Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

Sur Amiga, on avait des outil de gestion de fichiers super bon, que ce soir DirOpus, Filemaster, Disk Master.

Et surtout DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames.

Donc avant 90 vous ne pouviez pas gérer vos fichiers correctement...

Faux ! DiskMaster est sorti en 1987. On vous mettait déjà la pilée à ce moment là.....

[rocky007]

Non je n'utilisais pas la poubelle du workbench

Mais j'avais mon DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. pour tout ce qui était gestion de fichiers...

doinc quand tu voulais faire un DIR, il te fallait Directory Opus, et quand tu voulais supprimer un fichier, il te fallait dirWork..
ça souligne à quel point le Workbench est user friendly

[Invité]

Pfff, regarde win10, toujours pas de résume pour une copie, faut un utilitaire externe pour ça .

[tapomag]

Sur Amiga, il y avait climate également. C'est le premier gestionnaire de fichiers que j'ai utilisé si je me souviens bien.
Vu comme ça, il n'a pas l'air parti pour gagner le grand prix d'ergonomie. Mais hé, c'était 1986 et puis ensuite il y eut l'excellent filemaster. Je ne sais pas ce qu'ils avaient sur atari ST, les gars que je connaissais avec cette machine avaient l'air d'utiliser le GEM (qui avait l'avantage et l'inconvénient d'être en rom, et bootait rapidement mais avait l'air assez limité).

Sous Amiga il y avait l'excellent CLI qui avait l'avantage d'éviter de charger le workbench. J'aimais bien le cli, je n'aimais pas le workbench qui était lourd (enfin façon de parler comparé aux standards d'aujourd'hui :) ) et pas très agréable à l'utilisation. Enfin, chacun ses goûts. Les adeptes du CLI sont passés à Linux, et ceux du Workbench à Windows :)

[dlfrsilver]

Non je n'utilisais pas la poubelle du workbench

Mais j'avais mon DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. pour tout ce qui était gestion de fichiers...

doinc quand tu voulais faire un DIR, il te fallait Directory Opus, et quand tu voulais supprimer un fichier, il te fallait dirWork..
ça souligne à quel point le Workbench est user friendly

Mais le GEM n'est PAS user friendly. La gestion de fichiers sur ST est lente et calamiteuse. Même quand on a un disque dur. 

La même opération sur un Amiga avec disque dur est infiniment plus rapide (ex: extraction d'archive lha ou ZIP), sur ST ou STE, ça prend une plombe, (pratiquement 4x plus lent sur ST).

Ou sont les 8mhz ? 

[Copper]

Non je n'utilisais pas la poubelle du workbench

Mais j'avais mon DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. pour tout ce qui était gestion de fichiers...

doinc quand tu voulais faire un DIR, il te fallait Directory Opus, et quand tu voulais supprimer un fichier, il te fallait dirWork..
ça souligne à quel point le Workbench est user friendly

Non j'utilisais que DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames.

Et évidemment MSH pour avoir le support des disquettes toutes pourries au format MSDOS (mais malheureusement indispensable pour la fac)

[dlfrsilver]

Sur Amiga, il y avait climate également. C'est le premier gestionnaire de fichiers que j'ai utilisé si je me souviens bien.
Vu comme ça, il n'a pas l'air parti pour gagner de grand prix d'ergonomie. Mais hé, c'était 1986 et puis ensuite il y eu l'exellent filemaster. Je ne sais pas ce qu'ils avaient sur atari ST, les gars que je connaissais avec cette machine avaient l'air d'utiliser le GEM (qui avait l'avantage et l'inconvénient d'être en rom, et bootait rapidement mais avait l'air assez limité).

Mais également, encore un très bon outil de gestion de fichiers, toujours de chez PP&S.

[rocky007]

" Représentant SPS France (Société de préservation Logicielle) "   Wow quel titre ronflant... tu as oublié "préservatif professionnel"

[dlfrsilver]

Pfff, regarde win10, toujours pas de résume pour une copie, faut un utilitaire externe pour ça .

Windows 10 et 11 sont absolument lamentables. franchement, l'interface de Windows 7 était super, et ils nous ont mis cette interface pour tablette merdique, plus toutes les conneries liées à la sécurité (Qui se rappelle de cet étron informatique qu'était Windows Vista, que le monde de l'entreprise a rejeté en bloc ?)

[rocky007]

Sur Amiga, il y avait climate également. C'est le premier gestionnaire de fichiers que j'ai utilisé si je me souviens bien.
Vu comme ça, il n'a pas l'air parti pour gagner le grand prix d'ergonomie. Mais hé, c'était 1986 et puis ensuite il y eut l'excellent filemaster. Je ne sais pas ce qu'ils avaient sur atari ST, les gars que je connaissais avec cette machine avaient l'air d'utiliser le GEM (qui avait l'avantage et l'inconvénient d'être en rom, et bootait rapidement mais avait l'air assez limité).

Sous Amiga il y avait l'excellent CLI qui avait l'avantage d'éviter de charger le workbench. J'aimais bien le cli, je n'aimais pas le workbench qui était lourd (enfin façon de parler comparé aux standards d'aujourd'hui :) ) et pas très agréable à l'utilisation. Enfin, chacun ses goûts. Les adeptes du CLI sont passés à Linux, et ceux du Workbench à Windows :)

justement sur ST, le GEM était suffisant pour la plupart des tâches quotidiennes.  Comme tu le soulignes très bien, le ST était tellement avant-gardiste avec son GEM en ROM, ce n'était pas mais 10 ans d'avance, mais 30 ans d'avance : cela ne fait que quelques années que le PC a enfin l'équivalent.   Tu allumais ton ST, et 1 seconde plus tard tu es déjà en train de copier des fichiers, des décompresser, faire un DIR, supprimer des dossiers, formater des disquette..ça semble irréel et incroyable pour un amigols, mais c'était le quotidien de l'Atariste.

[tapomag]

Le truc qui me laisse le plus rêveur avec windows, c'est le powershell. Difficile de comprendre où microsoft voulait en venir avec ce truc.
On dirait qu'ils ont voulu réimplémenter à leur sauce toutes les bonnes idées du passé, et qu'ils se sont plantés à chaque fois. Il est vraiment affreux ce shell, j'ai connu des vieux mainframes qui faisaient mieux que ça.

[Copper]

Pfff, regarde win10, toujours pas de résume pour une copie, faut un utilitaire externe pour ça .

Windows 10 et 11 sont absolument lamentables. franchement, l'interface de Windows 7 était super, et ils nous ont mis cette interface pour tablette merdique, plus toutes les conneries liées à la sécurité (Qui se rappelle de cet étron informatique qu'était Windows Vista, que le monde de l'entreprise a rejeté en bloc ?)

C'est surtout le 8 et le 8.1 qui sont lamentables... (Pas autant que le GEM vert biensur)

Le 10 est correct même si je préfère le 7... Le 11 par contre c'est pénible la config minimale nécessaire

[dlfrsilver]

" Représentant SPS France (Société de préservation Logicielle) "   Wow quel titre ronflant... tu as oublié "préservatif professionnel"

Vaut mieux être préservatif que trou sans fond, une fois 

[Copper]

Le truc qui me laisse le plus rêveur avec windows, c'est le powershell. Difficile de comprendre où microsoft voulait en venir avec ce truc.
On dirait qu'ils ont voulu réimplémenter à leur sauce toutes les bonnes idées du passé, et qu'ils se sont plantés à chaque fois. Il est vraiment affreux ce shell, j'ai connu des vieux mainframes qui faisaient mieux que ça.

Le Shell du ST m'avait bien fait rire avec son bug de l'an 2000

[tapomag]

ustement sur ST, le GEM était suffisant pour la plupart des tâches quotidiennes.  Comme tu le soulignes très bien, le ST était tellement avant-gardiste avec son GEM en ROM, ce n'était pas mais 10 ans d'avance, mais 30 ans d'avance : cela ne fait que quelques années que le PC a enfin l'équivalent.   Tu allumais ton ST, et 1 seconde plus tard tu es déjà en train de copier des fichiers, des décompresser, faire un DIR, supprimer des dossiers, formater des disquette..ça semble irréel et incroyable pour un amigols, mais c'était le quotidien de l'Atariste.

Autant la lib standard en ROM c'est bien (si on est sûr de son coup), autant l'interface graphique c'est assez gonflé.

L'amiga avait une approche plus prudente du problème avec les fonctions systèmes en ROM et le workbench sur disquette.
Cela dit, ils auraient pu tout aussi bien le mettre en ROM le workbench du 500, je n'ai jamais vu passer une mise à jour :]
(ma mémoire me trahit peut-être ?)

Après, le CLI démarrait très rapidement également (les commandes restaient sur la disquette, donc il n'y avait qu'une fenêtre pour l'invite du shell à afficher).
Je ne sais plus si les commandes usuelles (dir, cp…) étaient mises en cache ou si il fallait également qu'elles soient chargées depuis un disque.

[dlfrsilver]

Sur Amiga, il y avait climate également. C'est le premier gestionnaire de fichiers que j'ai utilisé si je me souviens bien.
Vu comme ça, il n'a pas l'air parti pour gagner le grand prix d'ergonomie. Mais hé, c'était 1986 et puis ensuite il y eut l'excellent filemaster. Je ne sais pas ce qu'ils avaient sur atari ST, les gars que je connaissais avec cette machine avaient l'air d'utiliser le GEM (qui avait l'avantage et l'inconvénient d'être en rom, et bootait rapidement mais avait l'air assez limité).

Sous Amiga il y avait l'excellent CLI qui avait l'avantage d'éviter de charger le workbench. J'aimais bien le cli, je n'aimais pas le workbench qui était lourd (enfin façon de parler comparé aux standards d'aujourd'hui :) ) et pas très agréable à l'utilisation. Enfin, chacun ses goûts. Les adeptes du CLI sont passés à Linux, et ceux du Workbench à Windows :)

justement sur ST, le GEM était suffisant pour la plupart des tâches quotidiennes.  Comme tu le soulignes très bien, le ST était tellement avant-gardiste avec son GEM en ROM, ce n'était pas mais 10 ans d'avance, mais 30 ans d'avance : cela ne fait que quelques années que le PC a enfin l'équivalent.   Tu allumais ton ST, et 1 seconde plus tard tu es déjà en train de copier des fichiers, des décompresser, faire un DIR, supprimer des dossiers, formater des disquette..ça semble irréel et incroyable pour un amigols, mais c'était le quotidien de l'Atariste.

Sauf que, t'es bien gentil hein, mais toutes ces opérations prennent une plombe sur Atari ST, 4 fois plus de temps que sur Amiga. Et c'est pas STZIP sur ST qui est en cause, mais la machine, qui est super lente. 

Et c'est pas 1 seconde plus tard, mais 10 secondes, plus le temps d'aller chercher l'executable de STZIP, de le lancer, de pointer sur le dossier source et fichier source, puis ensuite de choisir dossier de destination, et après de passer 15 minutes au chiotte, revenir, s'apercevoir que c'est toujours pas terminé, attendre encore, et finalement fermer toutes les fenetres (lent et laborieux), aller dans le dossier ou on a extrait le programme, clic clic clic, attendre encore, et le programme se lance.

Toutes ces opérations sont quasiment instantanées sur Amiga, tout va très vite, tu prends ton archive, tu la décompresse, en moins de 2 minutes c'est fait, tu fermes rapidement les fenetres, tu lances ton programme.

Temps de l'opération sur ST : 10-15 minutes

Temps sur Amiga : 2 minutes

J'adore les machines professionnelles grises à touches blanches qui sont plus lentes que toutes les machines de la concurrence..... 

[dlfrsilver]

ustement sur ST, le GEM était suffisant pour la plupart des tâches quotidiennes.  Comme tu le soulignes très bien, le ST était tellement avant-gardiste avec son GEM en ROM, ce n'était pas mais 10 ans d'avance, mais 30 ans d'avance : cela ne fait que quelques années que le PC a enfin l'équivalent.   Tu allumais ton ST, et 1 seconde plus tard tu es déjà en train de copier des fichiers, des décompresser, faire un DIR, supprimer des dossiers, formater des disquette..ça semble irréel et incroyable pour un amigols, mais c'était le quotidien de l'Atariste.

Autant la lib standard en ROM c'est bien (si on est sûr de son coup), autant l'interface graphique c'est assez gonflé.

L'amiga avait une approche plus prudente du problème avec les fonctions systèmes en ROM et le workbench sur disquette.
Cela dit, ils auraient pu tout aussi bien le mettre en ROM le workbench du 500, je n'ai jamais vu passer une mise à jour :]
(ma mémoire me trahit peut-être ?)

Après, le CLI démarrait très rapidement également (les commandes restaient sur la disquette, donc il n'y avait qu'une fenêtre pour l'invite du shell à afficher).
Je ne sais plus si les commandes usuelles (dir, cp…) étaient mises en cache ou si il fallait également qu'elles soient chargées depuis un disque.

Tu sais que les mecs qui codent les slaves whdload pour les jeux Amiga, sont obligés soit de réécrire, soit de canner purement et simplement les accès en dur à la rom, ou alors ils sont obligés d'utiliser une image ROM du kick 1.3 afin de pallier à cette mauvaise habitude de programmation qui vient du ST.....

[dlfrsilver]

Pfff, regarde win10, toujours pas de résume pour une copie, faut un utilitaire externe pour ça .

Windows 10 et 11 sont absolument lamentables. franchement, l'interface de Windows 7 était super, et ils nous ont mis cette interface pour tablette merdique, plus toutes les conneries liées à la sécurité (Qui se rappelle de cet étron informatique qu'était Windows Vista, que le monde de l'entreprise a rejeté en bloc ?)

C'est surtout le 8 et le 8.1 qui sont lamentables... (Pas autant que le GEM vert biensur)

Le 10 est correct même si je préfère le 7... Le 11 par contre c'est pénible la config minimale nécessaire

Moi le 10 me gonfle avec son interface pour autistes. Microsoft après Windows 7 ils ont fait n'importe quoi.

Au lieu de boucher tout les trous de l'OS pour enfin proposer un logiciel stable et propre, nan, faut passer sur autre chose et jamais en mieux, toujours en pire. 

Windows 7 restera leur meilleur OS.

[Jacques Atari]

" Représentant SPS France (Société de préservation Logicielle) "   Wow quel titre ronflant... tu as oublié "préservatif professionnel"

J'aime beaucoup aussi sa nouvelle signature! Tout à fait représentative du retardé qu'il est. Allez, on va l'imiter! J'inaugure le bal! :)

[stapha92]

Non je n'utilisais pas la poubelle du workbench

Mais j'avais mon DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. pour tout ce qui était gestion de fichiers...

Déjà nous on avait pas besoin  de ce genre de truc pour gérer les fichiers correctement.

Et sur Amiga, la gestion de fichier...c était plus de la gestion de fait chier... 

Ah bon ? Et le déplacement de fichier par exemple ? Ce n'est pas absent du GEM, c'est carrément oublié de l'OS !
Et le renommage de répertoire impossible ? Et le nombre de répertoire max sur un volume, ridicule avec un disque dur (pour un ordinateur soi-disant pro) ?
Et l'horodatage gadget qui est pourtant utilisé pour savoir dans quel ordre lancer ce qu'il y a dans le répertoire Auto ?
Système ridicule (en même temps : pas de shell dans l'ordi pro...) qui s'appuie sur un élément imprécis... bravo !

Même pour gérer des fichier, puisqu'il ne pouvait servir qu'à ça, le ST était raté...

[stapha92]

Sur Amiga, on avait des outil de gestion de fichiers super bon, que ce soir DirOpus, Filemaster, Disk Master.

Et surtout DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames.

Donc avant 90 vous ne pouviez pas gérer vos fichiers correctement...

Jamais entendu parler de ligne de commande ? Tu sais : le truc qu'on trouve sur tous les ordi pros...

Et les défauts dans la gestion de fichiers dont je parle juste avant ? Lesquels sont enfin corrigés ?

[Invité]

Le truc qui me laisse le plus rêveur avec windows, c'est le powershell. Difficile de comprendre où microsoft voulait en venir avec ce truc.
On dirait qu'ils ont voulu réimplémenter à leur sauce toutes les bonnes idées du passé, et qu'ils se sont plantés à chaque fois. Il est vraiment affreux ce shell, j'ai connu des vieux mainframes qui faisaient mieux que ça.

Je pense qu'il voulait remplacer ce qui existait, CAD les .bat et le vbs .
C'est plutôt pas mal powershell,bien plus simple à utiliser que python par exemple .

[stapha92]

Non je n'utilisais pas la poubelle du workbench

Mais j'avais mon DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. pour tout ce qui était gestion de fichiers...

doinc quand tu voulais faire un DIR, il te fallait Directory Opus, et quand tu voulais supprimer un fichier, il te fallait dirWork..
ça souligne à quel point le Workbench est user friendly

Quand tu voulais faire un dir, ben tu tapais DIR. C'est pas très utilisé, tellement pas que tu le prend en référence pour expliquer ce dont tu veux parler...

Et quand tu voulais déplacer un fichier sur une disquette qui avait moins de place libre que la taille du fichier, tu faisais comment ?
Et le renommage, vous faisiez comment ?

Et l'affichage des icones seulement est volontaire et est une bonne idée. Quand ils mettront l'option pour tout afficher, elle sera désactivée par défaut.
Je comprend que sur ST c'était une occupation de parcourir tous ces noms illisibles de fichier dont on ne sait rien mais sur l'amiga il y avait mieux à faire.
Du coup il n'affichait que les fichiers utiles à l'utilisateur.

Sinon, tu nous expliques quand tes 2 modes entrelacés ?

[dlfrsilver]

" Représentant SPS France (Société de préservation Logicielle) "   Wow quel titre ronflant... tu as oublié "préservatif professionnel"

J'aime beaucoup aussi sa nouvelle signature! Tout à fait représentative du retardé qu'il est. Allez, on va l'imiter! J'inaugure le bal! :)

Réveille toi, ça fait déjà un paquet d'années ! Arrête de dormir ! 

[dlfrsilver]

Non je n'utilisais pas la poubelle du workbench

Mais j'avais mon DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. pour tout ce qui était gestion de fichiers...

Déjà nous on avait pas besoin  de ce genre de truc pour gérer les fichiers correctement.

Et sur Amiga, la gestion de fichier...c était plus de la gestion de fait chier... 

Ah bon ? Et le déplacement de fichier par exemple ? Ce n'est pas absent du GEM, c'est carrément oublié de l'OS !
Et le renommage de répertoire impossible ? Et le nombre de répertoire max sur un volume, ridicule avec un disque dur (pour un ordinateur soi-disant pro) ?
Et l'horodatage gadget qui est pourtant utilisé pour savoir dans quel ordre lancer ce qu'il y a dans le répertoire Auto ?
Système ridicule (en même temps : pas de shell dans l'ordi pro...) qui s'appuie sur un élément imprécis... bravo !

Même pour gérer des fichier, puisqu'il ne pouvait servir qu'à ça, le ST était raté...

C'est ce que je disais au dessus : fichiers en dos 8+3, lenteur à la copie, lenteur à la décompression (faudrait que je fasse une vidéo quand j'aurais un moment pour moi). 

Tu prends un A500 avec disque dur, c'est super rapide en comparaison.

[dlfrsilver]

Non je n'utilisais pas la poubelle du workbench

Mais j'avais mon DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. pour tout ce qui était gestion de fichiers...

doinc quand tu voulais faire un DIR, il te fallait Directory Opus, et quand tu voulais supprimer un fichier, il te fallait dirWork..
ça souligne à quel point le Workbench est user friendly

Quand tu voulais faire un dir, ben tu tapais DIR. C'est pas très utilisé, tellement pas que tu le prend en référence pour expliquer ce dont tu veux parler...

Et quand tu voulais déplacer un fichier sur une disquette qui avait moins de place libre que la taille du fichier, tu faisais comment ?
Et le renommage, vous faisiez comment ?

Et l'affichage des icones seulement est volontaire et est une bonne idée. Quand ils mettront l'option pour tout afficher, elle sera désactivée par défaut.
Je comprend que sur ST c'était une occupation de parcourir tous ces noms illisibles de fichier dont on ne sait rien mais sur l'amiga il y avait mieux à faire.
Du coup il n'affichait que les fichiers utiles à l'utilisateur.

Sinon, tu nous expliques quand tes 2 modes entrelacés ?

Même sur STE avec le support du blitter, c'est d'une lenteur pas possible de circuler dans les fenetres et les fichiers.

[rocky007]

Non je n'utilisais pas la poubelle du workbench

Mais j'avais mon DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. pour tout ce qui était gestion de fichiers...

Déjà nous on avait pas besoin  de ce genre de truc pour gérer les fichiers correctement.

Et sur Amiga, la gestion de fichier...c était plus de la gestion de fait chier... 

Ah bon ? Et le déplacement de fichier par exemple ? Ce n'est pas absent du GEM, c'est carrément oublié de l'OS !
Et le renommage de répertoire impossible ? Et le nombre de répertoire max sur un volume, ridicule avec un disque dur (pour un ordinateur soi-disant pro) ?
Et l'horodatage gadget qui est pourtant utilisé pour savoir dans quel ordre lancer ce qu'il y a dans le répertoire Auto ?
Système ridicule (en même temps : pas de shell dans l'ordi pro...) qui s'appuie sur un élément imprécis... bravo !

Même pour gérer des fichier, puisqu'il ne pouvait servir qu'à ça, le ST était raté...

tiens le perroquet est de retour... on dirait l'autre avec son écran vert.

le workbench n'est qu'un hérésie tellement c'est lamentable, c'est à 1000 lieux de ce qu'on peut espérer d'une GUI conviviale.

alors fais toi plaisir avec le "renommage de répertoire impossible", quand il est impossible de faire un DIR sur un Amiga sans se servir d'un shell !!  à quoi bon une GUI et une souris si tu dois tout faire au clavier dans un shell.   ça donne peut être une demi molle aux techniciens frustrés, mais l'utilisateur est rarement un technicien.

[rocky007]

Sinon, tu nous expliques quand tes 2 modes entrelacés ?

pour être honnête j'en ai marre d'expliquer 50 fois la même à des gens incapables de lire.  soit tu es complétement débile, soit tu le fais exprès.
 dans les deux cas, cela ne m'intéresse absolument pas.   c'est encore plus amusant de discuter avec dlfrsilver, lui au moins, il comprend le français.

[dlfrsilver]

Non je n'utilisais pas la poubelle du workbench

Mais j'avais mon DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. pour tout ce qui était gestion de fichiers...

Déjà nous on avait pas besoin  de ce genre de truc pour gérer les fichiers correctement.

Et sur Amiga, la gestion de fichier...c était plus de la gestion de fait chier... 

Ah bon ? Et le déplacement de fichier par exemple ? Ce n'est pas absent du GEM, c'est carrément oublié de l'OS !
Et le renommage de répertoire impossible ? Et le nombre de répertoire max sur un volume, ridicule avec un disque dur (pour un ordinateur soi-disant pro) ?
Et l'horodatage gadget qui est pourtant utilisé pour savoir dans quel ordre lancer ce qu'il y a dans le répertoire Auto ?
Système ridicule (en même temps : pas de shell dans l'ordi pro...) qui s'appuie sur un élément imprécis... bravo !

Même pour gérer des fichier, puisqu'il ne pouvait servir qu'à ça, le ST était raté...

tiens le perroquet est de retour... on dirait l'autre avec son écran vert.

le workbench n'est qu'un hérésie tellement c'est lamentable, c'est à 1000 lieux de ce qu'on peut espérer d'une GUI conviviale.

alors fais toi plaisir avec le "renommage de répertoire impossible", quand il est impossible de faire un DIR sur un Amiga sans se servir d'un shell !!  à quoi bon une GUI et une souris si tu dois tout faire au clavier dans un shell.   ça donne peut être une demi molle aux techniciens frustrés, mais l'utilisateur est rarement un technicien.

en terme de rapidité le workbench est devant le GEM, sans aucun problème. Et les logiciels qui tournent dessus sont meilleurs que leurs équivalents (si tant est qu'ils existent) sur ST.

[dlfrsilver]

Sinon, tu nous expliques quand tes 2 modes entrelacés ?

pour être honnête j'en ai marre d'expliquer 50 fois la même à des gens incapables de lire.  soit tu es complétement débile, soit tu le fais exprès.
 dans les deux cas, cela ne m'intéresse absolument pas.   c'est encore plus amusant de discuter avec dlfrsilver, lui au moins, il comprend le français.

Le Français oui, le Belge un peu moins bien quand même 

[rocky007]

en terme de rapidité le workbench est devant le GEM, sans aucun problème. Et les logiciels qui tournent dessus sont meilleurs que leurs équivalents (si tant est qu'ils existent) sur ST.

tu ne comprends pas encore que tu parles dans le vide ?  avec tes faux benchmarks, tes "tests" bidons, ..personne ne te prend au sérieux, donc pourquoi insister ?