Re: UN MSX 3 EN 2022 ? HEU NON, EN 2023... HEU EN 2024 ????

[TotOOntHeMooN]

Un MSX3 diférent de celui de Nishi/ASCII, ce n'est pas légitime... Tout ce qui est sorti en parallèle n'a aucune valeur et ne draine aucune communauté. Le vouloir autrement, sans en connaitre les specs ?

J'espère vraiment que la version "micro-ordinateur" aura un look digne des machines de l'époque. Je l'attend, j'en ai envie, ça me fait rêver ! 30 ans que tout et n'importe quoi sort en parallèle mine de rien.

[Fabf]

Exactement les specs sont trop floues.
Je n'ai jamais dit que je veux pas de MSX3 ni que je veux autre chose que ce que Nishi propose et encore moins qu'il ne faut rien faire.
Je n'ai pas dit non plus que Nishi vise un marché de niche au contraire.
Par contre ce qui est sûr c'est qu'un système comme celui-ci arrive un peu tard.
J'ai aussi dit que les prix sont exorbitants.

[TotOOntHeMooN]

Je suis bien d'accord que ça arrive très tard... Mais pour proposer une machine sur le marché, il faut que les conditions soient réunis... Le MSX3 aurait déjà pu voir le jour à la place du 1chipMSX en 2006.

On le sais bien, ça ne sera plus jamais un Z80 avec la ribanbelle de circuits des années 80/90 autour.

Comment peut-on dire "les specs sont floue" et en même temps "je veux autre chose que ce qu'il propose" ?
Concernant les prix, il faut une machine terminée en face pour dire sui c'est OK ou pas. Nop ?

[Fabf]

Relis mieux au dessus, je ne veux pas autre chose.

[TotOOntHeMooN]

Relis mieux au dessus, je ne veux pas autre chose.

Tout à fait. Ni Ni Ni Nishi. 

[drfloyd]

Un MSX3 diférent de celui de Nishi/ASCII, ce n'est pas légitime... Tout ce qui est sorti en parallèle n'a aucune valeur et ne draine aucune communauté. Le vouloir autrement, sans en connaitre les specs ?

J'espère vraiment que la version "micro-ordinateur" aura un look digne des machines de l'époque. Je l'attend, j'en ai envie, ça me fait rêver ! 30 ans que tout et n'importe quoi sort en parallèle mine de rien.

exactement, le seul MSX 3 qui puisse exister :

- il doit sortir de chez ASCII
- il doit avoir un look 100% d'époque (comme le MEGA 65)

[Fabf]

Du pur fanboy à la sauce Dr Floyd

[TotOOntHeMooN]

A coté de ça, le MSXVR avait l'air chouette... Mais, à manger à tous les râteliers, il n'est plus très crédible.

[drfloyd]

A coté de ça, le MSXVR avait l'air chouette... Mais, à manger à tous les râteliers, il n'est plus très crédible.

quand ils commencent à parler de compatibilité Amstrad, C64 et plein d'autres... là tu te dis qu'ils n'ont rien compris.

Qu'ils vendent des PI400.

[TotOOntHeMooN]

quand ils commencent à parler de compatibilité Amstrad, C64 et plein d'autres... là tu te dis qu'ils n'ont rien compris. Qu'ils vendent des PI400.

Oui. Si tu penses que la machine que tu vends ne peut pas se suffir à elle même, c'est que tu n'y crois pas.

[Rudolf III.]

Intéressant, quand même, toute cette discussion.

Moi, disons qu'à la base, j'ai du mal à voir l'intérêt de faire une "nouvelle vieille machine" en plus puissant, alors qu'on a tout ce qu'il faut aujourd'hui comme technologie pour faire les jeux qu'on veut, sans se sentir bridé par la technique, et sans se sentir obligé de créer une nouvelle machine artificiellement dépassée techniquement si on veut faire un truc régressif. C'est cette démarche, qui m'étonne. J'ai du mal à voir en quoi ça va attirer des joueurs.

Ok, on va me dire qu'on a eu des machines "techniquement dépassées en leur temps" qui cartonnaient, comme la Wii, ou aujourd'hui la Switch. Mais quand même, là, ce n'est pas le même niveau d'archaïsme technique.

A la limite, pour qu'il y ait un intérêt pour moi, ces MSX3 et autres Spectrum Next, les conditions suivantes doivent être réunies :

- rétrocompatibilité totale avec tous les anciens modèles, avec la possibilité d'utiliser vraiment les cartouches/disquettes d'origine (désolé, on y revient, mais je n'en démords pas, sinon, c'est rédhibitoire pour moi, ce serait à l'opposé de la philosophie d'origine des MSX censés établir un "standard", et je ne passerais pas à la caisse) ;

- fournir des "outils de développement" (c'est ça, qu'on appelle "kits de développement" sur les consoles ? ) et un environnement de codage simple et performant, pour permettre aux développeurs de coder et développer assez facilement des jeux ;

- un vrai support physique, donc possibilité d'acheter les jeux en physique (mais avec version dématérialisée qu'on peut acheter soit incluse, soit séparément, pour ensuite y jouer sur PC par exemple), là encore en fournissant tous les outils qu'il faut pour sortir facilement des jeux sur cartouche ou disquette (plus emballage et notice).

(plus, éventuellement, un moniteur fourni avec pour donner un côté "machine tout-en-un" façon CPC)

A ce moment-là, pourquoi pas, ça pourrait à la fois intéresser des joueurs comme moi, et éventuellement de nouveaux développeurs avec une machine.

[TotOOntHeMooN]

C'est bien ça l'idée : 

- être dans la continuité d'une machine
- pouvoir utiliser les anciens supports physique
- avoir de nouveaux logiciels exploitant les capacités 
- proposer cela sur un support physique comme avant

Il y a beaucoup de monde qui ne peut plus acheter une Coleco ou un MSX et qui aimeraient pouvoir utiliser leurs propres cartouches. Si en plus il y a une vie autour qui permet de continuer à proposer de la nouveauté et simplifier la création de jeux, ça serait très bien.

Car la réalité, c'est que ça prend beaucoup de temps de développer et de sortir de bons jeux sur ces anciennent machines. Ca n'est pas à la portée de tout le monde... Faut voir les daubes sur Amiga pour comprendre. Si la continuité permet de recréer une émultion autour de ces machines, ça serait une alternative à ce monde de jeux dématérialisés.

[youki]

Sans s'embeter a faire une MSX 3 , il ressortirait un MSX 2+  avec un look comme a l'epoque (peut importe ce qu'il y a dedans comme techno)  et des peripheriques aussi au look d'epoque.

Je pense qu'il y aurait pas mal de preneur aussi. Peut etre autant que pour son MSX3.

Pour moi le plus important dans le coté retro , c'est le look and feel de la machine , plus que ce qu'il y a dedans du moment que c'est compatible un minimum.

[drfloyd]

Après il y a le Commander X16 qui lui par contre est un ordinateur inédit, meme si proche du C64, avec un vrai microprocesseur 8bit 65c02S à 8Mhz

https://www.commanderx16.com/forum/index.php?/about-faq/

MAIS
Il tarde à sortir, 
Un basic Commodore 2.0 intégré.... pas top pour le public européen je trouve....
il va surement couter une blinde, 
etre introuvable,
et cette absente de référence à un micro réel du passé rend la tache un peu délicate

J'y crois pas trop.

[youki]

Après il y a le Commander X16 qui lui par contre est un ordinateur inédit, meme si proche du C64, avec un vrai microprocesseur 8bit 65c02S à 8Mhz

https://www.commanderx16.com/forum/index.php?/about-faq/

MAIS
Il tarde à sortir, 
Un basic Commodore 2.0 intégré.... pas top pour le public européen je trouve....
il va surement couter une blinde, 
etre introuvable,
et cette absente de référence à un micro réel du passé rend la tache un peu délicate

J'y crois pas trop.

Moi j'y crois , car c'est le 8bit guy qui va le sortir , il va arriver a en vendre je pense.

Apres, moi ca m'interresse vraiment pas plus que ca.  Je pense qu'il veut realiser un reve de gosse faire son propre "commodore".  Je trouve ca bien.  

Apres faut voir si une communauté se crée derriere.  C'est possible vu qu'il a vraiment pas mal de "fan".

Mais, moi par exemple, ca m'interresse pas de coder sur ce genre de machine,  a choisir je code sur C64 ou C128.

[drfloyd]

Sans s'embeter a faire une MSX 3 , il ressortirait un MSX 2+  avec un look comme a l'epoque (peut importe ce qu'il y a dedans comme techno)  et des peripheriques aussi au look d'epoque.

Je pense qu'il y aurait pas mal de preneur aussi. Peut etre autant que pour son MSX3.

Pour moi le plus important dans le coté retro , c'est le look and feel de la machine , plus que ce qu'il y a dedans du moment que c'est compatible un minimum.

Oui c'est vrai qu'un pur MSX2+ occidentalisé pourrait suffire ! D'autant qu'on l'a pas vu en occident. 
Avec a minima les 2 ports cartouches, les ports joystick, et un lecteur 3,5 1.44

Ce hardware 8bit est assez proche d'etre perfect, et n'a jamais été exploité... l'occasion de voir fleurir de vrais bons jeux cartouches.

Avec toutes les options activées :
- Mode 7Mhz
- MSX basic Kun compilé
- des trucs sympa en ROM
et surement d'autres features qu'on retrouve sur certains modeles (désolé je suis pas spécialiste)

[Rudolf III.]

D'accord. Dans ce cas, je serais client, sachant que je n'ai jamais eu de MSX, donc j'ai un côté "temps perdu à rattraper"... je me dis d'ailleurs qu'ils auraient vraiment intérêt à faire une com destinée à "draguer" les joueurs étrangers aux micros mais fans de consoles japonaises 8 bits, en insistant bien sur le fait qu'ils y retrouveraient vraiment le type de jeu vidéo japonais rétro qu'ils aiment (en particulier s'ils aiment les jeux Konami de l'époque).

[drfloyd]

je le sens plus là... ca bouge pas

[riquet]

je le sens plus là... ca bouge pas

Une citation de ta femme ?

[TotOOntHeMooN]

J'aurai dit Brigitte...

[oldgamer24]

je le sens plus là... ca bouge pas

Une citation de ta femme ?

[Fabf]

Je pose ça là, je dis rien 

[drfloyd]

ca bouge à nouveau ! 

[drfloyd]

Nishi recause pas mal :

Ofcourse old msx logoed software will run for future MSX, I will perhaps be asking all potential users stop writing z80 and r800 code anymore and write only on high level tools for 64 bit VM code for long term binary compatibility. VM64 will run on X86, ARM32, ARM64, RISC V.


I am also designing new MSX ROM CARTRIDGE for new MSX. And will be granting new MSX logo only to these cartridge with MSX1,MSX2,MSX3 software all included. we will be demanding pro game programmers still write old z80 code for downward compatibillity that they might not like.



new MSX will be entry and hobby, audio video, IOT, and super computer you can buy at reasonable cost and play easyly on your desktop.



I once thought about making msx2+ or Turbo R into 1 chip SoC to make lowpriced IOT solution. But I decided not because of the computing power we will need for security. A leaset we will need 2 to 4 32 bit CPU for such a apps. This was a decision for years ago.I think I was right.

[TotOOntHeMooN]

Monsieur nous explique donc qu'il encourage les développeurs qui font du dev Z80 et des jeux optimisés par passion, d'arrêter.  Et de passer par un système de machine virtuelle pour être compatible avec plusieurs CPU pour la pérénité de son projet dans le temps. 

Je comprend l'idée très "MSX" de vouloir recréer un standard et il y aura probablement des nouveaux développeurs (déjà sur Steam ou autre) qui seront probablement tenté par l'aventure. Il ne touchera juste plus le même publique, mais ce n'est pas forcément un mal vu la productivité des anciens. 

Maintenant, il ne faut pas qu'il oublie de borner les capacités de la machine pour être cohérent.

[drfloyd]

c'est franchement pas évident.... entre faire une machine purement d'époque et une machine moderne.... 

mon rêve aurait été un vrai MSX2+ (au max de ses capacités), l'idée semble l'avoir effleuré, mais on peut comprendre que ca risque d'avoir un interet "flash" pour un public limité... Nishi semble avoir une ambition un peu supérieure, mais c'est chaud patate.

[TotOOntHeMooN]

Hormis pour faire de l'argent lors de la vente, les machines "neo-retro" n'ont pas d'intérêt. C'est d'ailleurs le cas des consoles Mini, les développeurs ne vont pas se mettre à faire des jeux... Elles n'apportent rien de plus.

Avec le MSX3, il y a une ouverture vers le futur qui peut en faire son intérêt. Mais il faut des specs fixes.

[drfloyd]

La version One Chip du MSX 3 présentée par Nishi :

[TotOOntHeMooN]

Je la voyait exactement ainsi. (vu le précédent produit)

[drfloyd]

curieux le lecteur bluray en dessous

[TotOOntHeMooN]

curieux le lecteur bluray en dessous

J'imagine que c'est pour le surélever pour la photo (et faire parler les bavards)