Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **Copper** Ven 16 Déc 2022 - 14:13

Que de chemin parcouru depuis la boing ball pourtant (le STF lui a déjà du mal à faire une boing ball)

par **youki** Ven 16 Déc 2022 - 14:17

Copper a écrit:
youki a écrit:Moi je vois plus un ordinateur comme un outils. Et le St est un couteau suisse .. l'Amiga ca serait plus un repose plat joliement décoré.
Un couteau suisse bas de gamme monotâche vert de très mauvaise qualité ou tu dois refermer chaque outil pour en utiliser un autre... Inutilisable en fait

Pourquoi avec ton couteau suisse, tu arrives a couper un sauciflard , tout en debouchant le pinard et te coupant les poils du nez et decapsulant une biere? .. tout ca en meme temps?

Faut que tu me montres comment tu fais? MDR

par Jacques Atari Ven 16 Déc 2022 - 14:41

Tu sais bien qu'ils ont le multitâche et qu'on ne peut pas lutter. Avec leur Amiga 500 sorti de la boîte, ils lancent Turrican, SOTB, Deluxe Paint, la boing ball et les vidéos de gunhed EN MEME TEMPS! Et il reste encore assez de ressources pour jouer un mod de Karen Chéryl pour la musique et la voix robotique pour les paroles... Rolling Eyes

par **youki** Ven 16 Déc 2022 - 14:50

une chanson qui lui a été inspiré par une guru meditation sur son Amiga?

par **Copper** Ven 16 Déc 2022 - 15:09

Monsieur Atari a écrit:Tu sais bien qu'ils ont le multitâche et qu'on ne peut pas lutter. Avec leur Amiga 500 sorti de la boîte, ils lancent Turrican, SOTB, Deluxe Paint, la boing ball et les vidéos de gunhed EN MEME TEMPS! Et il reste encore assez de ressources pour jouer un mod de Karen Chéryl pour la musique et la voix robotique pour les paroles...

C'est clair le STF ne peut pas lutter MDR

y'a même pas match (un peu comme le dernier match de l'équipe de France en fait)

par **TotOOntHeMooN** Ven 16 Déc 2022 - 15:15

youki a écrit:oula, on a affaire à un specialiste là, on dirait...

Il y avait un bibelot, là, il y avait un bibelot ... Twisted Evil

par **youki** Ven 16 Déc 2022 - 16:00

par rocky007 Ven 16 Déc 2022 - 17:10

youki a écrit:
oui, ca prouve que l'Amiga 500 OCS peuvent faire des trucs jolis qui n'ont aucune utilité. Un peu comme une peinture quoi... c'est joli , mais bon ca n'a pas de coté pratique.

Moi je vois plus un ordinateur comme un outils. Et le St est un couteau suisse .. l'Amiga ca serait plus un repose plat joliement décoré.

oui je suis d'accord, l'Amiga avait 20 ans d'avance sur les cadres photos digitaux

par Seb Ven 16 Déc 2022 - 17:15

Monsieur Atari a écrit:
Copper a écrit:Non un STE reste bien inférieur à un Amiga 500 nuance...
Toujours ce sentiment de toute puissance hein... Comme cette démo Amiga ci-dessous, longtemps vantée comme étant IMPOSSIBLE à faire tourner sur ST. Et elle fut faite sur un bête STF à 512ko...

Peux-tu me rafraichir la mémoire? Je n'ai absolument pas souvenir que la demo Enigma ait été refaite en entier sur ST.

Le screenshot que tu montres est une série d'images précalculées qui défilent et est donc sans intéret techniquement niveau performances temps réel, ca coute littéralement 0 temps CPU de faire ca. Azatoth avait mis cette animation dans la demo pour montrer ce que son raytracer pouvait faire. Ces images n'étaient évidemment pas calculées dans la demo.

Le cube 3d avec des lignes sur les faces a effectivement été refait sur ST (rien d'incroyable pour cet effet) mais pas toute la scene 3D au dessus du genre d'aerodrome (ou en tout cas pas en tournant à la même vitesse et pas en jouant un mod 4 voies avec cette qualité).

Pareil pour la sphere 3D en 42 polygones. Si ca a été refait sur ST (ca ne me dit rien), ca ne tournait probablement pas aussi vite et pas sur 512k et pas en jouant un mod.

par Jacques Atari Ven 16 Déc 2022 - 17:39

Démo Hallucinations à 2m20:

par **Copper** Ven 16 Déc 2022 - 17:42

Non mais l'animation ce n'est pas la demo en entier... Et le son est tout naze en plus MDR

(en vrai ca fait pitié)

par **TotOOntHeMooN** Ven 16 Déc 2022 - 17:51

Les couleurs font très Acorn en tout cas.

par Seb Ven 16 Déc 2022 - 18:16

Monsieur Atari a écrit:Démo Hallucinations à 2m20:

Tu as pris la peine de lire ce que j'ai écrit au dessus? :)

Afficher cette animation ne prend AUCUN temps machine, n'importe quel ordi qui supporte 16 ou 32 couleurs peut le faire, ca prend 0 temps machine, il suffit de changer l'adresse de l'écran à chaque frame en pointant sur l'adresse de l'image.

Cette animation était une demonstration de ce que le raytracer de Azatoth pouvait faire, reprendre les séquences et les afficher ne posait pas le moindre challenge technique.

Il y des changements de palette via de la synchro facon Spectrum 512 pour que l'image ressemble à la version amiga en simulant plus de 16 couleurs mais on voit qu'ils ont quand même du ajouter du dithering car le ST n'a pas assez de couleurs pour refaire les images originales exactes.

Les effets 3D les plus impressionnants de cette demo (Enigma) n'ont pas été refaits sur ST et je pense pas qu'on puisse les refaire sur 512k.

par Yoyost Ven 16 Déc 2022 - 18:58

Les effets 3D les plus impressionnants de cette demo (Enigma) n'ont pas été refaits sur ST et je pense pas qu'on puisse les refaire sur 512k.

Tu as une partie des effets 3d (la dotsphere et la sphere en 3d) au tout début de la démo (à 0:16). Reservoir Gods a aussi arrangé ce qui avait été fait pour la scène en 3D (à 3:35).

Griff (le coder) avait aussi refait le cube:

En fait, je crois me souvenir qu'il avait refait toute la démo mais qu'il avait perdu ses sources. Il a récupéré ce qu'il a pu et refilé ça à droite et à gauche.

par Seb Ven 16 Déc 2022 - 19:00

Oui, comme écrit plus haut:

Seb a écrit:Le cube 3d avec des lignes sur les faces a effectivement été refait sur ST (rien d'incroyable pour cet effet) mais pas toute la scene 3D au dessus du genre d'aerodrome (ou en tout cas pas en tournant à la même vitesse et pas en jouant un mod 4 voies avec cette qualité).

par Jacques Atari Ven 16 Déc 2022 - 19:08

J'aime bien quand ça pinaille comme ça. Rolling Eyes

par Yoyost Ven 16 Déc 2022 - 19:14

Dommage qu'il n'ait pas pu sortir sa demo à l'époque, ça aurait fait son petit effet.

par Seb Ven 16 Déc 2022 - 19:16

Monsieur Atari a écrit:J'aime bien quand ça pinaille comme ça.

Je ne pinaille pas, je donne des faits sans biais et je rectifie ce que tu as dit, qui était faux :)

Ton besoin irrepressible de cracher sur l'Amiga te fait prendre un très mauvais exemple pour dire que le ST est aussi puissant. Cet effet est en gros une succession d'images affichées facon Spectrum 512.

Les effets les plus impressionnants de cette demo n'ont pas été refaits sur ST et ne seront probablement jamais refaits sur un ST avec 512k au même framerate et avec un mod joué en même temps.

par Yoyost Ven 16 Déc 2022 - 19:18

Pareil pour la sphere 3D en 42 polygones. Si ca a été refait sur ST (ca ne me dit rien)

En même temps ça coûtait rien de scruter le reste de la demo.

par **Copper** Ven 16 Déc 2022 - 19:20

Et de toute façon ca reste une vieille demo... Ils ont refait la Arte de Sanity sur le STF ou pas ?

par Yoyost Ven 16 Déc 2022 - 19:22

Non, t'as des effets refaits à droite et à gauche mais c'est tout. En parlant de Sanity, c'était méritoire de Chaos de refaire certains de ses plus fameux effets sur ST, sans custom chip. Un champion de la demo.

par Seb Ven 16 Déc 2022 - 19:24

Yoyost a écrit:
Pareil pour la sphere 3D en 42 polygones. Si ca a été refait sur ST (ca ne me dit rien)

En même temps ça coûtait rien de scruter le reste de la demo.

Oui la balle a été refaite dans cette demo, elle tourne en 2 ou 3 VBLs alors que la version Amiga tourne en 1 il me semble, et sans mod evidemment.

par **Copper** Ven 16 Déc 2022 - 19:24

Et le son de gratte dans la deuxième partie ils l'ont refait ou pas ?

par Jacques Atari Ven 16 Déc 2022 - 19:26

Seb a écrit:Ton besoin irrepressible de cracher sur l'Amiga te fait prendre un très mauvais exemple pour dire que le ST est aussi puissant.

Je n'ai jamais craché sur l'Amiga, juste sur ses fanatiques, nuance. Et j'ai encore moins dit que le ST était aussi, voire plus puissant. Par contre, les coprophages disent TOUS que le ST est une merde incapable de rivaliser avec l'Amiga. Hélas pour eux, c'est faux. Pour un ordinateur qui na jamais été conçu pour jouer et qui n'a aucune aide matériel en ce sens, il faut presque aussi bien.

par Yoyost Ven 16 Déc 2022 - 19:28

Dans tous les cas c'est en effet un sacré boulot de refaire des effets de l'Amiga sur ST. Bravo aux demomakers!

par Seb Ven 16 Déc 2022 - 19:28

A noter que la sphere en wireframe rouge tourne aussi en 2 VBLs (25 fps) dans la version ST et en une VBL (50 fps) dans la version Amiga.

par Seb Ven 16 Déc 2022 - 19:30

Yoyost: clair ils ont fait du très bon boulot et je les connais bien (Griff et Mr Pink), ils sont très bons, c'est certainement pas moi qui vais les descendre. Mais malgré leur talent, leurs conversions tournent plus lentement que les versions Amiga, pour une raison simple: l'Amiga est plus puissant "en moyenne", pas de beaucoup, mais ca suffit a perdre le 50 FPS sur ces effets.

par **Copper** Ven 16 Déc 2022 - 19:33

Oui tout à fait le STF est bien une grosse merde incapable de rivaliser avec l'Amiga (et qui a même du mal à rivaliser avec certains micro 8 bits d'ailleurs)

par Seb Ven 16 Déc 2022 - 19:36

Copper a écrit:Oui tout à fait le STF est bien une grosse merde incapable de rivaliser avec l'Amiga (et qui a même du mal à rivaliser avec certains micro 8 bits d'ailleurs)

Là c'est toi qui dis n'importe quoi et qui tombes dans l'extreme, ne t'étonne pas si après les possesseurs de ST sont sur la défensive en permanence. C'est bien, y'en a toujours un qui prend le relai, vous devriez faire un club ou quelque chose.

Absolument aucune nuance probablement du à un manque total de connaissance de la machine à part répéter en boucle c'est de la merde, d'un coté comme de l'autre.

par Seb Ven 16 Déc 2022 - 19:40

A chaque fois que je reviens poster ici pour tenter d'avoir un semblant de conversation intelligente et objective, je suis decu, j'ai l'impression de parler à des fondamentalistes religieux qui n'ont pas la moindre ouverture d'esprit, c'est navrant.

Je vais juste repartir faire autre chose de ma journée :)

par **Copper** Ven 16 Déc 2022 - 19:42

C'est toi qui n'a pas compris le principe du sujet en fait... Pour parler plus sérieusement il y'a les sujets dédiés aux machines qui malheureusement n'ont pas le même succès que celui-ci