des bouquins.

[RetroBalboa007]

Beaucoup n'ont pas le temps de jouer, ni de faire autre chose, ils passent déjà 8h minimum par jour sur les réseaux sociaux, et sont addicts à des contenus toujours plus idiots les uns que les autres chaque jour. 
C'est triste, mais c'est la réalité.
La télé avait déjà abruti les masses, aujourd'hui c'est l'hécatombe quand tu vois le niveau de culture générale, de vocabulaire ou de bon sens...

[RetroBalboa007]

Les fameuses "diversité" et "inclusivité" vu par ces ahuris... 


Il faudrait voir ce que ça donne ailleurs mais à priori au Japon ça bide bien de chez bien. 
Je suppose que le dernier trailer n'y est pas pour rien. De ce que j'ai cru comprendre, je ne l'ai pas regardé, il y aurait de gros soucis d'animation et des références à la culture chinoise et non japonaise. Si c'est vrai, c'est vraiment incroyablement pathétique.

[François]

Les fameuses "diversité" et "inclusivité" vu par ces ahuris... 

Et les cheveux rose au premier plan, tu en fais quoi ? Contrat rempli !

[RPG]

Moi je vois surtout sur la deuxième photo avec les demoiselles pourquoi ils veulent mettre des noirs partout , car dans leur locaux en "2024" ils y'en a pas une seule !

Donc ils aiment bien les personnes noires mais virtuellement ... sacré UBI !

[antifrog]

Les gonzesses a la cuisine

[Rudolf III.]

Alors soit tu as mal lu, soit j n'ai pas compris ta réponse. 
L'image est issue de Nioh, non d'Assassins' Creed, et c'est une façon simple de démontrer qu'il est tout à fait possible de proposer une version "de libre interprétation" de Yasuke qui fonctionne et qui en prime n'a que peu de chance d'offenser ou de déplaire à qui que ce soit. C'est la différence fondamentale entre le traitement de Yasuke pour Nioh et pour Assassin's Creed. D'ailleurs, il ne me semble pas que dans Nioh les devs aient mis en avant la sexualité de ce personnage. Mais pourquoi donc ? 
Je tente une réponse : Peut-être parce que globalement personne n'en à rien à faire ?
Ou plutôt personne n'en à rien à faire lorsque c'est volontairement mis en avant pour prêcher une idéologie malsaine et malaisante ? 
Parce que sinon c'est loin d'être nouveau, on peut depuis des décennies avoir des relations avec des personnages de JV (Fallout, Mass Effect, j'en passe et des meilleurs)
Une fois encore, c'est la manière et le sous-texte derrière qui font la différence.

Ensuite, et c'est bien une des sources du problèmes, que tu ne regardes pas l'idéologie derrière est finalement ni plus ni moins qu'une pratique courante de la plupart des gens et des joueurs. Oui, car je le répète pour la 1000ème fois mais de base les gens s'en tapent qu'ils soit noir, ou qu'il puisse avoir une relation homo à un moment du jeu.
Sauf que là, dans ce cas précis pour AC Shadow, et comme c'est de plus en plus le cas depuis 10 ans (as-tu suivi un peu le précédent sujet à propos du Gamergate ? Connais tu un minimum le sujet ? Si non alors tu devrais, c'est bien plus intéressant que ce qu'il n'y parait et donne quelques clés pour le soi-disant "battage" autour d'Ubisoft), c'est l'idéologie qui a dicté l'écriture du jeu, la création des personnages, le déroulement de la communication, et pas qu'un peu. Et c'est très problématique.
A la limite qu'un petit studio indé de quelques personnes, tous rassemblés derrière quelque idéologie que ce soit décident de faire un jeu sur le sujet ou tournant autour de cela, j'ai presque envie de dire pourquoi pas. Au moins les choses sont claires dès le départ, il n'y a pas de forcing, pas de pratiques douteuses, rien. 
Bon, nouveau spoiler, ils ont essayé avec Dustborn et ça a été un succès incroyable n'est-ce pas ? (les exemples commencent à s'accumuler gentiment)

Spoiler:

A nouveau, là où tu vois un "jugement prématuré" je vois plutôt une "vision un tout petit peu éclairée sur un sujet plus global"
Et, tu me diras si je me trompe, j'ai le sentiment que tu ne vois vois ceci que depuis un coin de ta toute petite fenêtre finalement, sans vraiment avoir essayé de creuser un peu et t'arrêtant donc à la surcouche de la problématique (concluant comme beaucoup, que le souci vient d'une partie des joueurs n'acceptant simplement pas un personnage noir sans doute par racisme) Malheureusement, ça n'est pas du tout le cas car ça n'est pas du tout aussi simple.

Je t'invite à éventuellement te renseigner plus avant sur le Gamergate et le Gamergate 2.0/Sweet Baby, tu verras c'est croustillant.
De plus en plus de joueurs, dont je fais partie, n'acceptent plus ce genre de pratiques, et il semble que ce soit petit à petit en train de changer. Peut-être trop tard pour Ubisoft cependant, même si la balle est désormais dans leur camp (et si l'absence de nouvelle IP convaincante et l'éternelle redite des mêmes licences essorées jusqu'à la moelle ne les aide pas non plus)

Perdu : j'avais à la fois bien compris et bien lu ton message. Donc j'avais très bien compris que tu parlais de Nioh avec cette image. Bref, fais attention, car tu es en plein sophisme du faux dilemme (peut-être inconsciemment, là aussi, je te laisse le bénéfice du doute).

S'il y a bien une chose qu'on sait avec certitude de Yasuke, c'est qu'il était imposant physiquement et attirait l'attention avec sa couleur de peau (au point que les Japonais pensaient qu'il était simplement sale et essayaient sans succès de le laver), donc je te le redis : l'imaginer dans la confrérie des "Assassins" au Japon de l'ère Sengoku, c'est totalement absurde et serait à l'encontre de l'Histoire... à moins de lui faire une sorte de "yellow face" et de lui plier les jambes, pour le grimer en Japonais et le mettre à la même taille qu'eux afin qu'il puisse se fondre dans la foule ? Ce serait encore plus absurde, dans ce cas-là.

Sinon, le propre d'un RPG au sens fondamental du terme, c'est de pouvoir façonner un personnage à notre sauce. Dans ce cas, je ne vois pas en quoi un amateur de RPG n'en aurait rien à faire, de choisir la sexualité de son personnage. Quant bien même il serait "anti homo", justement, raison de plus : il se soucierait plus que jamais de donner à son personnage une orientation hétérosexuelle. Et je ne comprends pas pourquoi tu cites d'autres RPG proposant cette possibilité avant les jeux d'Ubi Soft : à quel moment aurait-on dit que les jeux d'Ubi Soft étaient les premiers à faire ça ? Réellement, je suis désolé, mais je ne comprends absolument pas ce qui te dérange dans le fait que ces jeux d'Ubi Soft proposent de choisir la sexualité du personnage alors qu'ils se veulent RPG. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, ce n'est même pas ça que tu as dit au départ : il me semble que tu as d'abord affirmé avec certitude que Yasuke serait forcément homosexuel dans le jeu, sans préciser que le joueur est libre de choisir la sexualité du personnage (sachant que, encore une fois, historiquement parlant, on n'a aucune idée de la sexualité réelle du personnage historique, donc très bien, c'est une page blanche, on est libre de choisir ce qu'on veut). Ici, tu me donnes juste l'impression de chercher vainement des angles d'attaques sur le jeu, sans que ça ne tienne debout sur celui-là (ou sur le fait que Yasuke aurait été soi-disant mieux en "Assassin" au Japon féodal).

Ensuite, si tout le monde était comme toi, à regarder avant tout l'idéologie d'un auteur avant de voir la qualité de l'oeuvre, c'est là qu'on serait en plein dans ce que certaines personnes adorent appeler "cancel culture" en inversant les rôles : on n'aurait plus de romans de Céline ou de Lovecraft, plus de films de Roman Polanski, voire plus de BD Tintin à cause d'un album se passant au Congo... Le monde serait bien triste, quand même. Je suis désolé, mais je me répète : la contre-idéologie aveugle, c'est aussi dangereux et néfaste qu'une idéologie extrême qu'on prétend combattre, au point qu'on fait finalement la même chose que ceux à qui on reproche de le faire.

Ceci dit, je ne prétends absolument pas que les gens travaillant chez Ubi Soft aient le même talent que ces autres illustres auteurs que j'ai cités... mais bon, j'attends quand même de juger sur place en découvrant l'oeuvre moi-même.

Enfin, cette histoire de gamergate, écoute : j'ai essayé de lire des choses à ce sujet, mais j'ai très, très vite lâché l'affaire. Pourquoi ? Bah, parce que pour moi, c'est du même niveau que les potins de Paris Match et de la presse à scandales en général : je m'en fous, mais alors d'une force, tellement c'est chiant et sans intérêt à lire ou écouter ! Si je m'amusais à creuser ce genre de sujet, ce serait trop leur rendre service, leur donner trop d'importance, leur faire de la pub. Je m'en fous, mais d'une force ! J'ai autre chose à faire que de lire des choses qui ne servent finalement qu'à faire connaître des gens peu recommandables, car le temps est trop précieux selon moi.

C'est l'une de mes visions de la vie : je fuis tout ce qui n'en vaut pas la peine, et sans prévenir, que ce soit les discussions qui s'enlisent, les personnes, voire des communautés entières...
Et j'adore laisser le dernier mot à ceux qui prétendent vouloir me laisser le dernier mot (dans ce cas, désolé, ce que ça m'inspire, c'est de prendre la personne au mot et de me barrer sans lui faire le plaisir de lui répondre dans le vide).

(et des fois, c'est pire : je passe une bonne demi-heure à écrire un gros pavé, mais je décide de l'effacer car, finalement, je me suis défoulé, ce n'est plus la peine de l'envoyer)

Dernière chose : quand tu dis "concluant comme beaucoup, que le souci vient d'une partie des joueurs n'acceptant simplement pas un personnage noir sans doute par racisme", j'ai envie de te dire, dans le ton de la déconnade, que tu as usé du même processus que Jean-Marie le Pen et cie qui disaient "Je ne suis pas raciste, d'ailleurs j'ai des amis noirs", quand tu disais grosso modo "Je n'ai rien contre un personnage noir dans un jeu vidéo. D'ailleurs, j'adore certains personnages noirs dans des jeux comme Mass Effect ou Half-Life²".
Bon, ça, c'est juste une boutade. Mais plus sérieusement, non, tu te trompes lourdement : je n'ai absolument pas prétendu quoi que ce soit de ce que tu penses des personnages noirs dans un jeu vidéo.


Bref, je ne sais pas, mais à un moment donné, j'ai envie de dire : détendez-vous un petit peu, quoi ! Zen, les gens ! On peut bien sûr réfléchir, mais se rendre malade non plus, sinon, ça tourne à l'obsession.