Re: 1985, cette année étrange pour la micro

[wulf]

Aussi en 1985 on commence à douter de l'avenir du standard MSX qui était censé s'imposer à terme....

Le MSX 2 de Sony semble sexy mais bordel, rebalancer dedans le même Z80A....  un basic à peine amélioré... et des capacités graphiques un poil bridées.... pour un prix qui pique un peu.

On est paumé

le C64 et le XL sont vieux
l'Amstrad on sait pas si ca va marcher
le standard MSX, on doute
l'Amiga c'est inabordable
le ST on se pas trop encore à qui il s'adresse (pro ?), et il coute cher
et on voit tout le monde se casser la gueule chez les autres concurrents

Tu oublies Sinclair avec le Spectrum qui propose une quantité de softs a des prix relativement abordables,
Meme s'il ne fait pas le poids face au C64 et CPC ce micro va rester tres populaire en raison de son image "c'est accessible", y compris pour son Basic dans la lignée du ZX81 (mais en plus complet)
Et puis la Grande Bretagne nous pond des quantités de softs tout de même bien sympathiques
On parle deja du QL, même si on pressent un bel echec avec un positionnement bureautique et un choix foireux de microdrive

Au dela des Unités Centrales, 85 c'est aussi le moment où tout le monde se cherche en formats de stockage: Cassettes pour les moins fortunés, Disquettes 5 pouces 1/4 pour faire pro, format cartouche deja abandonné, Disquettes 3 pouces pour le CPC 664, et microdrives morts-nés (en France tout du moins)
Et les géniales 3'5  pas encore vraiment dans le paysage me semble-t-il

[epc35]

Je suis pas sur que le spectrum ait tellement marché en France. L'année suivante, Sinclair se plante avec le QL et Amstrad rachete Sinclair.

[wulf]

Je n'ai pas de chiffres à l'appui, mais je pense que le Spectrum a très bien marché en France. Regarde le nombre de listing Hebdogiciels, test Tilt, le nombre de petites annonces sur le marché de l'occasion ou pour les echanges à l'epoque..etc ... Dans mon coin je trouvais des jeux Spectrum en boutique alors que je ne voyais pas de C64
Après evidemment, notre "analyse" de cette époque est toujours influencée par notre experience, mais j'ai le sentiment que Sinclair a tout de même été bien populaire en France. Avant que le CPC n'ecrase tout (avec pas mal de titres issus du Speccy d'ailleurs)

[epc35]

oui, il a fait des ventes jusqu'a la sortie du CPC.

[Atari Frog]

Je connaissais deux personnes dans ma classe qui avaient des Spectrum en 1983-84 (période 5ème / 4ème pour moi). Je me souviens bien d'un copain qui se vantait d'aller avec son père chez Direco à Paris pour acheter les derniers jeux !

Les éditeurs français de l'époque sortaient un certain nombre de programmes sur Spectrum (Ere informatique, Sprites...).

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

Aussi en 1985 on commence à douter de l'avenir du standard MSX qui était censé s'imposer à terme....

Le MSX 2 de Sony semble sexy mais bordel, rebalancer dedans le même Z80A....  un basic à peine amélioré... et des capacités graphiques un poil bridées.... pour un prix qui pique un peu.

On est paumé

le C64 et le XL sont vieux
l'Amstrad on sait pas si ca va marcher
le standard MSX, on doute
l'Amiga c'est inabordable
le ST on se pas trop encore à qui il s'adresse (pro ?), et il coute cher
et on voit tout le monde se casser la gueule chez les autres concurrents

Tu oublies Sinclair avec le Spectrum qui propose une quantité de softs a des prix relativement abordables,
Meme s'il ne fait pas le poids face au C64 et CPC ce micro va rester tres populaire en raison de son image "c'est accessible", y compris pour son Basic dans la lignée du ZX81 (mais en plus complet)
Et puis la Grande Bretagne nous pond des quantités de softs tout de même bien sympathiques
On parle deja du QL, même si on pressent un bel echec avec un positionnement bureautique et un choix foireux de microdrive

Au dela des Unités Centrales, 85 c'est aussi le moment où tout le monde se cherche en formats de stockage: Cassettes pour les moins fortunés, Disquettes 5 pouces 1/4 pour faire pro, format cartouche deja abandonné, Disquettes 3 pouces pour le CPC 664, et microdrives morts-nés (en France tout du moins)
Et les géniales 3'5  pas encore vraiment dans le paysage me semble-t-il

non je n'oublie personne

Mais en 1985 le Spectrum n'etait plus au centre des débats
Tout comme je ne parle pas de l'Apple II qui n'a jamais vriament été un "classique" en France
et plein d'autres...

en 85 la guerre en France de la micro etait axée sur : C64/128, ATARI XL/XE, MSX1/2, Thomson
+ Amstrad pentiellement pour la France (mais pas encore vraiment, il explose en 86 après la guerre)
+ un questionnement sur le positionnement du ST (l'Amiga on en cause même pas avant le A500 en 87)
et tous les autres etaient au bout du rouleau deja (Oric, EXL100, Hector, etc...)

[epc35]

L'Amstrad explose très vite, bien avant 86.

IL suffit de relire HebdoG pour voir que le succes de Amstrad en 85 a été foudroyant, au point de pas pouvoir suivre la demande.

Je suis pas d'accord sur ton analyse, l y avait effectivement des acteurs qui bougaient les bras (Atari, MSX ou Thomson) mais tout le monde s'en foutait.

Et je pense qu'en 85, on parlait pas du ST.

[Xorion]

Super cool ce topic, de lire les parcours de chacun 
Pour ma part, j'étais encore jeune et comme c'est mes parents qui payaient ben ils préféraient acheter français ...   et au départ je me suis tapé Videopac alors que je voulais une Atari 2600... pour les micros j'ai donc eu un Thomson To7. Mais bon j'ai adoré. mon plaisir était surtout de programmer en basic, de taper les listings de l'hebdogiciel. j'ai donc vécu heureux quand même. Mais lecteur de Tilt, hebdo, micronews etc, quand j'ai eu 13/14 ans j'ai convaincu mes parents de me prendre la machine qui me faisait rêver : le Commodore 64 ! Et puis c'est vrai que quand j'aillais dans les boutiques spécialisées de ma région, le C64 était présenté comme la rolls, et j'adorais ce look, la qualité du clavier, et les jeux noms de diou.

et hop je suis passé au C64, puis C128.

Autour de moi en 85 (amis, collège puis lycée) y'en avait que pour les Thomson, Oric, Commodore et un peu Spectrum). Amstrad est venu sur le tard, et c'était surtout les attardés qui achetaient ce micro tellement à la ramasse pour sa date de sortie   Nous les vrais on pensait déjà a se chopper un Atari ST puis Amiga. le CPC faisait vraiment pale figure mais bon il a marché on se demande par quelle supercherie miracle.

[epc35]

Manifestement, les attardés representaient la majorité du marché 

[Atari Frog]

Manifestement, les attardés representaient la majorité du marché 

Ouais mais c'est comme en musique, les meilleures ventes sont à 99% des daubes

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[epc35]

C'est juste qu'un mec qui dit, j'ai eu un videopac, un TO, un C64, un C128, un ST, un Amiga ...

[Xorion]

Manifestement, les attardés representaient la majorité du marché 

Ouais mais c'est comme en musique, les meilleures ventes sont à 99% des daubes

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

c'est exactement ce à quoi je pensais ... 

[Matari]

C'est exactement ce à quoi je pensais ... 

Ah vous aussi vous l’avez vu !  

Vous avez vu ce qui passe comme concert avec la CFDT à Nantes pour les manifs ?

[epc35]

en 85 la guerre en France de la micro etait axée sur : C64/128, ATARI XL/XE, MSX1/2, Thomson
+ Amstrad pentiellement pour la France (mais pas encore vraiment, il explose en 86 après la guerre)
+ un questionnement sur le positionnement du ST (l'Amiga on en cause même pas avant le A500 en 87)
et tous les autres etaient au bout du rouleau deja (Oric, EXL100, Hector, etc...)

Amstrad explose en 85. 

Le guide Tilt de fin 85 est interessant. On passe de 40 micros fin 84 à 20 micros/20 déchus (pour prendre els mots du journal). Ca a déjà fait du ménage. Après dans les 20 qui restent, les commentaires sont pas toujours vendeurs. Pour le XL, c'est "son prix chute tous les jours". Pour le C64, on parle de vieux lion, pour l'ORIC, "il revient, bonne nouvelle ?", l'EXL "son avenir n'est pas assuré", etc, etc

Pour Thomson, c'est l'IPT qui est mis en avant, et les MSX, "ils tardent à s'imposer"

Pour Amstrad "le succes ne se dément pas, et personne ne peut dire quand ca s'arretera"

Quand aux nouvelles machines. QL "problème de concept ?", et les autres sont trop cheres.

[drfloyd]

1985 n'est pas encore vraiment une année Amstrad

il explose en fin d'année... grace à la France, totalement à la bourre en matière de micro

[epc35]

Tout dépend de ce que tu appeles "explosion". La on voit bien pour le numero de Novembre, probablement fini en septembre, debut octobre que l'impression sur amstrad, c'est un gros succes accompli auparavant. Probablement, pour les ventes de vacances scolaires été 85.

[youki]

Moi j ai un peu l impression que ça dépendait des régions.
Autour de moi le cpc a commencé à devenir vraiment visible qu'à partir de mi 86 début 87 je dirai.

Ceux qui avait des 8 bits avant , avait des c64 ou des oriic ou Thompson et sont passé au st ou amiga.

Et les nouveaux  entrants dans le monde 8 bits prenaient des cpc.

[Vortex]

Quand on avait déjà un 8 bits, le gap technologique n'était pas assez important pour acquérir un autre 8 bits.

[drfloyd]

Tout dépend de ce que tu appeles "explosion". La on voit bien pour le numero de Novembre, probablement fini en septembre, debut octobre que l'impression sur amstrad, c'est un gros succes accompli auparavant. Probablement, pour les ventes de vacances scolaires été 85.

non le decollage réel du CPC c'est 1986 en France, avec les baisses de prix.
1985 ca restait un public geek près à prendre de gros risques, surtout à 6000 balles le modele disquette (ca reste cher)

Sans cette exploision francaise de 1986, la gamme Amstrad serait rapidement morte durant l'année 86.

[drfloyd]

Quand on avait déjà un 8 bits, le gap technologique n'était pas assez important pour acquérir un autre 8 bits.

Ca depend quel 8bit....

on a eu dans un premier temp sun micro dit "d'initiation", de type ZX81, Alice 32...

ou un micro d'avant garde mort dont la production de jeux avait stoppée (le Ti99)... grosse frustration d'absence de catalogue de jeux....

Meme sur MSX tu pouvais etre très frustré, malgré les cartouches Konami (trop cher) face aux joueurs C64 et leurs milliers de jeux "gratos"

le vrai gap fut l'ATARI STF en 1987 quand il est passé à 2990FF...

[Vortex]

Quand on avait déjà un 8 bits, le gap technologique n'était pas assez important pour acquérir un autre 8 bits.

Ca depend quel 8bit....

on a eu dans un premier temp sun micro dit "d'initiation", de type ZX81, Alice 32...

ou un micro d'avant garde mort dont la production de jeux avait stoppée (le Ti99)... grosse frustration d'absence de catalogue de jeux....

Meme sur MSX tu pouvais etre très frustré, malgré les cartouches Konami (trop cher) face aux joueurs C64 et leurs milliers de jeux "gratos"

le vrai gap fut l'ATARI STF en 1987 quand il est passé à 2990FF...

Malheureusement pour ceux qui n'y captaient rien, un CPC 464 Couleur était un meilleur ordi que le ST.

[epc35]

non le decollage réel du CPC c'est 1986 en France, avec les baisses de prix.
1985 ca restait un public geek près à prendre de gros risques, surtout à 6000 balles le modele disquette (ca reste cher)

Sans cette exploision francaise de 1986, la gamme Amstrad serait rapidement morte durant l'année 86.

Je pense que le 464 s'est bien vendu en 85. Y a que les geeks friqués qui ont foncé sur le 664, dans un premier temps.  Moi, j'ai pris le 464 dès le début, à 4500FF, avec K7, et tous ceux que je connaissais qui passaient le pas en 85 le faisait sur K7 (et tous les jeux étaient sur K7).

Et contrairement à toi qui avance en martelant ta conviction, les phrases extraites du Tilt de Novembre 85, montrent bien une machine qui s'est deja fait une place en terme de ventes.

[epc35]

Malheureusement pour ceux qui n'y captaient rien, un CPC 464 Couleur était un meilleur ordi que le ST.

Evidemment. Et quand ca s'est vu, amstrad a sorti le PC1512 (en 86, puis le 1640 en 87) et coté "specs sur la boite", il était au dessus du ST.

[youki]

Un geek, il prenait pas un cpc comme 8 bits...

C'est monsieur tout le monde sans connaissance particulière qui prenait un cpc.

[epc35]

Un geek, il prenait pas un cpc comme 8 bits...

C'est monsieur tout le monde sans connaissance particulière qui prenait un cpc.

un geek encore à l'école. Franchement, en seconde, un 664 c'était irresistible (surtout que le C64 était très peu visible).

[tophe38]

Un Geek en 84...

A l'époque, on prenait ce que le voisin avait, sauf ceux qui prétendait avoir raison en suivant les conseils de la presse de l'époque (MSX, le standard, Thomson pour l'éducation ...) 
Chacun avait de bonnes raisons, mais à cette époque (et même après), ça ne suffisaient pour miser sur le bon cheval.

[Bizcuite]

Un Geek en 84...

A l'époque, on prenait ce que le voisin avait, sauf ceux qui prétendait avoir raison en suivant les conseils de la presse de l'époque (MSX, le standard, Thomson pour l'éducation ...) 
Chacun avait de bonnes raisons, mais à cette époque (et même après), ça ne suffisaient pour miser sur le bon cheval.

C'est vrai, on prenait ce que l'autre avait a coté.
Dans ma famille il y a eu 4 Amstrad (1-464, 1-664, 2-6128) et 1 Spectrum, le tout en 85 à la sortie de l'Amstrad 664 puis 6128.

C'est le coté pratique de se prêter/copier des jeux qui primait. Perso j’étais trop petit quand mon père a acheté le 664 (j'avais 3ans), j'ai commencé a mettre les "mains dedans" (petite modification de jeux en BASIC, ou pisser du code venant d'un magasine) bien plus tard (1988/89).

La presse et les éditeurs de livres jouaient énormément (normal, pas d'internet), et coté Amstrad on était servi des souvenirs que j'en ai.
Bon je jouais surtout avec cette machine à partir de mes 4-5ans (1987). Ils ont arrosé le marché avec leurs offres en catalogue (Camif/3Suisses etc) les ventes en supermarché, créé une mascotte spécialement française.

Je trouve qu'au niveau marketing ils sont assuré grave, le concept du AllInOne à vraiment aidé.
Mes parents n'auraient jamais voulu que j'ai une TV dans ma chambre dédiée pour un C64 par exemple. Et ils devaient y en avoir beaucoup a cette époque.

Les autres machines, je n'en parle pas, je ne les connais pas assez et le concept PC étaient inconnus pour moi, il n'y avait que le CPC a mes yeux .

[epc35]

En 84, quand j'ai pris le 464, je connaissais personne qui avait un ordinateur, mais j'avais tout lu, tout épluché et je me considerais a posteriori comme un geek, mais pas fortuné (j'aurais pas pu me prendre le 664 en 85, pas assez de sous).

Le fait "effet de masse et copains" a commencé a jouer quand les ordinateurs se sont répandus, mais en 84-85, c'était vraiment rare, et même un peu de ventes suffisait a te faire le maitre du marché.

[epc35]

Bon je jouais surtout avec cette machine à partir de mes 4-5ans (1987). Ils ont arrosé le marché avec leurs offres en catalogue (Camif/3Suisses etc) les ventes en supermarché, créé une mascotte spécialement française.

Je trouve qu'au niveau marketing ils sont assuré grave, le concept du AllInOne à vraiment aidé.
Mes parents n'auraient jamais voulu que j'ai une TV dans ma chambre dédiée pour un C64 par exemple. Et ils devaient y en avoir beaucoup a cette époque.

A 4-5 ans, tu analysais les campagnes marketing des constructeurs 

[Bizcuite]

Bon je jouais surtout avec cette machine à partir de mes 4-5ans (1987). Ils ont arrosé le marché avec leurs offres en catalogue (Camif/3Suisses etc) les ventes en supermarché, créé une mascotte spécialement française.

Je trouve qu'au niveau marketing ils sont assuré grave, le concept du AllInOne à vraiment aidé.
Mes parents n'auraient jamais voulu que j'ai une TV dans ma chambre dédiée pour un C64 par exemple. Et ils devaient y en avoir beaucoup a cette époque.

A 4-5 ans, tu analysais les campagnes marketing des constructeurs 

Lol, non mais j'étais a coté de mon père ou ma mère quand ils feuilletaient les magasines/catalogues
Je voyais mon CPC sur une page, tu peux même pas imaginer comment ca me rendait heureux que mon père n'ait pas pris un C64

[Vortex]

Un geek, il prenait pas un cpc comme 8 bits...

C'est monsieur tout le monde sans connaissance particulière qui prenait un cpc.

Attention , dans les revues d’électronique de l’époque il y avait pas mal de plans pour faire ses propres pcb pour Amstrad. 

Le père d’un pote ( qui avait commencé par souder son premier ZX 80 ou 81) était radioamateur, et grâce à une carte qu’il avait montée , il connectait le CPC a tout son système. 

Mon cousin qui était au lycée à l’époque apportait des plans à son prof d’électronique, ils fabriquaient aussi des PCB pour CPC ( par contre je ne me souviens plus dans quel but ). 

Perso dans Amstrad Magazine j’avais eu des plans et un programme et j’avais créé une espèce d’alarme qui se connectait au CPC. 
Au contraire , le CPC ( monochrome) était une machine de gros geek.