Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Yoyost]

La MD avait surtout besoins de plus de couleurs,difficile ,voire impossible à ajouter sauf se passer du VDP comme le fait la 32x il me semble .

Oui, je ne pense pas que c'était possible de faire autrement. Du reste ça aurait fait la différence sur mega-cd et justifié un peu plus la dépense.

[touko]

La MD avait surtout besoins de plus de couleurs,difficile ,voire impossible à ajouter sauf se passer du VDP comme le fait la 32x il me semble .

Oui, je ne pense pas que c'était possible de faire autrement. Du reste ça aurait fait la différence sur mega-cd et justifié un peu plus la dépense.

Le mega CD n'apporte pas grand choses, un 68000 inutilisé, un mode 7 bridé à 30 fps à cause du DMA de la MD, il lui reste les zoom de sprites et les 8 voix ADPCM(et un mode EHB  ), mais bon ça fait peu .
Au final ceux qui ont craqué pour ça, se sont retrouvé avec de simples jeux Md sur CD avec des FMV pourries .

[Alfaccc]

Au final ceux qui ont craqué pour ça, se sont retrouvé avec de simples jeux Md sur CD avec des FMV pourries .

Ce n'est pas tout à fait vrai, puisque Final Fight n'existe pas sur MD et pour certains(enfin au moins un) ça suffisait à justifier l'achat d'un Mega CD.

[touko]

Au final ceux qui ont craqué pour ça, se sont retrouvé avec de simples jeux Md sur CD avec des FMV pourries .

Ce n'est pas tout à fait vrai, puisque Final Fight n'existe pas sur MD et pour certains(enfin au moins un) ça suffisait à justifier l'achat d'un Mega CD.

C'est juste commercial, FF pouvait tourner sans soucis sur une simple cartouche, musiques CD mises à part .
Je veux dire que ceux qui ont eu le MCD, s'attendaient à des jeux infaisables techniquement sur une simple MD .
Un des seuls jeux vraiment MCD c'est soul star, infaisable sur une Md de base .

[Alfaccc]

Au final ceux qui ont craqué pour ça, se sont retrouvé avec de simples jeux Md sur CD avec des FMV pourries .

Ce n'est pas tout à fait vrai, puisque Final Fight n'existe pas sur MD et pour certains(enfin au moins un) ça suffisait à justifier l'achat d'un Mega CD.

C'est juste commercial, FF pouvait tourner sans soucis sur une simple cartouche, musiques CD mises à part .

Oui, mais ça ne change rien puisqu'il n'existait pas sur MD, donc passage obligé par le MCD, j'en connais un qui m'a suffisamment saoulé avec ça.

[touko]

Au final ceux qui ont craqué pour ça, se sont retrouvé avec de simples jeux Md sur CD avec des FMV pourries .

Ce n'est pas tout à fait vrai, puisque Final Fight n'existe pas sur MD et pour certains(enfin au moins un) ça suffisait à justifier l'achat d'un Mega CD.

C'est juste commercial, FF pouvait tourner sans soucis sur une simple cartouche, musiques CD mises à part .

Oui, mais ça ne change rien puisqu'il n'existait pas sur MD, donc passage obligé par le MCD, j'en connais un qui m'a suffisamment saoulé avec ça.

Oui vu comme ça tu as raison 
Heureusement que le monde du HB va sortir une version cartouche, bien meilleure que celle sur MCD 

[Alfaccc]

Au final ceux qui ont craqué pour ça, se sont retrouvé avec de simples jeux Md sur CD avec des FMV pourries .

Ce n'est pas tout à fait vrai, puisque Final Fight n'existe pas sur MD et pour certains(enfin au moins un) ça suffisait à justifier l'achat d'un Mega CD.

C'est juste commercial, FF pouvait tourner sans soucis sur une simple cartouche, musiques CD mises à part .

Oui, mais ça ne change rien puisqu'il n'existait pas sur MD, donc passage obligé par le MCD, j'en connais un qui m'a suffisamment saoulé avec ça.

Oui vu comme ça tu as raison 
Heureusement que le monde du HB va sortir une version cartouche, bien meilleure que celle sur MCD 

C'est vrai ? C'est mon frangin qui va être content.

[touko]

[dlfrsilver]

Oui, toi tu es le ripper, qui a fait le boulot illégale qui demande 2 de QI pour le faire.

J'ai rien rippé. Donc je vois pas de quoi tu parles. Oui oui genre je suis le seul à faire du boulot illégal, bla bla bla, va donc emmerder le mec qui fait refait super mario sur Atari ST au lieu de nous gonfler les miches.

Et 2 de QI ? Pauv' naze va, à l"époque commerciale du ST, les développeurs ne savaient pas faire l'extraction des données des machines d'arcade, pauvre pomme, si tu réfléchissais un peu au lieu de te prendre pour un bon développeur....

[dlfrsilver]

Non, c'est juste que ce n'est pas lui qui a participé au "dev" du jeu.

il nous pipeaute depuis le debut , il essaye de se faire passer pour un autre.

Quel autre ? Je ne suis que moi même !

Et puis le pipeau t'aimes bien qu'on te le mette, donc te plaint pas

[dlfrsilver]

Concernant le system 16, regarde le portage de Space Harrier sur Amiga, y a pas de zoom hardware sur Amiga, pour autant, le jeu reproduit très fidèlement le jeu d'arcade d'origine, et en overscan en plus.

oui très fidèlement... comme Powerdrift également   ( aussi, je suppose que tu sais que le zoom sur Amiga n'est pas en temps réel, contrairement au System 16 ? )

Oui et donc ? Space Harrier est au maximum de ce que l'Amiga pouvait faire déjà, et bien supérieur à la version ST réalisée par Paul Cuisset et Michael Sportouch. Richard Frankish est également le mec qui a converti Ghosts'n'Goblins sur Amiga (version très très fidèle à l'arcade).

Powerdrift outre le fait d'être un port difficile sur Micro, est également (pardon ZZKJ) un port "sale" taillé non pas pour l'Amiga mais pour le ST. La version Amiga est de fait insipide, Drivin' Force de Digital Magic est infiniment mieux, mais voilà, ce dernier a été développé spécifiquement pour l'Amiga dès le début.



ZZKJ était un super programmeur, mais clairement DF montre que l'Amiga peut faire bien plus que ce que ZZKJ a fait depuis son port Atari ST de Powerdrift.

Les zoom sur Amiga, je suis pas sur du tout qu'il y en ait. C'est juste trop gourmand et ZZKJ a très probablement porté le jeu tel quel du ST. Pour donner l'illusion de zooms, il aurait fallu que l'Amiga ait plus de mémoire pour stocker toutes les frames des sprites qui permettent l'effet de zoom.

On voit la différence nette entre SH et PD, PD est terriblement lent, les ordis se galèrent à positionner les éléments graphiques composant le circuit à l'écran..... Space Harrier ça bouge super bien, c'est fluide et plein écran.

Powerdrift est moins bien réalisé que Space Harrier Amiga, c'est tout ce qu'il faut en retenir.

[dlfrsilver]

Bof. Mais bon, on ne sait jamais, il y a peut être un prix aux Game Awards pour le meilleur ripper sur 1200...

Je vois pas comment ni pourquoi je serais nominé pour une chose que je n'ai pas faite..... Regarde toi tu ne seras jamais nominé pour le jeu de l'année, donc à quoi bon se donner de faux espoir hein ?  

Donc, tu traites mcGeezer de menteur?   Tu sous-entend que lui aussi est nul au point de n'avoir pas compris la vraiment nature du boulot que tu as prétendument fait sur son jeu?   ..   vu qu'il parait difficilement imaginable que toi soit capable de ripper quoique ce soit tout seul.  ... et en plus le pseudo indiqué sur le credit du jeu n'est meme pas le tiens...  j'en viens en me demander si tu essaye juste de te faire passer pour quelqu'un d'autre je ne sais pour quelle raison?  un manque de reconnaissance peut etre?

Déjà expliqué. J'ai préparé les tuiles et les sprites pour le graphiste, qui est invent. 

Il a réduit les couleurs des sprites, et réduit les couleurs des tuiles des décors que je lui ai fourni, et ensuite il a reconstruit les niveaux à l'aide des tuiles.

Le graphiste, c'est lui, c'est pas moi :)

Pourtant mcgeezer  , il indique que Invent à fait les tuiles et pas toi  ,  et qu'un certain DFLRSILVER (donc pas toi non plus) a rippé les graphismes.

C'est normal qu'il ait mis Invent pour les Tuiles. Je les ai préparées, et c'est lui qui les a retravaillées (baisse de couleurs), et qui a construit les niveaux sous TILED. Je ne me suis pas occupé de ça, donc rien de plus normal, je comprends même pas que tu nous fasses un cake là dessus, quelle perte de temps pour rien.....

[dlfrsilver]

Ca ne veut pas dire qu'ils soient plus complexes. Elite 2 est à ce niveau largement plus élaboré que Starfox. Même Starglider 2 je dirais.

J'en suis pas aussi sur. Quel intéret d'utiliser des algos quasiment impropres à l'utilisation sur des machines faiblardes en terme de calcul pour la 3D comme l'Amiga et le ST ? Réponse : Aucun.

A l'inverse, le fait d'utiliser un CPU spécifiquement pour traiter les algos plus complexes sur SNES (le CPU principal de la SNES est un veau, mais pas assez puissant pour gérer de l'algo de compet, d'ou le fait que Nintendo a rajouté le super FX dans la cartouche de Starfox).

Si il y a un copro sur la cartouche, c'est pour soulager de l'algo. Le programme est surement plus simple que le renderer d'un jeu 3d surfaces pleines atari/amiga. AMHA.

Ben oui, voilà ce que n'a pas compris notre expert Dlfrsilver.

On parle pas de la même chose. Si on parle des algos, forcément avec un CPU plus puissant sur la SNES, tu peux mettre des algos bien plus complexes/balaises. C'est juste logique en fait. Après que le renderer sur ST/Amiga soit compliqué, surement, mais c'est pas le sujet.

[dlfrsilver]

Si tu penses que parler du ST a longueur de temps me dérange fait toi plaisir, je m'en moque mais à un point tel que si tu arrives à te l'imaginer tu auras une vision de l'infinie, pour toi le St est une merde , mais malheureusement pour toi l'Amiga ne vaut pas mieux.

Le ST est une merde ? Ouhhh mais tu as pris du padamalgam 500 toi

C'est pas beau de déformer les pensées des gens.... bouhhh  

Ca m'embête, parce que t'es en train de dire que j'ai 10 merdes en stockage dans ma salle informatique.... c'est problématique cette histoire, parce que je confonds pas ma pièce informatique avec les toilettes

L'Amiga ne vaut pas mieux..... ça veut tout dire et ça veut rien dire ton truc. Tu peux faire plus de choses avec un Amiga en 2023 qu'avec un Atari ST. L'Amiga est compatible nativement avec du matériel très récent, pas le ST; L'Amiga voit une grosse quantité de cartes, d'add ons, périphériques et autres nouvellement crées, bien plus que sur le ST, qui fait les frais de sa conception non ouverte et spartiate.

Si le ST était vraiment une merde, j'en aurais tout simplement pas chez moi. Ce que j'aime avec le ST ? Le fait que le hardware quincaillerie de la machine soit amusant à dépanner et à réparer, à faire la maintenance dessus, compte tenu de la conception low cost à bas prix à l'aide de composants pas vraiment fiables fabriqués par des boites dont la qualité de fabrication est pas réputée.
Paradoxe, j'ai pas ce plaisir là avec l'Amiga. L'Amiga pour le mettre en panne, faut vraiment faire le con avec la machine, une fois les condensateurs remplacés et la PCB nettoyé, c'est tout bon, alors que sur les Atari, c'est l'état de la machine et l'âge des pièces et les erreurs de conceptions qui déterminent, plus ce que tu veux faire avec. Utiliser un disque dur on voit clairement que la machine ben cet aspect là n'a pas été aussi bien bossé que sur l'Amiga. Sur un A500 ou un 1200, tu mets un disque SCSI pour le premier dans un boitier et c'est bon, pour le 1200, tu mets un disque dur interne ou un SSD avec une interface IDE2SATA, et c'est réglé. Sur ST suivant le modèle, t'as des surprises, avec le bug couplé CPU/DMA, faut encore acheter de nouvelles pièces pour remplacer celles d'origine à vil prix. Après bien sur, ça fonctionne, mais faut mettre la main à la popoche

Si je devais réduire le ST et l'Amiga à une seule phrase, je dirais que tout ce qui est instinct, intuitif, et allant de soi, facile sur Amiga, est difficile, ruste, alambiqué et plus compliqué que nécessaire sur Atari ST.

Bref, c'est quand même plus glamour que ton "gneuh, gneuh : tu penses que le ST c'est de la merde".

Je ne ferais pas de comparaison entre le 1200 et le Falcon 030. Le premier est moins puissant, mais il possède toutes les facilités de base offerte par les Amiga, et c'est une machine finalisée. Les Falcon 030, c'est le ST avec plus de couleurs, autant de bugs dans la conception, plus puissant avec son DSP, et des machines vendues en état Beta/prototype (d'après la nomenclature Atari, et la définition industrielle de ce qu'est une machine dite de pré-production, ce que sont tout les falcon qui ont été fabriqués par Atari en se tirant les cheveux).

Arrête de reprendre les propos des autres, invente les tiens, mais c'est vrai, tu en es parfaitement incapable, j'oubliai, sinon toujours rien compris comme d'hab, alors je vais être plus clair, critique les machines tant que tu veux, mais ferme-la sur les utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu n'as pas d'éducation, c'est de notoriété publique, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

C'est toi qui a déformé mes propos, pas le contraire. J'ai jamais dit que le ST c'était de la merde. La machine a été fabriquée low cost, vite fait, avec des composants pour certains de qualité douteuse, pas très fiable, mais est-ce que ça empêche de s'amuser pour autant ? Je m'oppose simplement aux arguments en carton armés de certains : (le ST est super fiable => NAN!, le ST a des accès disques plus rapide => NAN! le ST n'a pas besoin de maintenance ou de remplacement de condensateurs, il est éternel => raisonnement de bouffon qui n'y connait rien en électronique, et je m'arrête là car c'est déjà bien suffisant).

J'ai pas d'éducation ? T'en as toi ptet ? Du con va ! Tu ne me connais pas, je ne te connais, et pourtant tu m'attaques directement et tu te comportes comme un connard à mon égard..... Tout ça pour quoi ? Pour ce tas de plastique et de métal pas cher qu'est le ST, t'as pas d'humanité en fait ?

[dlfrsilver]

Sur un jeu comme starfox, la puce est aussi utilisée pour faire la conversion chunky -> tiles .
Mettre une puce ne veut pas dire que c'était pas forcément faisable avec le CPU principal, c'est aussi un gain de temps, pas besoin de s'emmerder avec du code optimisé à mort, et aussi/en plus c'était un moyen de protection contre la copie .

Nintendo n'en faisait pas mystère : les puces supplémentaires sont effectivement un moyen de protection anti-copie. Et l'autre raison c'est que le CPU principal était bien trop lent, de base, la SNES devait accueillir un 68000 à 10mhz, mais Hiroshi Yamauchi a dit non à ses concepteurs (dans l'idée il voulait que la SNES soit vendue comme un jouet à prix familial). Un des CPU additionnels, je sais plus lequel, est en fait le même CPU que celui de base de la console, mais clocké à 10mhz au lieu des 3,58mhz.

[Alfaccc]

Si tu penses que parler du ST a longueur de temps me dérange fait toi plaisir, je m'en moque mais à un point tel que si tu arrives à te l'imaginer tu auras une vision de l'infinie, pour toi le St est une merde , mais malheureusement pour toi l'Amiga ne vaut pas mieux.

Le ST est une merde ? Ouhhh mais tu as pris du padamalgam 500 toi

C'est pas beau de déformer les pensées des gens.... bouhhh  

Ca m'embête, parce que t'es en train de dire que j'ai 10 merdes en stockage dans ma salle informatique.... c'est problématique cette histoire, parce que je confonds pas ma pièce informatique avec les toilettes

L'Amiga ne vaut pas mieux..... ça veut tout dire et ça veut rien dire ton truc. Tu peux faire plus de choses avec un Amiga en 2023 qu'avec un Atari ST. L'Amiga est compatible nativement avec du matériel très récent, pas le ST; L'Amiga voit une grosse quantité de cartes, d'add ons, périphériques et autres nouvellement crées, bien plus que sur le ST, qui fait les frais de sa conception non ouverte et spartiate.

Si le ST était vraiment une merde, j'en aurais tout simplement pas chez moi. Ce que j'aime avec le ST ? Le fait que le hardware quincaillerie de la machine soit amusant à dépanner et à réparer, à faire la maintenance dessus, compte tenu de la conception low cost à bas prix à l'aide de composants pas vraiment fiables fabriqués par des boites dont la qualité de fabrication est pas réputée.
Paradoxe, j'ai pas ce plaisir là avec l'Amiga. L'Amiga pour le mettre en panne, faut vraiment faire le con avec la machine, une fois les condensateurs remplacés et la PCB nettoyé, c'est tout bon, alors que sur les Atari, c'est l'état de la machine et l'âge des pièces et les erreurs de conceptions qui déterminent, plus ce que tu veux faire avec. Utiliser un disque dur on voit clairement que la machine ben cet aspect là n'a pas été aussi bien bossé que sur l'Amiga. Sur un A500 ou un 1200, tu mets un disque SCSI pour le premier dans un boitier et c'est bon, pour le 1200, tu mets un disque dur interne ou un SSD avec une interface IDE2SATA, et c'est réglé. Sur ST suivant le modèle, t'as des surprises, avec le bug couplé CPU/DMA, faut encore acheter de nouvelles pièces pour remplacer celles d'origine à vil prix. Après bien sur, ça fonctionne, mais faut mettre la main à la popoche

Si je devais réduire le ST et l'Amiga à une seule phrase, je dirais que tout ce qui est instinct, intuitif, et allant de soi, facile sur Amiga, est difficile, ruste, alambiqué et plus compliqué que nécessaire sur Atari ST.

Bref, c'est quand même plus glamour que ton "gneuh, gneuh : tu penses que le ST c'est de la merde".

Je ne ferais pas de comparaison entre le 1200 et le Falcon 030. Le premier est moins puissant, mais il possède toutes les facilités de base offerte par les Amiga, et c'est une machine finalisée. Les Falcon 030, c'est le ST avec plus de couleurs, autant de bugs dans la conception, plus puissant avec son DSP, et des machines vendues en état Beta/prototype (d'après la nomenclature Atari, et la définition industrielle de ce qu'est une machine dite de pré-production, ce que sont tout les falcon qui ont été fabriqués par Atari en se tirant les cheveux).

Arrête de reprendre les propos des autres, invente les tiens, mais c'est vrai, tu en es parfaitement incapable, j'oubliai, sinon toujours rien compris comme d'hab, alors je vais être plus clair, critique les machines tant que tu veux, mais ferme-la sur les utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu n'as pas d'éducation, c'est de notoriété publique, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

C'est toi qui a déformé mes propos, pas le contraire. J'ai jamais dit que le ST c'était de la merde. La machine a été fabriquée low cost, vite fait, avec des composants pour certains de qualité douteuse, pas très fiable, mais est-ce que ça empêche de s'amuser pour autant ? Je m'oppose simplement aux arguments en carton armés de certains : (le ST est super fiable => NAN!, le ST a des accès disques plus rapide => NAN! le ST n'a pas besoin de maintenance ou de remplacement de condensateurs, il est éternel => raisonnement de bouffon qui n'y connait rien en électronique, et je m'arrête là car c'est déjà bien suffisant).

J'ai pas d'éducation ? T'en as toi ptet ? Du con va ! Tu ne me connais pas, je ne te connais, et pourtant tu m'attaques directement et tu te comportes comme un connard à mon égard..... Tout ça pour quoi ? Pour ce tas de plastique et de métal pas cher qu'est le ST, t'as pas d'humanité en fait ?

Sombre imbécile, comme je te l'ai déjà dit parle des machines pas des utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu veux être respecté commence par être respectable et ça passe pas ne rien dire sur des gens que tu ne connais pas.

[dlfrsilver]

le SuperFX n’avait aucune vocation anti copie, puisque les protections étaient  software et que les copieurs type Pro Fighters gérait sans problème les jeux copiés avec puce supplémentaire. Par exemple pour les jeux DSP1, il suffisait d’insérer un Mario Kart dans le copieur pour que toutes les ROMs compatibles avec cette puce fonctionnent

Ben si en fait. Dans le programme des jeux qui l'utilise, les routines font des accès ou envoient des données à traiter au CPU de la cartouche. Si la routine fail ou tombe dans le vide, le jeu plante => copie.

La protection la plus courante sur les cartouches normales, c'est la tentative d'écriture, si la rom n'a pas été patchée pour être utilisée sur un copieur, le jeu plante tout de suite au démarrage. La seconde, c'est le test d'écriture dans la SRAM (chaque jeu a une SRAM de taille différente, donc un copieur avec 128k de SRAM, alors que le jeu utilise une de 64k, la routine anti copie va tenter une écriture fake au dessus des 64k, et l'octet de résultat sera évidemment redirigé vers le message "ceci est une copie, merci d'utiliser une cartouche originale".

Et oui sur mon super drive UFO 8 SD, c'est le principe, faut mettre la cartouche originale pour jouer avec la rom, afin que les accès aux puces custom ajoutées se fasse (C4, SuperFX, SDD-1, etc).

[dlfrsilver]

Sombre imbécile, comme je te l'ai déjà dit parle des machines pas des utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu veux être respecté commence par être respectable et ça passe pas ne rien dire sur des gens que tu ne connais pas.

C'est exactement ce que je disais, moi j'insulte personne à la base, par contre vous au lieu de simplement parler des machines, vous m'attaquez personnellement alors que le Doc a bien demandé que ça cesse, donc je te le redemande, c'est quoi que tu comprends pas quand on te dit d'arrêter d'insulter les gens et pire encore ceux que tu ne connais pas ?

Je suis respectable, c'est votre attitude vis à vis de moi qui ne l'est pas. Vous avez pas d'arguments à opposer sur l'Amiga et sur ce que je dis, donc le réflexe par défaut c'est l'insulte.

Revois ta copie mon gars !

[Alfaccc]

Sombre imbécile, comme je te l'ai déjà dit parle des machines pas des utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu veux être respecté commence par être respectable et ça passe pas ne rien dire sur des gens que tu ne connais pas.

C'est exactement ce que je disais, moi j'insulte personne à la base, par contre vous au lieu de simplement parler des machines, vous m'attaquez personnellement alors que le Doc a bien demandé que ça cesse, donc je te le redemande, c'est quoi que tu comprends pas quand on te dit d'arrêter d'insulter les gens et pire encore ceux que tu ne connais pas ?

Je suis respectable, c'est votre attitude vis à vis de moi qui ne l'est pas. Vous avez pas d'arguments à opposer sur l'Amiga et sur ce que je dis, donc le réflexe par défaut c'est l'insulte.

Revois ta copie mon gars !

Arrête de te défiler tu insultes tout le monde, quand à l'Amiga qu'est ce qu'il vient faire là ? Je te parle de ce que tu te permets de dire sur des gens que tu ne connais même pas, et tu parles de respect ?

[dlfrsilver]

Sombre imbécile, comme je te l'ai déjà dit parle des machines pas des utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu veux être respecté commence par être respectable et ça passe pas ne rien dire sur des gens que tu ne connais pas.

C'est exactement ce que je disais, moi j'insulte personne à la base, par contre vous au lieu de simplement parler des machines, vous m'attaquez personnellement alors que le Doc a bien demandé que ça cesse, donc je te le redemande, c'est quoi que tu comprends pas quand on te dit d'arrêter d'insulter les gens et pire encore ceux que tu ne connais pas ?

Je suis respectable, c'est votre attitude vis à vis de moi qui ne l'est pas. Vous avez pas d'arguments à opposer sur l'Amiga et sur ce que je dis, donc le réflexe par défaut c'est l'insulte.

Revois ta copie mon gars !

Arrête de te défiler tu insultes tout le monde, quand à l'Amiga qu'est ce qu'il vient faire là ? Je te parle de ce que tu te permets de dire sur des gens que tu ne connais même pas, et tu parles de respect ?

C'est vous qui avez décidé de m'insulter, moi j'insulte personne de base, je suis quelqu'un de correct.
Assume tes conneries, et vos conneries de manière plus générale.
Même en dehors de Gamopat, combien de personnes me disent "mais ces quoi ces huluberlus qui t'insultent sur le topic Amiga vs ST fight ?"

Y a qu'ici sur topic de zazous que ça se produit, donc mec, pose toi les bonnes questions.

PS : et j'ai dis quoi sur des personnes que je connais pas ? vas-y j'attends !

[Alfaccc]

Sombre imbécile, comme je te l'ai déjà dit parle des machines pas des utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu veux être respecté commence par être respectable et ça passe pas ne rien dire sur des gens que tu ne connais pas.

C'est exactement ce que je disais, moi j'insulte personne à la base, par contre vous au lieu de simplement parler des machines, vous m'attaquez personnellement alors que le Doc a bien demandé que ça cesse, donc je te le redemande, c'est quoi que tu comprends pas quand on te dit d'arrêter d'insulter les gens et pire encore ceux que tu ne connais pas ?

Je suis respectable, c'est votre attitude vis à vis de moi qui ne l'est pas. Vous avez pas d'arguments à opposer sur l'Amiga et sur ce que je dis, donc le réflexe par défaut c'est l'insulte.

Revois ta copie mon gars !

Arrête de te défiler tu insultes tout le monde, quand à l'Amiga qu'est ce qu'il vient faire là ? Je te parle de ce que tu te permets de dire sur des gens que tu ne connais même pas, et tu parles de respect ?

C'est vous qui avez décidé de m'insulter, moi j'insulte personne de base, je suis quelqu'un de correct.
Assume tes conneries, et vos conneries de manière plus générale.
Même en dehors de Gamopat, combien de personnes me disent "mais ces quoi ces huluberlus qui t'insultent sur le topic Amiga vs ST fight ?"

Y a qu'ici sur topic de zazous que ça se produit, donc mec, pose toi les bonnes questions.

Assume ce que tu dis, tu insultes tout le monde, c'est un fait, les posts qui le prouvent ne manque pas, sinon c'est étrange, mais c'est uniquement avec toi, donc comme tu dis pose-toi les bonnes questions.
Et puis arrête d'essayer de me retourner mes propos, c'est complètement obsolète comme technique, usée jusqu'à la moelle.

[dlfrsilver]

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C'est exactement ce que je disais, moi j'insulte personne à la base, par contre vous au lieu de simplement parler des machines, vous m'attaquez personnellement alors que le Doc a bien demandé que ça cesse, donc je te le redemande, c'est quoi que tu comprends pas quand on te dit d'arrêter d'insulter les gens et pire encore ceux que tu ne connais pas ?

Je suis respectable, c'est votre attitude vis à vis de moi qui ne l'est pas. Vous avez pas d'arguments à opposer sur l'Amiga et sur ce que je dis, donc le réflexe par défaut c'est l'insulte.

Revois ta copie mon gars !

Arrête de te défiler tu insultes tout le monde, quand à l'Amiga qu'est ce qu'il vient faire là ? Je te parle de ce que tu te permets de dire sur des gens que tu ne connais même pas, et tu parles de respect ?

C'est vous qui avez décidé de m'insulter, moi j'insulte personne de base, je suis quelqu'un de correct.
Assume tes conneries, et vos conneries de manière plus générale.
Même en dehors de Gamopat, combien de personnes me disent "mais ces quoi ces huluberlus qui t'insultent sur le topic Amiga vs ST fight ?"

Y a qu'ici sur topic de zazous que ça se produit, donc mec, pose toi les bonnes questions.

Assume ce que tu dis, tu insultes tout le monde, c'est un fait, les posts qui le prouvent ne manque pas, sinon c'est étrange, mais c'est uniquement avec toi, donc comme tu dis pose-toi les bonnes questions.
Et puis arrête d'essayer de me retourner mes propos, c'est complètement obsolète comme technique, usée jusqu'à la moelle.

J'ai été insulté par les personnes suivantes, et ça continue :

Youki
Rocky007 (ça s'est arrêté, donc j'ai arrété)
Jacques Atari
Toi
Et d'autres.

C'est vous qui avez ouvert les hostilités. Y a qu'à voir le nombre de posts ou je suis régulièrement insulté par chacun d'entre vous.

Je le redis, je n'insulte personne sur les forums. Y a qu'ici sur ce topic (et d'autres),et je compte clairement pas me laisser insulter ou diffamer comme certains ont pu le faire.

A 55 balais, t'as plutôt la mémoire courte.

[Alfaccc]

Sombre imbécile, comme je te l'ai déjà dit parle des machines pas des utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu veux être respecté commence par être respectable et ça passe pas ne rien dire sur des gens que tu ne connais pas.

C'est exactement ce que je disais, moi j'insulte personne à la base, par contre vous au lieu de simplement parler des machines, vous m'attaquez personnellement alors que le Doc a bien demandé que ça cesse, donc je te le redemande, c'est quoi que tu comprends pas quand on te dit d'arrêter d'insulter les gens et pire encore ceux que tu ne connais pas ?

Je suis respectable, c'est votre attitude vis à vis de moi qui ne l'est pas. Vous avez pas d'arguments à opposer sur l'Amiga et sur ce que je dis, donc le réflexe par défaut c'est l'insulte.

Revois ta copie mon gars !

Arrête de te défiler tu insultes tout le monde, quand à l'Amiga qu'est ce qu'il vient faire là ? Je te parle de ce que tu te permets de dire sur des gens que tu ne connais même pas, et tu parles de respect ?

C'est vous qui avez décidé de m'insulter, moi j'insulte personne de base, je suis quelqu'un de correct.
Assume tes conneries, et vos conneries de manière plus générale.
Même en dehors de Gamopat, combien de personnes me disent "mais ces quoi ces huluberlus qui t'insultent sur le topic Amiga vs ST fight ?"

Y a qu'ici sur topic de zazous que ça se produit, donc mec, pose toi les bonnes questions.

Assume ce que tu dis, tu insultes tout le monde, c'est un fait, les posts qui le prouvent ne manque pas, sinon c'est étrange, mais c'est uniquement avec toi, donc comme tu dis pose-toi les bonnes questions.
Et puis arrête d'essayer de me retourner mes propos, c'est complètement obsolète comme technique, usée jusqu'à la moelle.

J'ai été insulté par les personnes suivantes, et ça continue :

Youki
Rocky007 (ça s'est arrêté, donc j'ai arrété)
Jacques Atari
Toi
Et d'autres.

C'est vous qui avez ouvert les hostilités. Y a qu'à voir le nombre de posts ou je suis régulièrement insulté par chacun d'entre vous.

Je le redis, je n'insulte personne sur les forums. Y a qu'ici sur ce topic (et d'autres),et je compte clairement pas me laisser insulter ou diffamer comme certains ont pu le faire.

A 55 balais, t'as plutôt la mémoire courte.

C'est toujours toi qui commences par être insultant, toujours, donc ne te pose pas en victime, plus personne n'y croit.
Je vais te filer un scoop à partir du moment où tu n'es pas correct, je n'ai pas à l'être.

[dlfrsilver]

Sombre imbécile, comme je te l'ai déjà dit parle des machines pas des utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu veux être respecté commence par être respectable et ça passe pas ne rien dire sur des gens que tu ne connais pas.

C'est exactement ce que je disais, moi j'insulte personne à la base, par contre vous au lieu de simplement parler des machines, vous m'attaquez personnellement alors que le Doc a bien demandé que ça cesse, donc je te le redemande, c'est quoi que tu comprends pas quand on te dit d'arrêter d'insulter les gens et pire encore ceux que tu ne connais pas ?

Je suis respectable, c'est votre attitude vis à vis de moi qui ne l'est pas. Vous avez pas d'arguments à opposer sur l'Amiga et sur ce que je dis, donc le réflexe par défaut c'est l'insulte.

Revois ta copie mon gars !

Arrête de te défiler tu insultes tout le monde, quand à l'Amiga qu'est ce qu'il vient faire là ? Je te parle de ce que tu te permets de dire sur des gens que tu ne connais même pas, et tu parles de respect ?

C'est vous qui avez décidé de m'insulter, moi j'insulte personne de base, je suis quelqu'un de correct.
Assume tes conneries, et vos conneries de manière plus générale.
Même en dehors de Gamopat, combien de personnes me disent "mais ces quoi ces huluberlus qui t'insultent sur le topic Amiga vs ST fight ?"

Y a qu'ici sur topic de zazous que ça se produit, donc mec, pose toi les bonnes questions.

Assume ce que tu dis, tu insultes tout le monde, c'est un fait, les posts qui le prouvent ne manque pas, sinon c'est étrange, mais c'est uniquement avec toi, donc comme tu dis pose-toi les bonnes questions.
Et puis arrête d'essayer de me retourner mes propos, c'est complètement obsolète comme technique, usée jusqu'à la moelle.

J'ai été insulté par les personnes suivantes, et ça continue :

Youki
Rocky007 (ça s'est arrêté, donc j'ai arrété)
Jacques Atari
Toi
Et d'autres.

C'est vous qui avez ouvert les hostilités. Y a qu'à voir le nombre de posts ou je suis régulièrement insulté par chacun d'entre vous.

Je le redis, je n'insulte personne sur les forums. Y a qu'ici sur ce topic (et d'autres),et je compte clairement pas me laisser insulter ou diffamer comme certains ont pu le faire.

A 55 balais, t'as plutôt la mémoire courte.

C'est toujours toi qui commences par être insultant, toujours, donc ne te pose pas en victime, plus personne n'y croit.
Je vais te filer un scoop à partir du moment où tu n'es pas correct, je n'ai pas à l'être.

Surement pas non. C'est pas la politique de la maison. Et en ce qui te concerne, relis tes posts. C'est toi qui m'a attaqué, donc t'étonnes pas de prendre la volée de retour.

J'échange ici, je débat, j'ai raison ou j'ai tort, mais j'insulte pas les gens. Je suis pas un passif agressif comme certains dont je tairais le nom, qui attaque les personnes au lieu des machines, et qui s'étonnent que ça parte en couille.

Je préfère de loin échanger de façon sympa avec les gens, mais ici sur ce topic c'est openbar (jamais vu ça ailleurs sur d'autres forums !), ça fuse sur les gens, au lieu de fuser sur les machines !

[Yoyost]

J'en suis pas aussi sur.

Non, Elite 2 est le soft le plus poussé de sa génération en 3D. C'est d'ailleurs le premier jeu à ma connaissance à afficher des surfaces pleines de Bezier. Du reste la lecture de cette page est éloquente: https://watsonmw.com/fintro/

[dlfrsilver]

J'en suis pas aussi sur.

Non, Elite 2 est le soft le plus poussé de sa génération en 3D. C'est d'ailleurs le premier jeu à ma connaissance à afficher des surfaces pleines de Bezier. Du reste la lecture de cette page est éloquente: https://watsonmw.com/fintro/

J'en reviens à ce que je disais, si Braben a utilisé ça dans son jeu, quel est l'intéret puisque les 2 machines visées sont trop lentes ? Pourquoi utiliser de la génération en 3D aussi complexe ? Si encore l'un ou l'autre avait eu un processeur très rapide, ça aurait été intéressant, mais là ?

Faut un 68030 à 50mhz pour avoir un refresh rate correct sur Amiga, et sur ST, faut faire tourner Elite 2 sur Falcon pour que ça en vaille la peine.....

[Yoyost]

J'en reviens à ce que je disais, si Braben a utilisé ça dans son jeu, quel est l'intéret puisque les 2 machines visées sont trop lentes ? Pourquoi utiliser de la génération en 3D aussi complexe ? Si encore l'un ou l'autre avait eu un processeur très rapide, ça aurait été intéressant, mais là ?

Le jeu a justement été programmé pour tourner sur à peu près toutes les machines donc bon... En plus c'est pas le genre de programmeur à faire du médiocre ou du déjà vu. Et tout ça n'a pas empêché le jeu de bien se vendre sur ST et Amiga.

Tout ça pour dire que tu devrais te renseigner avant de croire aussi facilement que ce qui a été fait dans Starfox était un sommet comparé à ce qui se faisait déjà sur 16/32. Le jeu est sur rail alors que Starglider 2 était déjà open world en 88.

[dlfrsilver]

J'en reviens à ce que je disais, si Braben a utilisé ça dans son jeu, quel est l'intéret puisque les 2 machines visées sont trop lentes ? Pourquoi utiliser de la génération en 3D aussi complexe ? Si encore l'un ou l'autre avait eu un processeur très rapide, ça aurait été intéressant, mais là ?

Le jeu a justement été programmé pour tourner sur à peu près toutes les machines donc bon... En plus c'est pas le genre de programmeur à faire du médiocre ou du déjà vu. Et tout ça n'a pas empêché le jeu de bien se vendre sur ST et Amiga.

Attention, je remets pas en cause le fait que Braben est un excellent programmeur, c'est une vedette ce gars là.

Je me rappelle mon pote de l'époque chez qui j'allais jouer, qui avait acheté Elite 2 sur Amiga, il l'a terminé, et honnêtement je sais pas comment il a fait. Le framerate sur son A500 était très bas, et il a pris le temps de le finir.

Oui je pense que ce jeu s'est pas mal vendu malgré sa lenteur, on a pas trop de mal à le trouver en occaz.

[youki]

Sombre imbécile, comme je te l'ai déjà dit parle des machines pas des utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu veux être respecté commence par être respectable et ça passe pas ne rien dire sur des gens que tu ne connais pas.

C'est exactement ce que je disais, moi j'insulte personne à la base, par contre vous au lieu de simplement parler des machines, vous m'attaquez personnellement alors que le Doc a bien demandé que ça cesse, donc je te le redemande, c'est quoi que tu comprends pas quand on te dit d'arrêter d'insulter les gens et pire encore ceux que tu ne connais pas ?

Je suis respectable, c'est votre attitude vis à vis de moi qui ne l'est pas. Vous avez pas d'arguments à opposer sur l'Amiga et sur ce que je dis, donc le réflexe par défaut c'est l'insulte.

Revois ta copie mon gars !

Arrête de te défiler tu insultes tout le monde, quand à l'Amiga qu'est ce qu'il vient faire là ? Je te parle de ce que tu te permets de dire sur des gens que tu ne connais même pas, et tu parles de respect ?

C'est vous qui avez décidé de m'insulter, moi j'insulte personne de base, je suis quelqu'un de correct.
Assume tes conneries, et vos conneries de manière plus générale.
Même en dehors de Gamopat, combien de personnes me disent "mais ces quoi ces huluberlus qui t'insultent sur le topic Amiga vs ST fight ?"

Y a qu'ici sur topic de zazous que ça se produit, donc mec, pose toi les bonnes questions.

Assume ce que tu dis, tu insultes tout le monde, c'est un fait, les posts qui le prouvent ne manque pas, sinon c'est étrange, mais c'est uniquement avec toi, donc comme tu dis pose-toi les bonnes questions.
Et puis arrête d'essayer de me retourner mes propos, c'est complètement obsolète comme technique, usée jusqu'à la moelle.

J'ai été insulté par les personnes suivantes, et ça continue :

Youki
Rocky007 (ça s'est arrêté, donc j'ai arrété)
Jacques Atari
Toi
Et d'autres.

C'est vous qui avez ouvert les hostilités. Y a qu'à voir le nombre de posts ou je suis régulièrement insulté par chacun d'entre vous.

Je le redis, je n'insulte personne sur les forums. Y a qu'ici sur ce topic (et d'autres),et je compte clairement pas me laisser insulter ou diffamer comme certains ont pu le faire.

A 55 balais, t'as plutôt la mémoire courte.

Si je t'insulte, c'est par ce que tu m'a insulté sur des pages et des pages  , il suffit de lire ce topic à partir de ton apparition...  espece de *censuré*..

Tu n'a fait qu'insulter les gens... enfin tout le camp Atariste...  Et apres monsieur vient faire sa pleureuse quand il se prend le retour de baton dans tronche...

[dlfrsilver]

Sombre imbécile, comme je te l'ai déjà dit parle des machines pas des utilisateurs, surtout pour raconter des conneries, tu veux être respecté commence par être respectable et ça passe pas ne rien dire sur des gens que tu ne connais pas.

C'est exactement ce que je disais, moi j'insulte personne à la base, par contre vous au lieu de simplement parler des machines, vous m'attaquez personnellement alors que le Doc a bien demandé que ça cesse, donc je te le redemande, c'est quoi que tu comprends pas quand on te dit d'arrêter d'insulter les gens et pire encore ceux que tu ne connais pas ?

Je suis respectable, c'est votre attitude vis à vis de moi qui ne l'est pas. Vous avez pas d'arguments à opposer sur l'Amiga et sur ce que je dis, donc le réflexe par défaut c'est l'insulte.

Revois ta copie mon gars !

Arrête de te défiler tu insultes tout le monde, quand à l'Amiga qu'est ce qu'il vient faire là ? Je te parle de ce que tu te permets de dire sur des gens que tu ne connais même pas, et tu parles de respect ?

C'est vous qui avez décidé de m'insulter, moi j'insulte personne de base, je suis quelqu'un de correct.
Assume tes conneries, et vos conneries de manière plus générale.
Même en dehors de Gamopat, combien de personnes me disent "mais ces quoi ces huluberlus qui t'insultent sur le topic Amiga vs ST fight ?"

Y a qu'ici sur topic de zazous que ça se produit, donc mec, pose toi les bonnes questions.

Assume ce que tu dis, tu insultes tout le monde, c'est un fait, les posts qui le prouvent ne manque pas, sinon c'est étrange, mais c'est uniquement avec toi, donc comme tu dis pose-toi les bonnes questions.
Et puis arrête d'essayer de me retourner mes propos, c'est complètement obsolète comme technique, usée jusqu'à la moelle.

J'ai été insulté par les personnes suivantes, et ça continue :

Youki
Rocky007 (ça s'est arrêté, donc j'ai arrété)
Jacques Atari
Toi
Et d'autres.

C'est vous qui avez ouvert les hostilités. Y a qu'à voir le nombre de posts ou je suis régulièrement insulté par chacun d'entre vous.

Je le redis, je n'insulte personne sur les forums. Y a qu'ici sur ce topic (et d'autres),et je compte clairement pas me laisser insulter ou diffamer comme certains ont pu le faire.

A 55 balais, t'as plutôt la mémoire courte.

Si je te t'insulte, c'est par ce que tu m'a insulté sur des pages et des pages  , il suffit de lire ce topic à partir de ton apparition...  espece de ..

Tu n'a fait qu'insulter les gens... enfin tout le camp Atariste...  Et apres monsieur vient faire sa pleureuse quand il se prend le retour de baton dans tronche...

Pardon ? Tu m'en as mis plein la gueule, et tu t'étonnes après ? Ensuite les 5 ou 6 ici ne sont pas le camp Atariste. Vous êtes 5 ou 6 gars point. J'ai des copains qui sont ataristes et uniquement ataristes, simplement eux n'insultent pas, ne rabaissent pas, ici vous vous permettez ça parce que le Doc l'autorise.

Toi et les autres vous n'avez fait que ça vis à vis de moi, donc venez pas faire les étonnés.

Je suis insulté régulièrement depuis combien d'années par vos bons soins ? plusieurs années. Et y a que sur Gamopat que ça arrive. J'ai quasiment aucun souci sur les autres forums que je fréquente.

Pour dire, même sur le forum Atari, la même, sauf avec les extrémistes de l'Atari (qui sont minoritaires) et qui ont été soit dégagés soit réduits au silence.

Dès qu'on est pas d'accord avec vous, vous avez l'insulte facile, trop facile !

[Yoyost]

Pour en revenir à la 3D, le lien que j'ai posté revient plus précisément sur la raison pour laquelle le blitter de l'Amiga n'était pas forcément une bonne option en matière de 3D pour les jeux.

A compléter avec ce lien: https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/7626/why-were-3D-games-on-the-amiga-not-faster-than-on-similar-16-bit-systems-like-th