Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL

par epc35 Dim 27 Nov 2022 - 9:56

TotOOntHeMooN a écrit:En même temps, ça se tien :
- rien * des millions = rien
- pas grand chose * des millions = beaucoup

A l'arrivée, tu payais 40$ pour le DOS et 250$ pour le CPM, y a pas eu de match.

par Jacques Atari Dim 27 Nov 2022 - 10:01

Gates est un crétin qui a eu de la chance toute sa vie. Il l'a reconnu un jour en disant qu'il n'avait rien inventé mais qu'il avait toujours eu le chic pour avoir le "bon" produit à vendre au bon moment. Dans la réussite, il y a un facteur "chance" énorme. Etre intelligent ne suffit pas toujours.

par epc35 Dim 27 Nov 2022 - 10:21

Monsieur Atari a écrit:Gates est un crétin qui a eu de la chance toute sa vie. Il l'a reconnu un jour en disant qu'il n'avait rien inventé mais qu'il avait toujours eu le chic pour avoir le "bon" produit à vendre au bon moment. Dans la réussite, il y a un facteur "chance" énorme. Etre intelligent ne suffit pas toujours.

Mouais, c'est la légende fabriquée par les ratés qui l'ont vu passer devant eux.

Il est beaucoup plus "programmeur/inventeur" qu'un Jobs qui lui a toujours considéré l'info comme un concours de design. Ou qu'un Tramiel qui n'est qu'un vendeur de pneus reconverti.

J'ai beaucoup plus de reserves sur son copain Ballmer qui n'avait comme actif que d'être son pote à la fac.

par **TotOOntHeMooN** Dim 27 Nov 2022 - 10:40

epc35 a écrit:A l'arrivée, tu payais 40$ pour le DOS et 250$ pour le CPM, y a pas eu de match.

Du commerce à la française ! (sauf que nous, on continue)

par **youki** Dim 27 Nov 2022 - 12:54

epc35 a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Gates est un crétin qui a eu de la chance toute sa vie. Il l'a reconnu un jour en disant qu'il n'avait rien inventé mais qu'il avait toujours eu le chic pour avoir le "bon" produit à vendre au bon moment. Dans la réussite, il y a un facteur "chance" énorme. Etre intelligent ne suffit pas toujours.

Mouais, c'est la légende fabriquée par les ratés qui l'ont vu passer devant eux.

Il est beaucoup plus "programmeur/inventeur" qu'un Jobs qui lui a toujours considéré l'info comme un concours de design. Ou qu'un Tramiel qui n'est qu'un vendeur de pneus reconverti.

J'ai beaucoup plus de reserves sur son copain Ballmer qui n'avait comme actif que d'être son pote à la fac.

Jobs on ne peut pas lui retirer qu'il etait visionnaire... il a rien inventé dutout , mais il avait un certain flair pour exploiter les bonnes idées des autres.

Gates, lui il laissait jobs tester ses idées qu'il avait pompé , et si ca marchait un peu , il essayait de faire pareil à sa sauce en rachetant des entreprises qui faisait a peu pret la meme chose.

tramiel , lui il prennait les concepts de ses concurents , et en faisait une version low cost pour les masses...

Le seul qui aurait été vraiment meritant c'etait Gary Kildall. Malheureusement , ca a foiré. Sad

par dlfrsilver Mer 30 Nov 2022 - 2:58

youki a écrit:
epc35 a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Gates est un crétin qui a eu de la chance toute sa vie. Il l'a reconnu un jour en disant qu'il n'avait rien inventé mais qu'il avait toujours eu le chic pour avoir le "bon" produit à vendre au bon moment. Dans la réussite, il y a un facteur "chance" énorme. Etre intelligent ne suffit pas toujours.

Mouais, c'est la légende fabriquée par les ratés qui l'ont vu passer devant eux.

Il est beaucoup plus "programmeur/inventeur" qu'un Jobs qui lui a toujours considéré l'info comme un concours de design. Ou qu'un Tramiel qui n'est qu'un vendeur de pneus reconverti.

J'ai beaucoup plus de reserves sur son copain Ballmer qui n'avait comme actif que d'être son pote à la fac.

Jobs on ne peut pas lui retirer qu'il etait visionnaire... il a rien inventé dutout , mais il avait un certain flair pour exploiter les bonnes idées des autres.

Gates, lui il laissait jobs tester ses idées qu'il avait pompé , et si ca marchait un peu , il essayait de faire pareil à sa sauce en rachetant des entreprises qui faisait a peu pret la meme chose.

tramiel , lui il prennait les concepts de ses concurents , et en faisait une version low cost pour les masses...

Le seul qui aurait été vraiment meritant c'etait Gary Kildall. Malheureusement , ca a foiré.

Il était méritant par rapport à quoi Kildall ?

par **drfloyd** Mer 30 Nov 2022 - 7:34

youki a écrit:
epc35 a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Gates est un crétin qui a eu de la chance toute sa vie. Il l'a reconnu un jour en disant qu'il n'avait rien inventé mais qu'il avait toujours eu le chic pour avoir le "bon" produit à vendre au bon moment. Dans la réussite, il y a un facteur "chance" énorme. Etre intelligent ne suffit pas toujours.

Mouais, c'est la légende fabriquée par les ratés qui l'ont vu passer devant eux.

Il est beaucoup plus "programmeur/inventeur" qu'un Jobs qui lui a toujours considéré l'info comme un concours de design. Ou qu'un Tramiel qui n'est qu'un vendeur de pneus reconverti.

J'ai beaucoup plus de reserves sur son copain Ballmer qui n'avait comme actif que d'être son pote à la fac.

Jobs on ne peut pas lui retirer qu'il etait visionnaire... il a rien inventé dutout , mais il avait un certain flair pour exploiter les bonnes idées des autres.

Gates, lui il laissait jobs tester ses idées qu'il avait pompé , et si ca marchait un peu , il essayait de faire pareil à sa sauce en rachetant des entreprises qui faisait a peu pret la meme chose.

tramiel , lui il prennait les concepts de ses concurents , et en faisait une version low cost pour les masses...

Le seul qui aurait été vraiment meritant c'etait Gary Kildall. Malheureusement , ca a foiré.

oui, il aurait du avoir la place de Bill Gates, mais bon, cependant il a quand meme bien réussi sa vie financièrement.... mai mort bien trop jeune.

par Seb Ven 2 Déc 2022 - 15:38

Excellente video de Generation Micros qui vient de sortir, avec petit historique, anecdotes et revue de presse ST Mag / TILT et tout ca:

par chacs Sam 3 Déc 2022 - 5:17

https://www.indieretronews.com/2022/11/miracle-boy-in-dragon-land-in.html

Dommage de ne pas utiliser les capacités du STE pour aller chercher le scrolling à 50 fps

par **TotOOntHeMooN** Sam 3 Déc 2022 - 6:28

Dommage de faire du sous 8-bit sur 16-bit.

par **drfloyd** Sam 3 Déc 2022 - 9:09

Disons que l'esthétique colle pas, je trouve que ces jeux 8bit Jap rendent mieux sur Master System. Ca aurait été mieux d'essayer de faire à 100% identique. Deja supprimer ces rasters de couleurs....

Après je suis mal placé moi qui dév un jeu a peine digne d'un Apple 2 sur ST MDR

par **drfloyd** Sam 3 Déc 2022 - 9:20

c'est compliqué sur ST les jeux de plateforme horizontal... y a peu de reussites, peu de dev' à la fibre arcade/consoles Jap... Comme sur Amiga d'ailleurs (sauf que l'Amiga a des facilités pour le scrolling)/

Mais parfois ca le fait, je pense à new Zealand Story

Voilà un vrai jeu.

Meme si le scrol est loin d'etre nickel, le ST fait ce qu'il peut, là on est très bon esthétiquement.

par **Copper** Sam 3 Déc 2022 - 9:21

En même temps c'est comme à la grande époque sur ST sans exploitation du STE vu que les gens n'ont pas migré en masse vers cette machine (et effectivement on achète pas une machine qui n'est pas exploitée)

par **drfloyd** Sam 3 Déc 2022 - 9:40

les gamers ST de la première heure (86-87) n'ont pas migré sur STE, la génération 16bit c'etait fini en 1990, on l'avait bien compris.

les studios aussi, ils ne sont pas lancé dans le dev de jeux STE

En gros ceux qui ont eu un STE sont les casus du dimanche, c'est paradoxal, ce sont eux qui ont eu la meilleure machine... Ce qui fait qu'en 1991 les ventes de STE ont été très bonnes. Elle n'a pas été exploitée cette machine, mais les nouveaux n'en savaient rien. Ils ont récupéré les disquettes pirates de tous les hits du STF.

par chacs Sam 3 Déc 2022 - 10:07

drfloyd a écrit:Disons que l'esthétique colle pas, je trouve que ces jeux 8bit Jap rendent mieux sur Master System. Ca aurait été mieux d'essayer de faire à 100% identique. Deja supprimer ces rasters de couleurs....

Après je suis mal placé moi qui dév un jeu a peine digne d'un Apple 2 sur ST

Les rasters de couleurs c’est la vie.
J’adore ça, ça fait tellement jeux 16bits européen.
Si je devais programmer un jeu de plateforme j’en mettrais partout.

par **drfloyd** Sam 3 Déc 2022 - 10:12

je trouve qu'il ne faut pas en mettre quand on imite un jeu Master System

Deja que bien compliqué de faire un scroll du niveau Master System, pas besoin de se la peter en mettant un raster inutile.

par epc35 Sam 3 Déc 2022 - 10:20

drfloyd a écrit:c'est compliqué sur ST les jeux de plateforme horizontal... y a peu de reussites, peu de dev' à la fibre arcade/consoles Jap... Comme sur Amiga d'ailleurs (sauf que l'Amiga a des facilités pour le scrolling)/

Le problème c'est pas la technique, y a de très beaux jeux de plateformes sur Amiga en tous cas, mais le gameplay souffre de ce saut toujours placé sur le UP du pad.

Tous ces jeux ont été patchés après pour avoir une maniabilité "jap".

par Jacques Atari Sam 3 Déc 2022 - 10:29

Wonderboy In Monsterland était plutôt bon sur ST.

par **drfloyd** Sam 3 Déc 2022 - 10:36

l'esthétique est déjà plus cohérente.

C'est le cadre qui est vraiment horrible

Après le soucis moi avec cette licence, c'est que j'aime pas du tout MDR

que se soit sur console, arcade ou micro

par Jacques Atari Sam 3 Déc 2022 - 10:45

Le premier Wonderboy n'a aucun intérêt, c'est répétitif et ennuyeux. Le second, In Monsterland, est déjà bien plus intéressant avec ses nombreux bonus cachés. Les suivants (sur SMS) reprennent ce modèle mais en plus joli, et beaucoup plus difficile.
Ces jeux 100% jap portés sur des micros européens, c'était presque toujours l'assurance de la plantade. Les codeurs et graphistes, anglais le plus souvent, ne pigeaient souvent rien du tout à cette touche nipponne. On a souvent vu des graphismes retouchés pour coller plus aux canons esthétiques occidentaux, un massacre. Avoir un Rainbow Island ou même un New Zealand Story sur son ST et qui ressemblaient à l'arcade, c'était presque un miracle!
Activision a porté quelques jeux comme ça venant de la SMS, comme Galaxy Force II, Action Fighter ou Dynamite Dux avec plus ou moins de bonheur...

par Yoyost Sam 3 Déc 2022 - 11:06

Disons que l'esthétique colle pas, je trouve que ces jeux 8bit Jap rendent mieux sur Master System. Ca aurait été mieux d'essayer de faire à 100% identique. Deja supprimer ces rasters de couleurs....

Il en est au stade d'écriture du moteur encore, les graphismes sont juste des placeholders. L'erreur classique des noobs c'est de s'attaquer aux graphismes avant d'avoir même commencé à structurer le jeu.

par **TotOOntHeMooN** Sam 3 Déc 2022 - 12:19

Oui, l'interface c'est pas ça. Par contre, pour une fois, le jeu à l'air de bien bouger.

par **Anarwax** Sam 3 Déc 2022 - 12:28

Monsieur Atari a écrit:Le premier Wonderboy n'a aucun intérêt, c'est répétitif et ennuyeux. Le second, In Monsterland, est déjà bien plus intéressant avec ses nombreux bonus cachés. Les suivants (sur SMS) reprennent ce modèle mais en plus joli, et beaucoup plus difficile.
Ces jeux 100% jap portés sur des micros européens, c'était presque toujours l'assurance de la plantade. Les codeurs et graphistes, anglais le plus souvent, ne pigeaient souvent rien du tout à cette touche nipponne. On a souvent vu des graphismes retouchés pour coller plus aux canons esthétiques occidentaux, un massacre. Avoir un Rainbow Island ou même un New Zealand Story sur son ST et qui ressemblaient à l'arcade, c'était presque un miracle!
Activision a porté quelques jeux comme ça venant de la SMS, comme Galaxy Force II, Action Fighter ou Dynamite Dux avec plus ou moins de bonheur...

yep, Monsterland est pour moi le meilleur aussi, et respecte pas mal l'arcade

par tophe38 Sam 3 Déc 2022 - 17:36

Et en plus, le jeu pouvait se finir assez facilement... Assez rare pour l'époque .

par Seb Sam 3 Déc 2022 - 17:40

J'avoue que j'adorais la version Arcade de Wonderboy quand j'étais petit.

Malgré sa musique répétitive et son gameplay assez simple, j'étais vraiment fan, je le trouvais rafraichissant comparé aux autres jeux d'arcade.

par vicomte Dim 4 Déc 2022 - 8:36

tophe38 a écrit:Et en plus, le jeu pouvait se finir assez facilement... Assez rare pour l'époque .

ah merde!!! je dois être le seul, ne l'ai jamais fini ce jeu Mr. Green

par **Anarwax** Dim 4 Déc 2022 - 10:02

vicomte a écrit:
tophe38 a écrit:Et en plus, le jeu pouvait se finir assez facilement... Assez rare pour l'époque .

ah merde!!! je dois être le seul, ne l'ai jamais fini ce jeu

je kiffe ton avatar !

par **Anarwax** Dim 4 Déc 2022 - 10:20

tophe38 a écrit:Et en plus, le jeu pouvait se finir assez facilement... Assez rare pour l'époque .

pas fini non plus, pourtant j'y ai énormément joué !!
j'aimais bien le choix des armes / pouvoirs / ustensiles à acheter chez les marchands, les bottes par exemple...
les passages secrets, les bonus cachés... ah quel jeu !

par kawickboy Dim 4 Déc 2022 - 10:36

L'excellent portage de New Zealand Story sur SMS était l'œuvre des Anglais de Tekmagic, qui ont d'ailleurs plutôt bien bossé la console.

par **youki** Dim 4 Déc 2022 - 11:07

Anarwax a écrit:
vicomte a écrit:
tophe38 a écrit:Et en plus, le jeu pouvait se finir assez facilement... Assez rare pour l'époque .

ah merde!!! je dois être le seul, ne l'ai jamais fini ce jeu

je kiffe ton avatar !

Moi j'ai un problème avec son avatar... à cause de lui , j'arrive pas a lire ses posts! . j'ai mon regard qui va systèmatiquement vers la gauche.. BAVE

par vicomte Dim 4 Déc 2022 - 16:57

youki a écrit:
Anarwax a écrit:
vicomte a écrit:
tophe38 a écrit:Et en plus, le jeu pouvait se finir assez facilement... Assez rare pour l'époque .

ah merde!!! je dois être le seul, ne l'ai jamais fini ce jeu

je kiffe ton avatar !

Moi j'ai un problème avec son avatar... à cause de lui , j'arrive pas a lire ses posts! . j'ai mon regard qui va systèmatiquement vers la gauche..

héhé! je me fais rarement emmerdé avec mon avatar Razz

sauf les amigaistes qui sont mal élevés Mr. Green