Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[touko]

Je le pense aussi, même si pour Yamauchi, la première chose qui comptait dans la conception d'une console, c'était le coût de production (et donc le prix de vente). Mais oui ça aurait sans doute donné 2 consoles plus balèzes, et tous les joueurs auraient été contents.

Cela à toujours été le cas depuis la nes, et je pense que pour eux, sacrifier le CPU était simple, car il pouvaient facilement ajouter une puce et voilà, brider un GPU ou une puce audio, c'est une autre histoire pour compenser .

[François]

My 2 cents...

1. Hudson jouit d'un excellente renommée car il a été un des premiers éditeur tiers de la NES avec 22 jeux jusqu'en 1987 (et le premier éditeur JP des années 80 tout court)
   
2. Hudson c'était une communication innovante qui imprimait dans tout le pays avec notamment les caravan => la transition de la FC vers la PCE sur ces événements a contribué à booster le support
   
3. La PCE, c'est dès le départ une vitrine technique : des gros sprites, des conversions arcade réussis et pour la première fois on peut lire du texte en JP proprement et profiter des jeux...ils ont déboulé les premiers, ils ont raflé la mise
   
4. Ils sont dans l'innovation permanente bien avant tous les autres...pas toujours avec pertinence ou succès mais ça contribue à leur aura. Il suffit de jeter un oeil à tout le hardware PCE et là je ne parle pas que des évolutions de consoles.
   

Ils méritaient un plus beau destin, le JV leur doit tellement.

Et depuis que Konami a fini de digérer Hudson, tel le Sarlacc, qu'est-il advenu de leur catalogue de licences ?

[Luke]

Franchement tu lis ce que tu écris des fois ? Ca n'a rien de malhonnête, mais à t'écouter il n'y avait qu'à !, et tu crois quoi que les autres n'auraient pas fait mieux aussi si c'était aussi simple ?
Dire il suffit de, il n'y avait qu'à .. Bah oui si t'avais pas les contraintes budgétaires qui contraignent chaque constructeurs, toutes les consoles seraient des NG sans le moindre défauts, puisqu'ils sont justement là à cause des coûts .
Et c'est pas en venant faire la pleureuse à chaque fois, que tu changeras le fait de faire des posts à la "si ma tante en avait, et bien .." .
Et je précise que cela n'avait rien d'une attaque perso, donc ne le prends pas comme tel !!

Il est prouvé, du moins assez sur, que même sans la comp SMS, il n'y aurait pas eu assez de place sur le VDP pour tout inclure.Pour de la CRAM il faut bcp de transistors, ou alors prévoir la CRAM sur un composant externe au VDP.
La seule chose que je pense qui était fortement prévue à la base, ce sont les 128ko,vu que sans, il n'y avait aucun intérêt de mettre de la mémoire dual ports .

Je me pose des questions. Est-ce que j'ai le droit d'extrapoler sur des faits du passé ? Est-ce que j'ai le droit de trouver ça intéressant ? N'est ce pas le bon topic pour en parler ? Ou il faut que je vienne te demander la permission ?  
Toi t'arrives et tu rentres dedans avec tes certitudes. Tu me parles de comparaison NeoGeo alors que c'est une connerie de lui comparer la MD...

Bon ben voilà, de temps en temps, t'as de vraies argumentations. Donc c'est pas une dinguerie de penser une MD avec 128k puisque tu dis aussi que c'était prévu. Mais alors c'est quoi ton délire de prendre le sujet de travers ? Purée, t'es incompréhensible comme mec.
Tu affirmes que le VDP était trop petit, d'accord. D'autres disent que c'était pas si compliqué. A creuser.

[Pops]

My 2 cents...

1. Hudson jouit d'un excellente renommée car il a été un des premiers éditeur tiers de la NES avec 22 jeux jusqu'en 1987 (et le premier éditeur JP des années 80 tout court)
   
2. Hudson c'était une communication innovante qui imprimait dans tout le pays avec notamment les caravan => la transition de la FC vers la PCE sur ces événements a contribué à booster le support
   
3. La PCE, c'est dès le départ une vitrine technique : des gros sprites, des conversions arcade réussis et pour la première fois on peut lire du texte en JP proprement et profiter des jeux...ils ont déboulé les premiers, ils ont raflé la mise
   
4. Ils sont dans l'innovation permanente bien avant tous les autres...pas toujours avec pertinence ou succès mais ça contribue à leur aura. Il suffit de jeter un oeil à tout le hardware PCE et là je ne parle pas que des évolutions de consoles.
   

Ils méritaient un plus beau destin, le JV leur doit tellement.

Et depuis que Konami a fini de digérer Hudson, tel le Sarlacc, qu'est-il advenu de leur catalogue de licences ?

Rien...ils n'en font absolument rien sauf pour sortir un énième bomberman ou ce genre de conneries.
Franchement, je me demande pourquoi personne ne le reprend. Est-ce trop tard? C'est une mine d'or pourtant.

[xinyingho]

Rien...ils n'en font absolument rien sauf pour sortir un énième bomberman ou ce genre de conneries.
Franchement, je me demande pourquoi personne ne le reprend. Est-ce trop tard? C'est une mine d'or pourtant.

Euh, ce ne sont pas juste les franchises de Hudson Soft qui sont à l'abandon mais la majorité des grandes franchises Konami aussi...
Pour rappel, ils ont complètement viré de bord à la fin des années 2000 pour passer du monde des consoles au monde des smartphones, de la même façon qu'ils ont abandonné l'arcade à la fin des années 90 pour être à 100% un éditeur sur consoles. Et en vérité, je suis étonné qu'il n'y ait pas eu d'autres éditeurs japonais qui aient suivi l'exemple de Konami.

[touko]

Tu affirmes que le VDP était trop petit, d'accord. D'autres disent que c'était pas si compliqué. A creuser.

L'un n'est pas incompatible avec l'autre, enfin bref .
Ensuite personne ne te reproche d'extrapoler pour te faire plaisir, mais tu as la vision nombriliste du fanboy, parce qu'imaginer que SEGA arait pu faire mieux et proposer la console ultime, ok, mais tu ne contextualises pas que les autres du coup auraient tout aussi pu le faire, et au final c'est 1 partout,balle au centre, et retour à la case départ . 
Ou alors faut faire une uchronie sur ça dans un topic dédié je pense .

[xinyingho]

Je me pose des questions. Est-ce que j'ai le droit d'extrapoler sur des faits du passé ? Est-ce que j'ai le droit de trouver ça intéressant ? N'est ce pas le bon topic pour en parler ? Ou il faut que je vienne te demander la permission ?  
Toi t'arrives et tu rentres dedans avec tes certitudes. Tu me parles de comparaison NeoGeo alors que c'est une connerie de lui comparer la MD...

Tu as complètement le droit d'extrapoler sur ce qu'aurait pu être la MD dans un passé alternatif.

Le truc est que tu es sur le sujet MD vs SNES, pas le sujet dédié à la MD. A partir de là, il faut pas s'étonner à ce que d'autres viennent casser tes beaux rêves en musclant la SNES, la NG ou d'autres concurrentes.

Mais je retiens de tout ça que, dans un univers alternatif, Sega aurait pu faire la Néo Géo ! Sonic, Streets of Rage et Thunder Force avec autant de puissance ! J'aurais voulu voir ça

[4WD]

Rien...ils n'en font absolument rien sauf pour sortir un énième bomberman ou ce genre de conneries.
Franchement, je me demande pourquoi personne ne le reprend. Est-ce trop tard? C'est une mine d'or pourtant.

Euh, ce ne sont pas juste les franchises de Hudson Soft qui sont à l'abandon mais la majorité des grandes franchises Konami aussi...
Pour rappel, ils ont complètement viré de bord à la fin des années 2000 pour passer du monde des consoles au monde des smartphones, de la même façon qu'ils ont abandonné l'arcade à la fin des années 90 pour être à 100% un éditeur sur consoles. Et en vérité, je suis étonné qu'il n'y ait pas eu d'autres éditeurs japonais qui aient suivi l'exemple de Konami.

Ils ne sont absolument pas 100% console. C'est l'un des éditeurs les plus prolifique en arcade avec plein de nouveaux jeux et de nouvelles bornes musicales. Et ils relancent leurs grosses séries (Silent Hill, MGS, Contra et Castlevania). Ils font aussi beaucoup de machines pour Casino et Pachinko. On peut voir beaucoup de machines à sous Konami dans les casinos français. Konami était un monstre de l'industrie et ils le sont toujours.
Bien sûr on regrette tous le Konami fin 80 début 90 avec des jeux MD et Snin de qualité. 
C'est certainement l'un des éditeurs les plus exceptionnels du Japon bien plus que Capcom, Namco ou Taito. Ils avaient tout : des jeux magnifiques 2D arcade et consoles, des simulations arcade géniales (même si en deçà des gros hit Sega et Namco), des séries AAA 3D sur consoles puissantes sans oublier PES qui a été le boss pendant de nombreuses années..

[Nikeleos]

Konami, l’éditeur le plus important de l’histoire aux côté de Nintendo, SEGA et Capcom.

[Pops]

Konami, l’éditeur le plus important de l’histoire aux côté de Nintendo, SEGA et Capcom.

ET HUDSON!! 

[Frogbull]

Konami, l’éditeur le plus important de l’histoire aux côté de Nintendo, SEGA et Capcom.

Et Activision, Ubisoft, EA alors ?

Edit: Je viens de comprendre que ma blague tombe à l'eau, on parle des éditeurs du soleil levant

[Frogbull]

SNK a aussi eu son heure de gloire

[Cormano]

Pourquoi la PCE a mieux marché au Japon reste un mystère pour moi car les jeux MD étaient en 89/90 a niveau a peu près égal. La MD ne marquait pas encore assez la différence peut être, le marketing sur place était nul ou presque ? SEGA n'avais pas bonne image ? Les distributeurs ne l'avaient pas en stock? Et le prix ça donnait quoi comme différence (jeux ou console)? Les exclus peut être ?

My 2 cents...

1. Hudson jouit d'un excellente renommée car il a été un des premiers éditeur tiers de la NES avec 22 jeux jusqu'en 1987 (et le premier éditeur JP des années 80 tout court)
   
2. Hudson c'était une communication innovante qui imprimait dans tout le pays avec notamment les caravan => la transition de la FC vers la PCE sur ces événements a contribué à booster le support
   
3. La PCE, c'est dès le départ une vitrine technique : des gros sprites, des conversions arcade réussis et pour la première fois on peut lire du texte en JP proprement et profiter des jeux...ils ont déboulé les premiers, ils ont raflé la mise
   
4. Ils sont dans l'innovation permanente bien avant tous les autres...pas toujours avec pertinence ou succès mais ça contribue à leur aura. Il suffit de jeter un oeil à tout le hardware PCE et là je ne parle pas que des évolutions de consoles.
   

Ils méritaient un plus beau destin, le JV leur doit tellement.

Tout ça est très juste professeur Pops Je rajouterai juste la bêtise de SEGA de refiler toutes ses licences phares d'arcade à la PCE, à une époque ou en plus celle-ci manquait de gros éditeurs tiers (à part Namco). Un peu comme si Nintendo avait refilé Mario, Zelda, Metroid, DK, ... à la Mega Drive

[Luke]

mais tu as la vision nombriliste du fanboy, parce qu'imaginer que SEGA arait pu faire mieux et proposer la console ultime, ok, mais tu ne contextualises pas que les autres du coup auraient tout aussi pu le faire, et au final c'est 1 partout,balle au centre, et retour à la case départ . 

Parce que t'es pas un fanboy Nintendo toi ? L'hopital qui se fout de la charité...
J'aime parler de la MD parce que c'est la console qui me passionne le plus, ca va pas plus loin, tu réfléchis trop. La SNes vous pouvez en parler autant que vous le voulez, ça va pas me déranger. Par contre dire du bien de la MD, toi ça t'arrache la gueule apparemment. Rien de positif sur ce topic de ta part... Il me semble que j'ai donné pas mal de points a la SNes, et j'ai un tas de choses positives à dire dessus et sur certains de ses jeux, il suffit de me le demander et on en discute. Alors tes bullshit de nombrilisme, tu sais ce que j'en pense 

Je reviens au topic : sur le hardware, j'ai l'impression que la MD n'est pas passé loin d'etre plus impressionnante, a l'inverse il me semble qu'il y a beaucoup plus de changements à faire sur la base de la SNes pour passer un gros cap. Il est la aussi le fond du sujet. Les puces dans les cartouches pour soutenir le CPU c'est ingénieux, mais c'est pas super visible et ça faisait des jeux plus chers. Doubler la ram de la MD, ça aurait été très impactant, mais console trop chère à sa sortie,  certainement. 
Avec le recule, je me dis de plus en plus qu'ils l'ont sorti un an trop tôt...

[Nikeleos]

La RAM ça se contourne. Y avait UNE chose à changer : Les palettes de couleurs.
Après, y avait deux trucs très très simple à rajouter qui aurait changé pas mal la donne :
- L’ajout de la puce super scalar. Quand on voit la gueule de Space Harrier tout juste patché pour la sortie de la MD mini 2, ça laisse entrevoir la gueule qu’aurait eu Outrun, Super Monaco GP et des daubes infâmes comme Super Thunder Blade qui n’aurait pas été du tout le même jeu. Ça laisse aussi songeur sur les jeux MD 4 ans plus tard…
- La fourniture de pilotes corrects dès le début pour le son

[killvan]

Je remarque une chose depuis toutes ces pages sur ce topic, j'ai vu la plupart des gars team MD encenser de temps en temps la SNes ou certains de ses jeux. Dans la team SNes, c'est un truc de dingue comme ça vous arrache la gueule de dire du bien de la MD. Trop dur pour vous d'admettre que pour octobre 88 à moins de 200 balles, c'est une superbe machine.

Ce n'est pas vrai : j'ai beau être team SNES, voir team big N, j'ai plusieurs fois encensé la MD pour quelques jeux légendaires, dont le fameux Wonderboy in Monster World qui m'a largement scotché dans ma jeunesse. Le son de la MD, j'aime bien, ça sonne métallique, c'était dans l'air du temps et ça me plait. Il y a quelques osts que j'adore. Et la MD1 est 100 fois plus belle que la MD2 mais là j'y peux rien si les segafans hardcore ont le mauvais goût de dire l'inverse 

[TotOOntHeMooN]

Il y avait aussi la popularité de Nec au Japon, ce que l'on ne retrouve pas en occident. 
Si la Playstation a énormément marché en Europe, c'est bien parce qu'il y a écrit Sony.

[Tonkatsu]

Tout ça est très juste professeur Pops Je rajouterai juste la bêtise de SEGA de refiler toutes ses licences phares d'arcade à la PCE, à une époque ou en plus celle-ci manquait de gros éditeurs tiers (à part Namco). Un peu comme si Nintendo avait refilé Mario, Zelda, Metroid, DK, ... à la Mega Drive

Sega avait refilé aussi ses licences sur Famicom : Alterted Beast, After Burner, Fantazy zone, Space Harrier, Alien Syndrome, Shinobi (en US par Tengen). Sur certains j'ai l'impression d'un coup de Trafalgar. A l'inverse je ne pense pas qu'il y ait eu des licences Nintendo sur console Sega.

[Luke]

Et la MD1 est 100 fois plus belle que la MD2 mais là j'y peux rien si les segafans hardcore ont le mauvais goût de dire l'inverse 

Je suis du meme avis  D'ailleurs j'ai jamais entendu quelqu'un trouver plus belle la 2 que la 1.

[TotOOntHeMooN]

Je suis du meme avis  D'ailleurs j'ai jamais entendu quelqu'un trouver plus belle la 2 que la 1.

Vraissemblabelement des personnes de mauvais goûts, comme des fans de Super NES.

[xinyingho]

Il y avait aussi la popularité de Nec au Japon, ce que l'on ne retrouve pas en occident. 
Si la Playstation a énormément marché en Europe, c'est bien parce qu'il y a écrit Sony.

Ahah, c'est marrant que tu dises ça. C'est comme si on disait que EDF était populaire en France.
Mais c'est vrai que NEC a lancé plusieurs lignes de micro-ordinateurs et ne s'est pas contenté de fournir de l'électricité pour les ménages. Imaginez EDF devenir populaire pour avoir lancé des PC et des consoles de jeux... Nippon Electric Company l'a fait !

[TotOOntHeMooN]

Aucun rapport entre EDF et NEC... Hormis des acronymes de trois lettres.
NEC était plutôt comparable a Intel + IBM dans son domaine d'activité.

[Pops]

Tout ça est très juste professeur Pops Je rajouterai juste la bêtise de SEGA de refiler toutes ses licences phares d'arcade à la PCE, à une époque ou en plus celle-ci manquait de gros éditeurs tiers (à part Namco). Un peu comme si Nintendo avait refilé Mario, Zelda, Metroid, DK, ... à la Mega Drive

Sega avait refilé aussi ses licences sur Famicom : Alterted Beast, After Burner, Fantazy zone, Space Harrier, Alien Syndrome, Shinobi (en US par Tengen). Sur certains j'ai l'impression d'un coup de Trafalgar. A l'inverse je ne pense pas qu'il y ait eu des licences Nintendo sur console Sega.

Attention! La plupart de ces jeux sont "unlicensed"...Sega n'avait rien refilé du tout  (ou pas tout)

[Luke]

Hier chez DGJX, ça a nommé "Pit Fighter" comme plus grosse daube de la SNes  

Quelle serait la plus grosse daube MD ?  Budokan ? Fatman ?

[Tonkatsu]

Tout ça est très juste professeur Pops Je rajouterai juste la bêtise de SEGA de refiler toutes ses licences phares d'arcade à la PCE, à une époque ou en plus celle-ci manquait de gros éditeurs tiers (à part Namco). Un peu comme si Nintendo avait refilé Mario, Zelda, Metroid, DK, ... à la Mega Drive

Sega avait refilé aussi ses licences sur Famicom : Alterted Beast, After Burner, Fantazy zone, Space Harrier, Alien Syndrome, Shinobi (en US par Tengen). Sur certains j'ai l'impression d'un coup de Trafalgar. A l'inverse je ne pense pas qu'il y ait eu des licences Nintendo sur console Sega.

Attention! La plupart de ces jeux sont "unlicensed"...Sega n'avait rien refilé du tout  (ou pas tout)

Oui, il se dit qu'il y a eu une magouille de Tengen pour l'US. Mais quid sur Famicom, j'ai des doutes sur un Fantasy zone édité par Sunsoft par exemple.

[touko]

Parce que t'es pas un fanboy Nintendo toi ?

J'ai eu 3 machines nintendo dans ma vie, pour un fanboy de la marque c'est plus que léger tu trouves pas ?

[xinyingho]

Aucun rapport entre EDF et NEC... Hormis des acronymes de trois lettres.
NEC était plutôt comparable a Intel + IBM dans son domaine d'activité.

Ben, les initiales de NEC pourraient être traduites par "Electricité du Japon".


NEC a démarré comme une filiale de la société américaine Western Electric, qui fournissait de l'électricité aux Etats-Unis. Mais NEC a démarré comme un équipementier pour les réseaux téléphoniques (câbles, postes téléphoniques, centrales téléphoniques, etc.) Ses activités se sont étendus aux rédeaux radiophoniques vers les années 50 quand c'est devenu populaire. Puis l'informatique vers les années 70. C'est donc un peu plus que Intel et IBM, vu qu'ils font aussi la téléphonie et la radiophonie.

Ils ont aussi un gros patrimoine immobilier.

[wiiwii007]

Je remarque une chose depuis toutes ces pages sur ce topic, j'ai vu la plupart des gars team MD encenser de temps en temps la SNes ou certains de ses jeux. Dans la team SNes, c'est un truc de dingue comme ça vous arrache la gueule de dire du bien de la MD. Trop dur pour vous d'admettre que pour octobre 88 à moins de 200 balles, c'est une superbe machine.

Ce n'est pas vrai : j'ai beau être team SNES, voir team big N, j'ai plusieurs fois encensé la MD pour quelques jeux légendaires, dont le fameux Wonderboy in Monster World qui m'a largement scotché dans ma jeunesse. Le son de la MD, j'aime bien, ça sonne métallique, c'était dans l'air du temps et ça me plait. Il y a quelques osts que j'adore. Et la MD1 est 100 fois plus belle que la MD2 mais là j'y peux rien si les segafans hardcore ont le mauvais goût de dire l'inverse 

Pareil, j'ai déjà largement encensé pas mal de titres MD. Faut pas généraliser.

[Luke]

Parce que t'es pas un fanboy Nintendo toi ?

J'ai eu 3 machines nintendo dans ma vie, pour un fanboy de la marque c'est plus que léger tu trouves pas ?

Oui bien sur, j'ai grande foi en ta sincérité... lol Tout janvier qu'on débat sur ce topic tu fais ton Gargamel, grincheux et borné, a chaque fois qu'on sort un truc sur la MD.

[touko]

Parce que t'es pas un fanboy Nintendo toi ?

J'ai eu 3 machines nintendo dans ma vie, pour un fanboy de la marque c'est plus que léger tu trouves pas ?

Oui bien sur, j'ai grande foi en ta sincérité... lol Tout janvier qu'on débat sur ce topic, tu fais ton Gargamel, grincheux et borné, a chaque fois qu'on sort un truc sur la MD.

Normal, ce sont toujours les mêmes choses que vous sortez, on commence à les connaitre vu le nb d'années qu'à ce topic .Qd ce ne sont pas des légendes urbaines .La preuve en 2024 vous en êtes encore à cracher sur le CPU de la snes et faire des "ah si sega avait... "  
Et cela renforce encore plus ce que je dis, vu que vous faites exactement les mêmes sur le saturn vs PSX 
Après mauvaise foi tout ça, c'est aussi et bcp le fonctionnement de ce genre de topic,la preuve si on t'écoute,on est tous borné et grincheux,sauf toi  .

[Pops]

Et cela renforce encore plus ce que je dis, vu que vous faites exactement les mêmes sur le saturn vs PSX 

PSX? connais pas 
C'est quoi? Un grille-pain connecté?