Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 18:57

On pouvait s'en servir pour afficher des images de gros cochon c'est vrai...

par Invité Sam 17 Juin 2023 - 19:10

Dire que sans le ST, l'amiga se serait pas tapé 3 ans de jeux daubesques . GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 32 418468

On aurait eu beast en 85 .

par **drfloyd** Sam 17 Juin 2023 - 19:12

sans le ST l'Amiga 500 n'aurait jamais existé.

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 19:16

Si pour concurrencer le MSX 2 par exemple

Mais sans l'Amiga tu aurais eu un ST monochrome en 640x400 avec achat de moniteur obligatoire... Autant dire que tu ne l'aurais pas acheté (et le bon père de famille aurait acheté un PCW évidemment)

par rocky007 Sam 17 Juin 2023 - 19:16

oui c'est sûr, regardons donc les jeux 85 et 86, qui n'ont pas été porté du ST, et uniquement produit sur amiga.. C'est vrai, ça a l'air plus passionnant à jouer que SOTB.

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 32 Cat_an11

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 32 Master10

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 19:20

Ca c'est parce qu'il y a eu le ST il fallait prévoir l'adaptation MDR

par rocky007 Sam 17 Juin 2023 - 19:57

non justement jamais adapté sur ST.... donc pas de limite pour les codeurs

par Invité Sam 17 Juin 2023 - 20:06

drfloyd a écrit:sans le ST l'Amiga 500 n'aurait jamais existé.

Sans le ST le dernier 8 bits aurait été le CPC .

par **youki** Sam 17 Juin 2023 - 20:40

Même un gamin de CE1 est capable de comprendre que :

520>500

par **TotOOntHeMooN** Sam 17 Juin 2023 - 21:07

Copper a écrit:C'est le half-brite l'ajout de dernière minute et ca aurait été mieux d'avoir un vrai mode 64 couleurs

On a souvant besoin de la teinte sombre d'une couleur. Ca permet entre autre de faire des effects d'ombres sans coûter en palette suplémentaire. Dommage qu'on ait pas eu ça en OCS, car ça réduit quasi à néant l'intérêt d'un tel ajout.

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 21:10

Un gamin de CE1 est capable de comprendre que 4096 > 512, 64 > 16, 368x284 > 320x200, 4 x 8 Bits > 3 x 1 Bits, 256 Ko > 192 Ko, 8 listes > 0 et même que 512 Ko = 512 Ko etc.

par rocky007 Sam 17 Juin 2023 - 23:11

comment ça, cela voudrait dire que Settlers ne fonctionne pas sur les premiers Amiga ? Que le mec qui a claqué 25000 FF avec moniteurs, extension mémoire etc.. au final, ne sait pas jouer à ce jeu ?.

par **drfloyd** Sam 17 Juin 2023 - 23:16

tous ceux qui ont acheté ces machines au tout début on eu très mal au cul...

ca fait quasi 40 ans qu'ils ne peuvent plus s'assoir.

par rocky007 Sam 17 Juin 2023 - 23:31

mais cela ne les empêchait pas de faire du vélo

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 32 Cpwz_157

par dlfrsilver Dim 18 Juin 2023 - 1:38

youki a écrit:
rocky007 a écrit:pourtant le MAC n'était pas pour les gosses...et c'est le marché visé par Atari, les pubs allant dans ce sens...

Laisse tomber , Silver ne connaît rien à rien, et quand le ST est sortie il avait encore la tétine... ce qui n'arrange pas les choses...

quand le ST est sorti, je taquinais déjà la geuze MDR

par dlfrsilver Dim 18 Juin 2023 - 1:41

guyome a écrit:Le positionnement commercial du ST était bien plus cohérent.

L'Amiga on a jamais bien su ce que c'était.

Le positionnement du ST était pire que bancal. C'était ni ouvertement une machine de travail, ni une machine faite pour le jeu vidéo à proprement parler.

Et pire le nom Atari a été un poids en terme d'image dans le monde pro, car Atari à toujours été associé aux jeux vidéo.

L'Amiga a été positionné en Europe comme machine familiale généraliste, capable de faire dans tout les genres.

Aux USA, les américains nous prenaient pour des andouilles car pour eux c'était une machine de travail, une workstation. Ils comprenaient pas qu'on aime jouer avec.

par dlfrsilver Dim 18 Juin 2023 - 1:43

rocky007 a écrit:ben Amiga c'était aussi vendu comme pro, sauf qu'à 15000 FF ( un peu comme la NEO GEO ), mais personne n'en voulait, alors qu'à coté le ST se vendait comme des petits pains, ce qui les a obligé à sortir la version cheap A500

On repart sur l'Amiga 1000 que quasiment personne ne possède, alors que le ST se vendait correctement. C'était pas la folie ni le rush. Ca se vendait sur les 3 premières années, l'Amiga arrive, fin de la récréation, tout le monde descend ! MDR

par dlfrsilver Dim 18 Juin 2023 - 1:49

Copper a écrit:Non rien n'était cohérent dans le ST et c'est normal vu que la cible a visiblement changé en cours de route...

D'ailleurs sans le ST l'Amiga serait sans doute sorti un peu plus tard je pense (avec son kickstart en ROM)

Si je me replonge dans mes souvenirs de l'époque, j'ai vu le premier 520 STF chez un copain en 6ème en 1989.

512ko tout nu, pas d'écran, une souris, un joystick le tout connecté à une télé, 2 originaux qui se battent en duel et tout le reste en copie craqué via un pomplard qui était en contact avec un des replicants.

En bref, une belle console de jeu à disquette, pas d'imprimante et zéro logiciel semi/pro.

La concurrence entre ST et Amiga a été montée de toute pièce par les éditeurs. Le ST seul ne tirait pas son épingle du jeu (ahaha the pun), ils ont donc décidé pour ne pas s'écrouler de sortir les softs sur Amiga.

C'est comme ça que ça a démarré sur le plan commercial. Mais en fait, jamais les 2 n'auraient du se friter.
Le ST était la machine de passage entre le monde 8 et 16 bits.

L'amiga serait sorti quand il aurait pu (dans la douleur toujours).

par dlfrsilver Dim 18 Juin 2023 - 1:51

rocky007 a écrit:non je pense plutôt que sans le ST, ils auraient continué leur projet et sortir l'amiga en console

L'Amiga serait sorti comme micro ordinateur dans tout les cas, puisque préparé de bout en bout comme tel.

Miner voulait un micro ordinateur doté de puces capable de venir frotter les consoles sur leur terrain, pas d'en faire une en temps que tel.

par dlfrsilver Dim 18 Juin 2023 - 1:52

VieuxBouz1 a écrit:
rocky007 a écrit:non je pense plutôt que sans le ST, ils auraient continué leur projet et sortir l'amiga en console
Pure jalousie donc
Je savais qu'ils étaient chelou chez commodore...

Même pas..... le gros balèze (Amiga) ne jalouse pas le petit morveux (ST).

Chelou Commodore ? Chez Atari c'était un asile de dingue ! Commodore n'a pas fait le 1 cinquième des aneries d'atari MDR

par dlfrsilver Dim 18 Juin 2023 - 1:55

VieuxBouz1 a écrit:
Copper a écrit:Non il n'ont jamais eu le projet de ils ont fait croire que c'est différent...

Et la jalousie et le désir de vengeance c'était plutôt Tramiel d'où le changement de cible et l'affichage couleur sur écran entrelacé de type télévision baclé car ajouté à la dernière minute

L'histoire de l'écran s'était pas plutôt pour ne pas trop effrayer la ménagère de moins de 50 ans (à l'époque...)... Balayage / ménagère...
Ou faire du recycling de vieux matos pourri qu'un constructeur voulait plus, genre le mythique lecteur de disquette des Croco 61 28 d'AmsCrade(*) ?

(*) toute ressemblance avec des matériels vintage existants ne serait que pure coincidence

Le Lecteur 3 pouces du 6128 était aussi rapide en vitesse d'accès que le lecteur équipant le ST en 3.5".

Quand au CPC, un peu de respect, c'est l'ordinateur le plus solide de tout les 8 bits, avec une qualité de fabrication que même le C64 (ou l'Atari ST par extension) regardent vert de jalousie !

par dlfrsilver Dim 18 Juin 2023 - 1:56

Copper a écrit:C'est le half-brite l'ajout de dernière minute et ca aurait été mieux d'avoir un vrai mode 64 couleurs

Le HAM6 n'a pas été inutile et j'espère que l'on verra encore de belles choses dans ce mode

Pense aux superbes softs en 64 couleurs : BAT II, Nippon Safes, Fighting Spirit, Simon le Sorcier, Black Crypt, pour ne citer que ceux là, mais y en a bien d'autres.....

par dlfrsilver Dim 18 Juin 2023 - 1:57

drfloyd a écrit:sans le ST l'Amiga 500 n'aurait jamais existé.

C'est pas vrai doc, puisque le ST a été crée par vengeance de Jako quand il a vu l'Amiga lui passer sous le nez MDR

par **Copper** Dim 18 Juin 2023 - 8:39

rocky007 a écrit:comment ça, cela voudrait dire que Settlers ne fonctionne pas sur les premiers Amiga ? Que le mec qui a claqué 25000 FF avec moniteurs, extension mémoire etc.. au final, ne sait pas jouer à ce jeu ?.

Il n'y a que les premiers Amiga 1000 en NTSC qui n'ont pas le half-brite... Et ils sont certainement collectors de toute façon... Pour le reste Settlers en NTSC ca doit pas être l'idéal (mais ils ont bien fait de supporter l'overscan PAL)

par **Copper** Dim 18 Juin 2023 - 9:16

dlfrsilver a écrit:Pense aux superbes softs en 64 couleurs : BAT II, Nippon Safes, Fighting Spirit, Simon le Sorcier, Black Crypt, pour ne citer que ceux là, mais y en a bien d'autres.....

C'était toujours mieux que l'affichage couleur de dernière minute du ST de toute façon MDR

par Invité Dim 18 Juin 2023 - 9:49

rocky007 a écrit:mais cela ne les empêchait pas de faire du vélo

Aller c'est raparti, insultes, et comme d'hab R.A.S chez le seigneur du fofo . putain ça me gonfle ohnon

par **TotOOntHeMooN** Dim 18 Juin 2023 - 9:57

Copper a écrit:Il n'y a que les premiers Amiga 1000 en NTSC qui n'ont pas le half-brite

C'est ce qu'on peut lire sur Wikipedia, mais en même temps ils parlent de OCS...
Hors, l'ECS est arrivé avec l'A3000. Est-ce qu'il y avait des Amiga OCS avec EHB ?

Daphne 8262 = OCS (premiers A1000)
Denise 8362 = OCS (A500, A1000, A2000, CDTV)
Denise 8373 = ECS (A500+, A600, A3000)

par **Copper** Dim 18 Juin 2023 - 10:02

Ben oui ne serait-ce que le mien en 1.2 de 1987 MDR

(acheté d'occasion en 1990)

Ce n'est pas l'OCS qui n'avait pas le half-brite seul les tout premiers A1000 en NTSC (un Amiga PAL a forcément le half-brite)

par **TotOOntHeMooN** Dim 18 Juin 2023 - 10:28

Copper a écrit:Ben oui ne serait-ce que le mien en 1.2 de 1987

Les jeux avec EHB sont tellement rare, d'où mon doute... Tant mieux.

par **Copper** Dim 18 Juin 2023 - 10:35

Dans wikipedia c'est écrit : Certains des premiers Amiga 1000 vendus aux États-Unis n'avaient pas de mode EHB.

par **TotOOntHeMooN** Dim 18 Juin 2023 - 10:37

Effectivement, je viens de voir la phrase et lu la page sur l'ECS qui ne parle pas de cet ajout.