Re: Nintendo Switch 2, le topic officiel des rumeurs

[killvan]

échec n'est pas synonyme d'humiliation, mais tout fan de GC que nous sommes, il faut bien admettre que la GC n'a pas marché, c'est un fait avéré. 

Quant à la N64, c'est un semi échec.

[oldgamer24]

tout est relatif fasse à la PS2 : Sony à tout détruit sur son passage.

J'ai une affection particulière pour la Dreamcast et la Gamecube, et chacune d'elle aura souffert du quasi monopole de Sony en cette période là...

La Dreamcast sort avant : tout le monde ne jurait déjà que pour la PS2 avec une com de Sony très efficace, la Gamecube sort après et même 2 fois moins chère que la PS2 : tout le monde avait sa PS2 et ne voyait que par elle.

[xinyingho]

Du point de vue de Nintendo, la N64 et la GameCube ont été de gros échecs.
La NES était le leader mondial et a été vendu à ~60 millions d'unités sur un marché total de ~70 millions avec la SMS.
La SNES était le leader mondial et a été vendu à ~50 millions d'unités sur un total de ~85 millions avec la MD.
La N64 n'était plus le leader et n'a fait que ~30 millions face à un marché en sérieuse expansion avec ~140 millions avec la PS1 et la SAT.
La GC devient 3è du classement avec ~20 millions face à un marché qui continue de s'étendre exponentiellement avec ~210 millions avec la PS2, la Xbox et la DC.

Donc si, la N64 et la GC ont été de gros échecs. Face à un marché qui a triplé en volume total, les ventes de Nintendo se sont divisés par 3 dans le même temps...

[darktet]

Remettons le contexte:
Quand tu écrases la concurence depuis 20 ans avec la Nes et la Super Nes...et qu'un "noobie" de Sony viens te mettre une "taule" avec la la ps one,j'apelle cela un gros bide de la N64.
La Game cube a du remonter "le blason" de Nintendo avec 3 concurents féroces : son ennemi ancestrale "SEGA" plus 2 géants aux dents a rayer un parquet et au budget illimitté.
Alors oui c'est plus vendus la N64 que la Game cube si on parle chiffre.Mais l'exploit de Nintendo c'est de rester dans la course avec le game cube.Nintendo aurai pu mourrir comme sega a cette époque.C'est selon moi pourquoi a mon sens La game cube n'est pas un échec commerciale.
Avec un choix atypique de choisir le mini CD plutot que le CD.ET c'est la que Nintendo a arrêter d'avoir la plus "grosse " en puissance.et c'est démarquer par l'innovation et le fun.

@oldgamer:
on est bien ok,la PS 2 a tout ravagé a cette époque

[killvan]

Nintendo reste dans la course grâce à la GBA, pas avec la GC...

[drfloyd]

Du point de vue de Nintendo, la N64 et la GameCube ont été de gros échecs.
La NES était le leader mondial et a été vendu à ~60 millions d'unités sur un marché total de ~70 millions avec la SMS.
La SNES était le leader mondial et a été vendu à ~50 millions d'unités sur un total de ~85 millions avec la MD.
La N64 n'était plus le leader et n'a fait que ~30 millions face à un marché en sérieuse expansion avec ~140 millions avec la PS1 et la SAT.
La GC devient 3è du classement avec ~20 millions face à un marché qui continue de s'étendre exponentiellement avec ~210 millions avec la PS2, la Xbox et la DC.

Donc si, la N64 et la GC ont été de gros échecs. Face à un marché qui a triplé en volume total, les ventes de Nintendo se sont divisés par 3 dans le même temps...

tu zappes totalement les consoles portables de Nintendo qui ont tout cassé.... Dès 1989 Nintendo a compris qu'ils domineraient le monde avec le portatif.

[killvan]

xixigno parlait seulement des consoles de salon, celui des portables est un autre marché

[darktet]

oui oui on parle que de console de salon.
et il est vrai que nintendo doit sa magne financière grace  a son hémonegie sur le marché mobile.

[Chandler]

on est bien ok,la PS 2 a tout ravagé a cette époque

oui surtout le JV.

Pour revenir a la switch 2, mon avis c'est que Nintendo n'as qu'a sortir une console juste plus puissante.
et changer de type de cartouches pour se faire plus de tune^^
Si il s'en tienne à ça déjà il sont dans de bon rail.

La concurrence n'innove pas et pour une fois je vois pas pourquoi il innoverai ou changerai le combo de la switch. à moins qu'ils aient découvert une technologie Extra terrestre qui permettent à la Switch 2 d'être aussi
puissante qu'une ps5 et d'être portable...

Je pense que les joueurs switch (dont je fais partis) se foutent de la HD 4K 120 fps raytracing méfess.
de toute façon DOA extrem Scarlet 2 sera toujours censuré sur PS5/6/7^^

[xinyingho]

tu zappes totalement les consoles portables de Nintendo qui ont tout cassé.... Dès 1989 Nintendo a compris qu'ils domineraient le monde avec le portatif.

Comme le disent Killvan et darktet, effectivement Nintendo a survécu grâce aux différentes Game Boy, pas grâce aux consoles de salon. C'est ce qui a manqué à Sega pour survivre en tant que constructeur d'ailleurs.

Pour revenir a la switch 2, mon avis c'est que Nintendo n'as qu'a sortir une console juste plus puissante.
et changer de type de cartouches pour se faire plus de tune^^
Si il s'en tienne à ça déjà il sont dans de bon rail.

La concurrence n'innove pas et pour une fois je vois pas pourquoi il innoverai ou changerai le combo de la switch. à moins qu'ils aient découvert une technologie Extra terrestre qui permettent à la Switch 2 d'être aussi
puissante qu'une ps5 et d'être portable...

Houlà, faire une Switch 2 identique en fonctionnalité à la Switch 1 et juste plus puissante ? Si Nintendo fait ça, ils vont se faire plumer par la concurrence. Valve a sorti plusieurs modèles de Steam Deck. Il y a aussi la ROG Ally d'Asus et la G Cloud Gaming de Logitech. Si Nintendo se repose sur ses lauriers, ça va faire comme avec la Wii U. Après l'immense succès de la Wii, Nintendo pensait que les casual gamers reviendraient pour la Wii U. Sauf que ces casual gamers avaient trouvé un autre joujou entre temps : les smartphones.

Nintendo ne se met plus en frontal avec les PS et les Xbox. Mais ils créent des nouveaux marchés qui sont ensuite remplis de nouveaux concurrents. Les concurrents de Nintendo ne sont plus tellement les PS et les Xbox. Ce sont surtout les smartphones et les ordinateurs portables.

[darktet]

clair la switch 2 doit apporter un truc de plus que la switch 1....je sais pas quoi...mais y'a des gars assez bien payé et talentueux pour se pencher sur le probleme.
la Wii a la Wii 2,on a vu l'échec comme le dit bien Xiny.
et aller vers de la puissance oui ok,chandler,mais surtout pas que.
Il faut surtout se mettre a la place des joueurs...pas en 2023 mais ce que vont kiffer les joueurs en 2026.
bref comme l'a souvent bien fait Nintendo...inventif et novateur.(je suis pas pro nintendo...mais bon dans le jx vidéo ,c'est pas les derniers a trouver de nouvelles idées)

[retroactionman]

Si ils font juste une Switch plus puissante, il y en a beaucoup qui ne repasseront pas à la caisse.

Leur succès passe par le "truc" en plus.

[chacs]

Si ils font juste une Switch plus puissante, il y en a beaucoup qui ne repasseront pas à la caisse.

Leur succès passe par le "truc" en plus.

Les gens repasseront à la caisse quand leur Switch 1 tombera en panne. La Switch 2 sera la remplaçante.

[Fleetwood]

Hormis le gain de puissance il y aura forcément un petit truc en plus mais je pense qu'elle restera sur la lancée de la première.

[killvan]

Si ils font juste une Switch plus puissante, il y en a beaucoup qui ne repasseront pas à la caisse.

Leur succès passe par le "truc" en plus.

Les gens repasseront à la caisse quand leur Switch 1 tombera en panne. La Switch 2 sera la remplaçante.

C'est sans doute ce qu'ils se sont dit en sortant la Wii U... On a vu ce que ça a donné :/

[oldgamer24]

Je souhaite vraiment que Nintendo conserve l'aspect hybride. C'est une excellente recette. Et on parle de Switch 2 mais faut surtout pas que Nintendo utilises le mot Switch dans sa prochaine console, on a bien vu avec la WiiU le nombre de personnes ne comprenant pas que c’était une vraie nouvelle console.

[Rudolf III.]

Du point de vue de Nintendo, la N64 et la GameCube ont été de gros échecs.
La NES était le leader mondial et a été vendu à ~60 millions d'unités sur un marché total de ~70 millions avec la SMS.
La SNES était le leader mondial et a été vendu à ~50 millions d'unités sur un total de ~85 millions avec la MD.
La N64 n'était plus le leader et n'a fait que ~30 millions face à un marché en sérieuse expansion avec ~140 millions avec la PS1 et la SAT.
La GC devient 3è du classement avec ~20 millions face à un marché qui continue de s'étendre exponentiellement avec ~210 millions avec la PS2, la Xbox et la DC.

Donc si, la N64 et la GC ont été de gros échecs. Face à un marché qui a triplé en volume total, les ventes de Nintendo se sont divisés par 3 dans le même temps...

Le problème avec ce raisonnement à base de total de consoles vendues, c'est que je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas également considérer la SNES comme un semi-échec, vu que Nintendo a bel et bien vendu moins de consoles dans un marché pourtant en expansion (en plus, il manque les quelques 10 millions de PC Engine vendues dans le monde dans ton total). 

Quand un marché est en expansion, mais qu'il y a aussi davantage de concurrents plus compétitifs, ça ne veut pas nécessairement dire qu'on va vendre plus qu'avant, si bien que cette donnée seule ne suffit pas pour parler d'échec ou de succès. Il faudrait aussi voir par rapport au bénéfice engrangé à travers les ventes non seulement des consoles (et périphériques), mais aussi des jeux.

En tout cas, si on considère la N64 comme un "gros échec", que dire alors de la Saturn ?

[killvan]

N64 : semi échec, Saturn : bide, c'est pas compliqué de mettre des mots devant des faits avérés

[killvan]

Je souhaite vraiment que Nintendo conserve l'aspect hybride. C'est une excellente recette. Et on parle de Switch 2 mais faut surtout pas que Nintendo utilises le mot Switch dans sa prochaine console, on a bien vu avec la WiiU le nombre de personnes ne comprenant pas que c’était une vraie nouvelle console.

Pourquoi pas une "Mega Nintendo", console à base de cartouche co-réalisé par les ennemis d'hier, Sega & Nintendo ? Rien que le nom et l'association ferait vendre une telle machine par palette entière, Sony serait vaincu et Microsoft balayé (une fois de plus) ^^ Ah, c'est beau les rêves xD

[oldgamer24]

Je souhaite vraiment que Nintendo conserve l'aspect hybride. C'est une excellente recette. Et on parle de Switch 2 mais faut surtout pas que Nintendo utilises le mot Switch dans sa prochaine console, on a bien vu avec la WiiU le nombre de personnes ne comprenant pas que c’était une vraie nouvelle console.

Pourquoi pas une "Mega Nintendo", console à base de cartouche co-réalisé par les ennemis d'hier, Sega & Nintendo ? Rien que le nom et l'association ferait vendre une telle machine par palette entière, Sony serait vaincu et Microsoft balayé (une fois de plus) ^^ Ah, c'est beau les rêves xD

Mouais... ça cartonnerai surtout pour les boomers comme nous.
Sega ça parle à personne parmi les plus jeunes. Tout juste ils font l’affiliation avec Sonic aidé par la sortie des films...

Tu peux sortir même une console + puissante et moins chère que la PS5 avec de bonnes exclues c'est peine perdu Sony est ancré comme leader grâce à sa communauté fidèle à l’extrême.

[xinyingho]

Le problème avec ce raisonnement à base de total de consoles vendues, c'est que je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas également considérer la SNES comme un semi-échec, vu que Nintendo a bel et bien vendu moins de consoles dans un marché pourtant en expansion (en plus, il manque les quelques 10 millions de PC Engine vendues dans le monde dans ton total). 

Quand un marché est en expansion, mais qu'il y a aussi davantage de concurrents plus compétitifs, ça ne veut pas nécessairement dire qu'on va vendre plus qu'avant, si bien que cette donnée seule ne suffit pas pour parler d'échec ou de succès. Il faudrait aussi voir par rapport au bénéfice engrangé à travers les ventes non seulement des consoles (et périphériques), mais aussi des jeux.

En tout cas, si on considère la N64 comme un "gros échec", que dire alors de la Saturn ?

Tes remarques sont complètement justes (désolé aux fans de la PCE ). Mais on ne peut pas vraiment parler de semi-échec pour la SNES dans le sens où la NES a eu une concurrence qui n'est arrivée que sur le tard si on oublie la SG-1000 et que la SNES a quand même maintenu le leadership de Nintendo malgré la concurrence acharnée avec Sega et NEC. Mais il est clair que la SNES a fait moins bien que la NES.

Effectivement, les ventes seules ne suffisent pas, il faudrait regarder les bénéfices. Mais avec les années 90, on peut faire une extrapolation linéaire des bénéfices à partir des ventes de consoles sans trop se tromper. Il n'y avait pas les DLC et autres micro-achats pour gonfler les chiffres à l'époque.

Et effectivement, comme la N64, la Saturn a aussi été un échec cuisant pour Sega, tout comme la DC ensuite malgré le retour en masse de tiers comme Namco et Capcom. J'ai envie de dire que la DC et la GC ont eu le même destin : le retour des tiers qui se sont dits qu'un monopole se crée chez Sony grâce à eux, et qu'il faut essayer de casser avant que Sony se mette à pouvoir imposer leurs conditions. Ben, ça n'a pas marché et les ventes ont quand même été catastrophiques.

Heureusement pour eux et pour nous que Nintendo a pu persister avec la Wii grâce aux différentes Game Boy et à Pokémon. Heureusement aussi que Microsoft est rentré dans le marché des consoles et a persisté malgré l'échec de la 1ère Xbox. Il faut savoir que, si Microsoft est rentré dans le monde de la console, c'est parce que les consoles et la PS1 en particulier menaçaient l'hégémonie de Microsoft sur les machines à logiciels. Et oui, les ventes insolentes de PS1 se faisaient aussi au détriment des ventes de PC, dont la plupart des ventes du côté du grand public se faisaient déjà pour le JV à l'époque. Microsoft avait d'abord le projet de faire un ordinateur spécialisé dans le jeu vidéo avant de se raviser et d'en faire une console de jeux.

[Rudolf III.]

N64 : semi échec, Saturn : bide, c'est pas compliqué de mettre des mots devant des faits avérés

Je suis d'accord.

[Rudolf III.]

Il faut savoir que, si Microsoft est rentré dans le monde de la console, c'est parce que les consoles et la PS1 en particulier menaçaient l'hégémonie de Microsoft sur les machines à logiciels. Et oui, les ventes insolentes de PS1 se faisaient aussi au détriment des ventes de PC, dont la plupart des ventes du côté du grand public se faisaient déjà pour le JV à l'époque. Microsoft avait d'abord le projet de faire un ordinateur spécialisé dans le jeu vidéo avant de se raviser et d'en faire une console de jeux.

Tiens, je n'étais pas au courant de ça. Il faudrait que je me renseigne à ce sujet.

[SMR]

Et pourquoi pas la Nin-Ten-Do? Vu que c'est leur 10ème console de salon (oui, je prends en compte l'hybride Switch et le discret iQue Player).
bon, si l'iQue Player ne compte pas, on peut garder le nom pour la console suivante...

[xinyingho]

N64 : semi échec, Saturn : bide, c'est pas compliqué de mettre des mots devant des faits avérés

Je suis d'accord.

Pas d'accord. A l'échelle de Nintendo, la N64 a été un bide. Comparé à la Saturn, on peut avoir l'impression que la N64 s'en est mieux tirée. Ce qui est factuellement vrai. Mais la N64 ne succède pas à la SMS ou la MD, elle succède à la NES et à la SNES. Et donc, en comparaison à ses prédécesseurs, la N64 est un bide. C'est aussi factuellement vrai.

J'ai l'impression que les gens veulent réécrire l'histoire en adoucissant l'échec de la N64 parce qu'il y avait quelques jeux de fou comme les Zelda et Mario 64. J'ai envie de dire que c'est la même chose pour la DC avec Soul Calibur, Sonic Adventure, les Shenmue ou encore RE Code Veronica. Il y a eu des jeux de fou mais c'est un échec complet quand même.

[Cormano]

Si ils font juste une Switch plus puissante, il y en a beaucoup qui ne repasseront pas à la caisse.

Leur succès passe par le "truc" en plus.

Oui, c'est pas forcément facile, pour Nintendo et son marché plus casu que ses concurrents, auquel la simple "puissance" parle peu, de succéder à une Switch largement installée. Ils doivent sérieusement se creuser les méninges pour trouver ce fameux "truc en plus", mais c'est un peu leur spécialité. Curieux de savoir ce qu'ils sortiront de leur chapeau ce coup-ci.

[Srogneugneu]

Je lis avec passion vos échanges.
Une truc m'interpelle ceci dit, c'est ce que l'on entend derrière "succès". Se baser uniquement sur un nombre de ventes comparés me semble limité.
Je rejoindrais en ce sens un peu plus xinyingho même si je peux être d'accord avec le contenu des propos de tout le monde. 
Juste la conclusion binaire succès / pas succès basée sur un terme aussi vague que "succès" qui se prétendrait la vérité, la réalité, le factuel, j'ai un peu de mal avec cette position rigide, figée sur l'interprétation d'un seul terme traité binairement.

[xinyingho]

Le succès en économie n'est pas un terme binaire mais relatif.

Quelqu'un qui a commencé par faire un produit seul qui a fait 100 ventes, rencontre le succès quand son produit suivant en fait 200 après avoir recruté 2-3 personnes. Dans le cas contraire, s'il commence par un produit seul à 200 ventes puis recrute 2-3 personnes pour avoir un nouveau produit qui ne fait que 100 ventes, c'est un échec car le gars va devoir se séparer de ces 2-3 personnes s'il veut recommencer avec un autre produit.

Toutes les entreprises fonctionnent comme ça en relatif car, derrière les ventes, il y a tous les salariés qu'il faut pouvoir embaucher faisant grossir la société. Un échec se définit par le fait que les ventes ne puissent pas dégager assez de bénéfices pour soutenir la masse salariale et les revenus des dirigeants et des actionnaires.

[Fleetwood]

Je souhaite vraiment que Nintendo conserve l'aspect hybride. C'est une excellente recette. Et on parle de Switch 2 mais faut surtout pas que Nintendo utilises le mot Switch dans sa prochaine console, on a bien vu avec la WiiU le nombre de personnes ne comprenant pas que c’était une vraie nouvelle console.

Effectivement cela pose beaucoup de problèmes à Sony depuis maintenant une 30e d'année

[Rudolf III.]

N64 : semi échec, Saturn : bide, c'est pas compliqué de mettre des mots devant des faits avérés

Je suis d'accord.

Pas d'accord. A l'échelle de Nintendo, la N64 a été un bide. Comparé à la Saturn, on peut avoir l'impression que la N64 s'en est mieux tirée. Ce qui est factuellement vrai. Mais la N64 ne succède pas à la SMS ou la MD, elle succède à la NES et à la SNES. Et donc, en comparaison à ses prédécesseurs, la N64 est un bide. C'est aussi factuellement vrai.

J'ai l'impression que les gens veulent réécrire l'histoire en adoucissant l'échec de la N64 parce qu'il y avait quelques jeux de fou comme les Zelda et Mario 64. J'ai envie de dire que c'est la même chose pour la DC avec Soul Calibur, Sonic Adventure, les Shenmue ou encore RE Code Veronica. Il y a eu des jeux de fou mais c'est un échec complet quand même.

Tout dépend du point de vue considéré (toi-même en mélanges plusieurs) :

- niveau parts de marché international (car c'est un peu plus contrasté régionalement), c'est un semi-échec pour la N64, mais un échec pour la Saturn, la Dreamcast et la Gamecube ;
- niveau ventes de consoles par rapport à la console précédente, c'est un échec pour Nintendo et Sega sur 32/64 bits et 128 bits ;
- niveau qualité des jeux, c'est un succès sur 32/64 bits et 128 bits.

Par contre, chez Sony pour la PS et la PS2, ainsi que chez Nintendo pour la NES, c'était un succès sur tous les tableaux.

Ce n'est pas pour rien que, par exemple, on distingue les notions "d'échec commercial" et "d'échec critique" par exemple, car le terme "échec" est beaucoup trop vague et s'avère être un gros raccourci qui ne traduit pas la réalité contrastée de la chose.

Si j'ai réagi à ton post initial, c'est que tu semblais justifier que la N64 était un échec en te basant juste sur le ratio de ventes par rapport à la Playstation. Et c'est aussi pour ça que j'ai dit qu'il serait tout aussi absurde de considérer la SNES comme un semi-échec en se basant uniquement sur le point de vue ventes globales par rapport à la console précédente. En effet, pour réagir à ton autre message :

"Quelqu'un qui a commencé par faire un produit seul qui a fait 100 ventes, rencontre le succès quand son produit suivant en fait 200 après avoir recruté 2-3 personnes. Dans le cas contraire, s'il commence par un produit seul à 200 ventes puis recrute 2-3 personnes pour avoir un nouveau produit qui ne fait que 100 ventes, c'est un échec car le gars va devoir se séparer de ces 2-3 personnes s'il veut recommencer avec un autre produit."

On pourrait très bien dire alors que la Super Nintendo serait un échec car construite et commercialisée par un Nintendo potentiellement plus "gros" qu'à l'époque de la NES, pour finalement vendre moins de SNES que de NES.

[oldgamer24]

Je souhaite vraiment que Nintendo conserve l'aspect hybride. C'est une excellente recette. Et on parle de Switch 2 mais faut surtout pas que Nintendo utilises le mot Switch dans sa prochaine console, on a bien vu avec la WiiU le nombre de personnes ne comprenant pas que c’était une vraie nouvelle console.

Effectivement cela pose beaucoup de problèmes à Sony depuis maintenant une 30e d'année

Parce que depuis le départ Sony à décidé de numéroter ses generations de consoles donc y a pas de méprise pour les consommateurs En plus la suite de la Wii c'était pas Wii 2 mais Wii U

Et c'est le même probleme coté Xbox, ce fut la confusion chez pas mal de personnes entre la Xbox One S et X, et les Series S et X ! C'est très débile de la part de Microsoft je trouve.