Re: Coup de gueule : Retrogaming trop cher ?

[tilou]

de sages paroles

[JimmyDeanInTheStreets...]

Vidéo et analyse intéressante néanmoins, et pour répondre rapidement a ce qui est dit a la fin de la vidéo et à certains commentaires qui en parlent, ce n'est pas parce que l'ont ne croit pas que le marché peut se tendre voir sérieusement morfler que ça n'arrivera pas où jamais.

Surtout après 2020, personne ne peut se retourner sur le passé antérieur à cette date en disant qu'il est impossible que le pire arrive. (Je ne parle pas de la pandémie en soit évidemment, je parle de tout le reste). Tout peut arriver, et contrairement aux différentes crises qui ont émaillées l'oxcident depuis et avant notre naissance, nous sommes actuellement dans une situation totalement inédite ou l'ensemble des facteurs sont réunis pour amener a une grave crise. Je ne sais pas comment elle sera gérée, mais elle a déjà commencé et que l'on n'en ressent que les premiers soubresauts. Si elle dure, s'amplifie, s'enlise (ce que je ne souhaite évidemment pas ), les gens vont devoir faire des choix et/ou pire, n'auront plus de choix.

Et encore une fois, si pour certains vous pensez que rien de grave ne peut arriver, c'est parfaitement votre choix et j'aimerais pouvoir être de cet avis mais c'est faire abstractions de tellement de facteurs que cette vision ne peut qu'être tronquée.

[corben]

excellente vidéo. cela confirme à la fois qu'il y a très peu de personnes intéressées et que malgré tout les prix continuent à augmenter.

je crois qu'au final c'est une question de choix personnel et de tolérance vis à vis du milieu de retro.

Personnellement j'ai eu tous les jeux de ma console de coeur, j'aime beaucoup la génération actuelle avec des dizaines de titre d'une immense qualité. Donc je préfère prendre du recul face à un milieu que je trouve malsain et néfaste.

J'ai acheté une machine ultime d'émulation, je l'ai mise sous la télé. c'est incroyable je peux jouer à tous les jeux de l'arcade originelle aux jeux teknoparrot, ps2, ps3, switch.

je garde les jeux de mon enfance. 

ça me suffit

[xinyingho]

cela confirme à la fois qu'il y a très peu de personnes intéressées et que malgré tout les prix continuent à augmenter.

La vidéo ne confirme rien sur le nombre de personnes intéressées. Le vidéaste déclare juste qu'il y a peu de personnes intéressées sans le démontrer avec des chiffres. Autrement dit, ça n'engage que lui et son avis personnel.
De la même façon, je peux écrire ici : "le rétro intéresse de plus en plus de monde". Ben, tu me diras et alors ? Tu n'as rien démontré. Ben, le vidéaste fait pareil...
Par contre, si je dis : "le jeu vidéo intéresse de plus en plus de monde". Je peux m'appuyer sur les ventes faramineuses de certains jeux Switch totalement inconnus avant la pandémie comme Animal Crossing 5è du nom ou les PS5 et XSX qui se vendent par cageots tout en parlant de pénurie...

[Paradis]

Inconnu et Animal Crossing dans la même phrase. Vraiment ?

[xinyingho]

Inconnu et Animal Crossing dans la même phrase. Vraiment ?

Inconnu est peut-être un mot fort (c'est surtout que je ne connaissais pas la série avant) mais les épisodes précédents ne se vendaient pratiquement pas en Occident. Alors qu'aujourd'hui le dernier de la série est devenu l'un des jeux les plus vendus de tous les temps.

[Maximilien]

Vous croyez qu'il y a beaucoup d'acheteurs potentiels dans le monde pour les oeuvres d'andy warhol ? 
L'important, ce n'est pas le nombre d'acheteurs, c'est la valeur financière des dits acheteurs (y a aucune notion de morale dans "valeur financière", juste des chiffres brut)

Sinon, bien sur que la crise monumentale arrive. Mais croire que ça va faire baisser les prix des collectables...
Sorti de la troisième guerre mondiale en mode nucléaire qui nous renvoit à l'âge de pierre, les crises ne font pas baisser les prix des collectables, elles les font monter par un mécanisme tout bête: les riches s'enrichissent, les pauvres s'appauvrissent. Les pauvres qui font circuler les dits collectables sont obligés de les vendre aux riches. Les dits collectables ne circulent plus du tout. L'offre s'est raréfié, les prix montent.

[Pops]

de sages paroles

Vidéo et analyse intéressante

excellente vidéo

Je vous trouve étonnament bon public sur cette vidéo somme toute assez récente pour une situation déjà assez ancienne. 
Ce n'est pas mauvais en soi (sur beaucoup de passages on ne peut qu'être d'accord) mais sur 90% j'estime qu'on réinvente l'eau chaude...surtout pour le public de ce forum qui me semble suffisamment averti.
Par ailleurs sur le passage comparatif entre les versions JP et les versions EU/US pour appuyer la flambée des prix de certaines cartouches, la méthode est discutable car il n'y a aucune corrélation faite avec les volumes produits sur ces régions (et encore moins sur la quantité encore en état d'être vendue qui reste très difficile à apprécier).
Des exemples:
Soul Blazer - voilà la production
JP: 200,000
EU: 25,000
Et que voit-on sur les prix? Un Soul Blazer PAL TBE se négocie à 200+€ tandis que la version JP est à moins de 50.
Les esprits malicieux me diront "oui Pops mais en JP personne ne veut jouer à ce genre de jeux!". OK sweetie, donc 1 c'est faux car tous ces jeux je les ai fait en import JP il y a 30 ans (et je n'étais pas le seul) mais pourquoi pas, prenons-en un autre.
Actraiser 2 - pas besoin d'avoir JLPT 1 pour y jouer
JP: 40,000
EU: 40,000
Et que voit-on sur les prix? Le jeu en TBE se négocie entre 150 et 200€ qu'ils soient PAL ou JP.
Il y a pléthore de bons jeux qui sont abordables (et encore plus si on consent à acheter la version d'autres régions), se focaliser seulement sur quelques hits qui ont toujours été beaucoup plus chers que la moyenne pour en faire une généralité me parait discutable (à minima).

[RPG]

Inconnu et Animal Crossing dans la même phrase. Vraiment ?

Inconnu est peut-être un mot fort (c'est surtout que je ne connaissais pas la série avant) mais les épisodes précédents ne se vendaient pratiquement pas en Occident. Alors qu'aujourd'hui le dernier de la série est devenu l'un des jeux les plus vendus de tous les temps.

La série Animal Crossing depuis l'episode DS cartonne en France d’où la collection Amiibo et autre carte a collectionner .
Tu connais pas peut être mais ça reste depuis des années une valeur sur pour Nintendo, ce n'est pas un phénomène nouveau.

[nicolpodo]

excellente vidéo. cela confirme à la fois qu'il y a très peu de personnes intéressées et que malgré tout les prix continuent à augmenter.

je crois qu'au final c'est une question de choix personnel et de tolérance vis à vis du milieu de retro.

Personnellement j'ai eu tous les jeux de ma console de coeur, j'aime beaucoup la génération actuelle avec des dizaines de titre d'une immense qualité. Donc je préfère prendre du recul face à un milieu que je trouve malsain et néfaste.

J'ai acheté une machine ultime d'émulation, je l'ai mise sous la télé. c'est incroyable je peux jouer à tous les jeux de l'arcade originelle aux jeux teknoparrot, ps2, ps3, switch.

je garde les jeux de mon enfance. 

ça me suffit

C'est laquelle que tu as achetée Corben ?

[kawickboy]

Si l’on se base sur les tableaux ou même les BD, techniquement on peut les reproduire toutefois les originales se vendent toujours une fortune. Des spécialistes peuvent toujours les certifier. 
J’imagine qu’avec les jeux-vidéo ce sera la même chose, on pourra toujours regarder à la loupe et en certifier l’origine.

Le problème c'est que pour le JV cela commence mal, les "organismes" auto-proclamés s'avèrent au minimum des imposteurs illégitimes avec parfois une surcouche d'escroquerie par-dessus. C'est comme les ventes aux enchères en salle: quand dès la 1ère tu fais n'importe quoi et surtout le pire, tu véroles un concept pas forcément mauvais pour longtemps.

[Fellock]

Perso, je vous donne juste ça comme exemple : https://www.gamopat-forum.com/t118541-vds-taito-egret-2-mini-jp-neuve#3595695

Sur Amazon jp, elle se chope à 103 €, avec les fdp, la taxe mais moins la TVA japonaise, elle vous reviendra moins chère que ses 180 € + fdp.
Le problème, c'est que la plupart des gens qui achètent leurs jeux veulent se faire du pognon ou du moins ne pas en perdre en les revendant, sauf s'il s'agit de titres toujours présents en magasin (et dont la valeur ira en baissant dans un premier temps).
Le souci est là. Quand on demande une estim, on se base sur les prix des jeux vendus sur Ebay. Du coup, on n'est que dans l'augmentation de prix pure et dure. Alors, nos pratiques permettent aux prix de monter moins vite que d'autres, certes, mais on fait partie du circuit, qu'on le veuille ou non. En vendant un jeu ou en l'achetant à sa cote, on donne une légitimité à cette cote. Qui voudrait vendre un jeu qu'il a acheté il y a 10 ans à 7 € à prix coûtant, alors qu'il en vaut 300 aujourd'hui ?
Bref, on critique ces prix, mais on a aussi notre part de responsabilité. Je trouve qu'il y a une certaine hypocrisie (jalousie ?) derrière tout ça.

[xinyingho]

La série Animal Crossing depuis l'episode DS cartonne en France d’où la collection Amiibo et autre carte a collectionner .
Tu connais pas peut être mais ça reste depuis des années une valeur sur pour Nintendo, ce n'est pas un phénomène nouveau.

Il faudrait voir les chiffres mais mon point n'est pas tellement que les épisodes précédents se vendaient aussi en occident, c'est surtout que la version Switch a fait de la série une nouvelle licence majeure battant les Zelda en terme de ventes, et que ces nouveaux records de ventes viennent du fait que tout un nouveau public s'est intéressé aux jeux vidéo.

--> il est difficile de démontrer que le public du retrogaming se restreint mais on a tous les chiffres pour montrer que le public du jeu vidéo en général a beaucoup grossi.

[Carzou]

Si l’on se base sur les tableaux ou même les BD, techniquement on peut les reproduire toutefois les originales se vendent toujours une fortune. Des spécialistes peuvent toujours les certifier. 
J’imagine qu’avec les jeux-vidéo ce sera la même chose, on pourra toujours regarder à la loupe et en certifier l’origine.

Reproduire un tableau et une boîte de jeu vidéo, c'est quand même un peu différent.
Une boîte de jeu vidéo c'est un simple carton imprimé à la chaîne, exactement comme le serait une boîte de céréales ou de serviettes hygiéniques (désolé pour le sacrilège ).
D'ailleurs on voit bien que la qualité des faux augmente. Au départ les faux jeux ne cherchaient à tromper personne, et maintenant certains deviennent compliquer à identifier, même pour les gens habitués. Par exemple les Castlevania DS sous blister Nintendo dont on parle souvent.

Mais effectivement, avec l'arrivée récente des jeux vidéos dans les salles de ventes aux enchères, et des tarifs exorbitants, il va falloir des expertises pour s'assurer de ce qui est vendu et acheté. Par contre si trouver un expert reconnu de peinture hollandaise du XVIIe ou en Impressionnisme français est assez simple, ça doit être plus compliqué en ce qui concerne le jeu vidéo.

Pour la BD c'est un poil différent. Déjà le marché s'est effondré et hors pièces d'exception (éditions originales de Tintin en parfait état) les albums ne valent plus grand chose. Par contre leur problème, ce sont les albums authentiques, mais reconstitués : des gens qui achètent plusieurs exemplaires en mauvais état d'un même album, pour en reconstituer un seul en excellent état et le faire passer pour original. Je m'étais un peu intéressé à la BD il y a quelques années, et ils ont aussi apparemment beaucoup de problèmes dans les ventes aux enchères avec des ventes bidonnées, ou des albums présentés comme authentiques alors que restaurés à 80%.

[HkFarewell]

Comme beaucoup de marché de collection, celui du rétro a été biaisé par les pro (revendeur, certifieurs, place de marché, boîte de production aux éditions plus ou moins limitées...)
Entraînant une hausse artificielle car juste adossée à une demande présente seulement à cause de la hype véhiculée par médias et réseaux sociaux.
Tout comme les timbres, cartes postales, cartes et cie , mais aussi crypto et autres effets de mode, ce marché soit s'effondrera, soit sera réservé aux valeurs dites refuges, comme lart, livres anciens, métaux, réservé aux riches à défiscalisation. Et donc de l'échange inter-"riches".

Je ne crois pas qu'en 2028, Killian sera intéressé par un pokémon jaune lose à 50balles.

[darktet]

. Du coup, on n'est que dans l'augmentation de prix pure et dure. Alors, nos pratiques permettent aux prix de monter moins vite que d'autres, certes, mais on fait partie du circuit, qu'on le veuille ou non. En vendant un jeu ou en l'achetant à sa cote, on donne une légitimité à cette cote. Qui voudrait vendre un jeu qu'il a acheté il y a 10 ans à 7 € à prix coûtant, alors qu'il en vaut 300 aujourd'hui ?
Bref, on critique ces prix, mais on a aussi notre part de responsabilité. Je trouve qu'il y a une certaine hypocrisie (jalousie ?) derrière tout ça.

Moi c'est simple je fais un prix sympa sur mes ventes a mon ami fan de rétro ,ou alors a prix sympa ici ou sur Gamerthings.Sur Gamo,j'ai même précisé que je vends a qui je veux,c'est pas le premier servi qui a le jeu.pas du tout.(y 'a trop de requins  qui se fondent avec les amoureux du rétro ici)

Si ça part pas,alors c'est direct sur E-bay.Et la je fais pas de cadeaux aux acheteurs.Les vendeurs m'en font pas,non plus.Donc oui je contribue a ma façon a l'inflation sur E-bay.Mais j'essaye toujours de les vendre avant aux vrais passionnés.

[corben]

excellente vidéo. cela confirme à la fois qu'il y a très peu de personnes intéressées et que malgré tout les prix continuent à augmenter.

je crois qu'au final c'est une question de choix personnel et de tolérance vis à vis du milieu de retro.

Personnellement j'ai eu tous les jeux de ma console de coeur, j'aime beaucoup la génération actuelle avec des dizaines de titre d'une immense qualité. Donc je préfère prendre du recul face à un milieu que je trouve malsain et néfaste.

J'ai acheté une machine ultime d'émulation, je l'ai mise sous la télé. c'est incroyable je peux jouer à tous les jeux de l'arcade originelle aux jeux teknoparrot, ps2, ps3, switch.

je garde les jeux de mon enfance. 

ça me suffit

C'est laquelle que tu as achetée Corben ?

j'ai pris ce mini pc 
https://store.chuwi.com/products/corebox-4th

et je fais partie d'un groupe discord qui rassemble des personnes créant un frontend basé sur coinops next avec tous les systèmes de jeu.

Du coup j'ai mis le mini pc sous la télé avec un disque dur de 6 tb en usb.

Je ferai une vidéo si j'ai le temps. ça envoie du lourd

[avalon471]

Je ne crois pas qu'en 2028, Killian sera intéressé par un pokémon jaune lose à 50balles.

Pourquoi 2028??? En 2021 la version rouge à largement dépassé ce stade et ca se vendait quand même.
Merci aux mamans de killian..

[JimmyDeanInTheStreets...]

Cette même version qu'elle aura été obligée de vendre pour acheter une baguette quelques années plus tard

[Vortex]

Perso, je me demande comment font les prix pour augmenter autant. 
J'avais pas mal de matos (Amiga, Atari ST, PS2, Dreamcast, livres,  etc...) et à chaque fois que j'ai revendu je n'ai pas fait de bénéfice. Mais bon, ce n'est pas ce que je recherche en premier, quand je revend c'est pour faire de la place ou bien passer à autre chose.Je ne dois pas avoir l'âme commerçante.

[louloute]

La valeur de un euro d il y a 5 ans , n'est pas la même qu'aujourd'hui. Il n'y a pas que le rétro qui a vu ces prix grimper, regardez le prix des voitures et de l'immobilier.

[Maximilien]

Les voitures et l'immobilier, c'est surtout parce que c'est archi ultra méga subventionné directement et indirectement par l'Etat...

[louloute]

Le retrogaming est a la mode, les gens ont encore de l'argent à dépenser après avoir payé leurs charges et achats de nécessité, donc au lieu de le faire dormir leurs sous sur un compte courant, ils se font plaisir en achetant du rétro , entre autre, pour certains lol, Plus il y a de personnes qui mettent des sous dans le rétro, plus ça fera monter les prix. 
Effectivement, tout ça peut changer : désintérêt, perte de pouvoir d'achat.
Aussi, le profil type serait un actif qui bosse dans les NTIC, donc aurait un meilleur salaire que la moyenne.

[Solon Jee]

Aussi, le profil type serait un actif qui bosse dans les NTIC, donc aurait un meilleur salaire que la moyenne.

Ca sort d'ou ça?
Non parce que des gens qui collectionnent du retro on en a vu beaucoup, du prolo au cadre sup.

[xinyingho]

Aussi, le profil type serait un actif qui bosse dans les NTIC, donc aurait un meilleur salaire que la moyenne.

Ah ouais, t'es un vieux toi
La dernière fois que j'ai entendu parler de NTIC remonte à très loin. Pour rappel, NTIC veut dire Nouvelles Technologies de l'Information et de la Communication. Il y a des trucs nouveaux qui remplacent ou s'ajoutent à l'existant presque tous les ans. Les moyens des communications sont tellement pluriels aujourd'hui que ce n'est plus assez précis de parler de NTIC.

[tilou]

perso je trouve ces vidéos criardes de vérités
même si elle ne plaisent pas à tout le monde

[xinyingho]

Ahah oui, la majorité de ceux qui commencent une collection Néo Géo ne le font plus par plaisir. A ces niveaux de prix, c'est forcément un gars encore en phase pubertaire qui veut frimer. Ou bien c'est un héritier richissime qu'on ne va jamais croiser sur les réseaux sociaux communs ou dans la vie réelle

[Pops]

Ahah oui, la majorité de ceux qui commencent une collection Néo Géo ne le font plus par plaisir. A ces niveaux de prix, c'est forcément un gars encore en phase pubertaire qui veut frimer. Ou bien c'est un héritier richissime qu'on ne va jamais croiser sur les réseaux sociaux communs ou dans la vie réelle

Ah je vais m'inscrire en faux puisque c'est mon cas! (je ne te remercie pas pour la "phase pubertaire" )
L'acquisition de la NG en 2023 il faut s'entendre sur ce qu'on vise. Perso je ne souhaite pas obtenir des jeux AES surcotés à plusieurs milliers d'euros...par contre, l'acquisition d'une NG avec les classiques de mon adolescence tels que Nam-75, Super Baseball 2020, Soccer Brawl, Fatal Fury 1 (et quelques autres) est toujours une cible (pour cette année d'ailleurs, on verra bien) qui me ferait plaisir. Est ce que ça fait de moi un fou ou un héritier saoudien? Pas sûr. Pas plus que certaines autres acquisitions hors de prix sur d'autres supports (pas que la NG dans le délire). 
Just my take...

[Solon Jee]

Commencer n'importe quelle console de l'ère pre-PS1 c'est de la folie d'un point de vue financier si l'on souhaite une collection "digne de ce nom" (pour ce que ça peut bien vouloir dire). Maintenant si c'est pour jouer sur le support d'origine à quelques titres abordables, et bien pourquoi pas. 

Mais on disait cela (et gangeek lui même disait cela) il y'a 3-4 ans, et dans 3-4 ans on redira la même chose, on se répète en boucle. 

Je n'ai pas trouvé ses vidéos particulièrement intéressantes (j'aime beaucoup sa chaîne et j'ai beaucoup de respect pour son contenu et sa personne) dans le sens ou c'est une redite, mais le fond de ces vidéos, le message, est on ne peut plus pertinent et d'actualité: soyez responsables dans vos achats, gardez la valeur de l'argent en tête. 

@Pops: je suis de ton avis. Rien ne t'interdit de te faire plaisir en jouant aux jeux que tu as connu et que tu peux te permettre de t'acheter, sur le support d'origine. Je pense que Xin parlait plutôt de ceux qui se lancent dans l'achat de grosses pièces sans avoir de véritable passif avec la console. Par curiosité est-ce que je peux te demander pourquoi ça t'a repris à 45 ans? Ca me parait un peu tard pour se remettre dans une console qu'on a connu ado (pas de jugement). Tu te concentrais sur d'autres plate-formes avant? Priorités financières et familiales qui ne nous regardent pas?

[xinyingho]

Ah je vais m'inscrire en faux puisque c'est mon cas! (je ne te remercie pas pour la "phase pubertaire" )

Je pense que Xin parlait plutôt de ceux qui se lancent dans l'achat de grosses pièces sans avoir de véritable passif avec la console.

Pops, mes excuses
Je ne visais clairement pas ton type de profil qui est un 3è cas qui ne rentre pas dans les 2 cases que j'ai présenté. L'explication de texte de Solon Jee est exacte. Commencer aujourd'hui pour aller chopper les gros jeux alors qu'on a pas forcément les moyens pour, la seule raison de faire ça est forcément pour se la jouer auprès d'une communauté toxique. C'est difficilement explicable autrement. Mais il y a peut-être encore un 4è cas qu'on ne voit pas

[kimengumi]

Le nombre de préjugés sur ce topic est assez génial ^^

On a peu ou pas évoqué l'inflation des jeux jap qui est surtout dû à l'explosion des frais de port.
Il y a quelques mois je passais régulièrement des commandes au Japon, là ça m'a calmé avec plus de 50% d'augmentation.