Re: [Cinéma] Ghostbusters: L'héritage

[RetroBalboa007]

Message : 1
Pas de présentation
Déjà une pique ad-hominem

G-Fly ? 
Cornifer ? 

[pcengineman]

salut, pas trop mal en realité le film , perso j'ai bien aimer

[François]

Les premiers retours sont...glaciaux.

En effet. Pas encore vu au ciné, et pas pressé de mettre dix euros là-dedans si c'est pour avoir droit à un truc aussi barbant que les retours ne le laissent penser. Dommage, j'avais bien aimé Afterlife et son changement d'environnement...

Reste la grande question en suspens : le chèque de Bill Murray était-il bien cadré ? 

[Kulten]

Bon, j'en sors, c'est un gros épisode d' SOS Fantômes bien classique, dans les clous, j'ai pris ça au premier degré, c'était cool, je le reverrai avec plaisir. Le chèque de Murray je m'e fous, il fait du Venkman, c'est très bien, j'en attends pas plus. Akroyd est un bon acteur, Hudson aussi, tout le monde est crédible, le méchant est très méchant, y'a des fantômes, c'est rythmé, c'est fun et c'est ce que j'attendais, aucun regret. Même si l'original reste toujours inégalé et "L'Héritage" quand même au-dessus niveau scénario et réalisation.

[oldgamer24]

Je viens de voir hier la menace de glace au cinéma, arf....
Heritage est tellement supérieur sur tous les points !

J'avais vraiment adoré Afterlife, et c'est en toute confiance que je suis allé voir cette suite mais ils ont tout gâché à mon sens.

Scenario sans surprise, hormis une histoire avec une fantôme, humour moins efficace, les mini mashmallow à un moment ça va on a compris la vanne là leur présence c'est vraiment trop forcé façon fanservice mal maitrisé.

Ce qui m’inquiète c'est que le petit Reitman affirme avoir encore plein d'idées pour faire d'autres SOS Fantômes, si c'est dans la veine de ce dernier je préfère autant qu'on en reste là.

[dami1]

Le petit Reitman a "beaucoup d'idées" car en 2015 il a fondé Ghost Corp avec Dan Aykroyd, dans le but de faire un Ghostbusters cinematic universe avec des films, mais aussi des séries, des jeux...

Ca a mal débuté avec le remake de 2016, cette dernière suite semble se diriger vers un succès terne (165 millions de dollars au box office pour 100 millions de budget, pour le moment) et les derniers jeux me semblent être des AA sans saveur (mais je n'y ai pas joué)... 
Malgré tout, on parle déjà du prochain projet qui sera Ghostbusters High, préquel sur l'univers dont la forme reste à définir (série, film, animé...?).

[xinyingho]

Ah ouais... Créer un univers cinématique sur une idée qui n'a réussi à produire qu'un seul gros succès : le 1er film. On voit derrière que c'est la cupidité qui pilote cette franchise... malgré tout le respect que j'ai pour Afterlife/Héritage où on sent moins cette cupidité.

A un moment donné quand il n'y a pas d'idées pour revitaliser la dite franchise, il faut peut être arrêter...

[xinyingho]

J'ai fini par voir le film. C'est très plaisant à voir avec quelques idées bien vues quand même.

Dans les points négatifs :
- J'en peux plus de voir l'acteur Kumail Nanjiani, il fait le même personnage de gros looser dans tous ses films et séries.
- Il y a trop de personnages, tous sous-développés, surtout Janine, le maire et Venkman qui apparaissent tous les 3 à peine 2 mn dans le film... Aucun intérêt.
- On revoit encore et encore toujours les mêmes fantômes. C'est lourdingue.
- Les blagues ne sont pas très drôles...

Dans les points positifs :
- ... mais ça crée quand même une bonne ambiance avec les quelques blagues qui marchent.
- Le personnage de Melody, enfin un vent de nouveauté dans la série de films.
- Toute la réflexion autour de ce qu'est de devenir un fantôme. C'est pas très poussé mais au moins ça réfléchit un peu dans le film.
- L'extension de l'activité des Ghostbusters dans un labo de R&D.

Perso, malgré avoir été dans une salle avec 2-3 relous qui rigolaient de façon exagéré sur n'importe quoi (l'impression que c'était des gens payés pour faire croire que le film est meilleur que ce qu'il est réellement), j'ai quand même bien aimé le film grâce aux quelques bonnes idées. C'est pas le meilleur de la franchise et le précédent est effectivement plus marquant. Mais au moins, le film est de bonne qualité et ne détruit pas la franchise... C'est déjà pas mal !

[dami1]

C'est dingue Bill Murray a participé à toutes les campagnes promo aux USA...alors qu'il ne semble faire qu'un caméo.

[xinyingho]

C'est dingue Bill Murray a participé à toutes les campagnes promo aux USA...alors qu'il ne semble faire qu'un caméo.

Oui, il apparaît que dans 2 scènes. Une première très courte au milieu du film et une toute aussi courte à la fin, histoire de dire qu'il a participé à buter le méchant...
A ce niveau, c'est de la campagne mensongère...

[dami1]

C'est fou !

Le film est déjà dispo à l'achat ou à la location via le digital en Amérique du Nord ! Et on s'étonne que les cinémas se casent la gueule...

[RPG]

En même temps le film a fait un énorme bide :

https://www.boxofficemojo.com/title/tt21235248/?ref_=bo_se_r_6

Donc ils essayent de se faire un petit billet avant qu'il sombre dans l'oubli car attendre trop longtemps revient a refaire une campagne de pub pour attirer du monde pour la sortie BR et VOD donc la pas besoin de remettre du fric pour une promo vu que le film vient juste de finir sa sortie en salle.

[corben]

En même temps le film a fait un énorme bide :

https://www.boxofficemojo.com/title/tt21235248/?ref_=bo_se_r_6

Donc ils essayent de se faire un petit billet avant qu'il sombre dans l'oubli car attendre trop longtemps revient a refaire une campagne de pub pour attirer du monde pour la sortie BR et VOD donc la pas besoin de remettre du fric pour une promo vu que le film vient juste de finir sa sortie en salle.

200 millions de dollars de recettes à une époque c'était bien.

[RPG]

En même temps le film a fait un énorme bide :

https://www.boxofficemojo.com/title/tt21235248/?ref_=bo_se_r_6

Donc ils essayent de se faire un petit billet avant qu'il sombre dans l'oubli car attendre trop longtemps revient a refaire une campagne de pub pour attirer du monde pour la sortie BR et VOD donc la pas besoin de remettre du fric pour une promo vu que le film vient juste de finir sa sortie en salle.

200 millions de dollars de recettes à une époque c'était bien.

Pas quand un film te coute mini 100 millions , car les studios ne touchent que la moitié du chiffres le reste va aux salles et taxe.

[dami1]

C'est un box office décevant mais pas un "énorme bide". Surtout que le film est encore en salles dans plusieurs pays.
En outre, le trailer de la sortie digitale a été tournée lors de la promo, ce qui démontre qu'une sortie précoce était dans les tuyaux (avant l'été). 

Il y a de toute façon une tendance : un grand nombre de blockbusters se cassent la gueule au box office (Fast & furious X, Flash, les derniers Marvel...), une exploitation en salles qui est de plus en plus courte, et la démocratisation des plates-forme de streaming qui a parasité le cinéma et le marché physique (déjà moribond).

[kawickboy]

La qualité des films est également à mentionner. Il arrive un moment où une grosse promo télé/YT et des influenceurs payés et pas trop discrets au point que Cyril Drevet passerait pour un mec fin et subtil ne suffisent plus à rattraper un naufrage. Flash a été réécrit 10x minimum. A se demander si cela n'a pas été fait exprès tellement ce fut nul de bout en bout. Et des acteurs recastés en cours de route. Cela a un prix.

Marvel, au milieu de quelques trucs corrects ou dispensables on avait régulièrement une pépite qui passait, mais depuis quelque temps c'est ratage sur ratage. Le 1er auteur de fanfiction fait mieux niveau scénar que les machins que l'on nous fait subir.

Je pensais que des succès comme GOT avait fait comprendre que des trucs bien bossés (au moins les 1ères saisons) obtenaient un succès mérité.

[RPG]

Sur le net les chiffres sont d'un budget de 100millions de prod , si tu ajoutes 50 millions mini de marketing a travers le monde , il aurait fallu faire 300 millions pour rembourser le film au cinéma ...

La ils en sont mini de 100 millions de leur poche donc avec la VOD + distribution plateforme/tv ils espèrent se rembourser ...


Maintenant les films Ghostbusters n'ont jamais eu des gros box office avec une moyen de 200millions par film mais le cout des budget et devenu n'importe quoi donc un film en 1980 qui pouvait faire 200 millions avec un budget de 50 était une réussite mais aujourd'hui avec des budgets trop gros tu te retrouves a perdre de l'argent ...


J'avais mis un liens des 5 plus gros échec de 2023 et tu as le même souci de budget trop important .

https://deadline.com/2024/05/biggest-box-office-bombs-2023-lowest-grossing-movies-1235902825/


Il est aussi le seul ghost a être sous les 200m$ :

https://www.boxofficemojo.com/search/?q=+Ghostbusters

[François]

une exploitation en salles qui est de plus en plus courte

Tu m'étonnes : j'avais bien envie de le me laisser tenter par Ghostbusters ou Civil War, les deux ont déjà dégagé de l'affiche du Pathé Wepler à côté de chez moi. Bon, c'est pas un mega multiplexe, mais avec une douzaine de salles, il y a quand même de quoi faire... Drôle d'époque 

[RPG]

Aujourd'hui tout est dans l'instant , le film a fait -65% dans les salles en seconde semaine donc aucun intérêt de le laisser plus de 3 semaines en salle si tu retrouves avec les 3/4 des sièges vide pendant la projection.

Les exploitant des salles veulent des projections avec le plus de monde possible (ça se comprend) donc quand un film fait sale vide tu le remplaces.


Et tu retrouves cela dans tous les médias avec la majorité du temps un gros lancement qui ne dure pas , rare sont les exceptions de produits qui tiennent sur la durée.

[dami1]

Aujourd'hui tout est dans l'instant , le film a fait -65% dans les salles en seconde semaine donc aucun intérêt de le laisser plus de 3 semaines en salle si tu retrouves avec les 3/4 des sièges vide pendant la projection.

La promo a couté un paquet de pognon, c'est évidemment, surtout quand tu vois l'Arc-de-triomphe transformé pour l'occasion : 

https://ghostbustersnews.com/2024/04/10/ghostbusters-frozen-empire-premieres-in-france-takes-over-paris-arc-de-triomphe-in-viral-marketing-campaign/

Néanmoins, je doute que la production ait dépensé une telle somme pour la promo (10/15 % du budget me semble du budget du film me semblerait déjà énorme).

[François]

Précisons qu'il s'agit de CGI pour l'Arc de Triomphe : même si c'est plutôt bien fait, ça n'a pas le même impact qu'une "vraie" décoration, qui aurait sans doute suscité la polémique vu la valeur symbolique du monument.

[RPG]

Néanmoins, je doute que la production ait dépensé une telle somme pour la promo (10/15 % du budget me semble du budget du film me semblerait déjà énorme).

Aujourd'hui les promos sont mondial et coute un bras si tu cumule chaque marché , regarde le lien que j'ai mis sur les plus gros flop , tous les films tournent a 100m$ de promo seul la maison hanté a un "plus petit" budget promo de 65m€.

Et ça devient la même pour le JV ou tu as certain jeu qui coutent plus cher en promo qu'en développement !

[dami1]

Précisons qu'il s'agit de CGI pour l'Arc de Triomphe : même si c'est plutôt bien fait, ça n'a pas le même impact qu'une "vraie" décoration, qui aurait sans doute suscité la polémique vu la valeur symbolique du monument.

Ce genre de chose n'avait pas dérangé à l'époque. Et c'était pas du CGI...

Néanmoins, je doute que la production ait dépensé une telle somme pour la promo (10/15 % du budget me semble du budget du film me semblerait déjà énorme).

Aujourd'hui les promos sont mondial et coute un bras si tu cumule chaque marché , regarde le lien que j'ai mis sur les plus gros flop , tous les films tournent a 100m$ de promo seul la maison hanté a un "plus petit" budget promo de 65m€.

Et ça devient la même pour le JV ou tu as certain jeu qui coutent plus cher en promo qu'en développement !

Ce qui est fou c'est que la promo hyper coûteuse reste immensément moins efficace qu'un bon tube comme le single iconique de 1984...

[dami1]

Bon, j'ai vu le film.
Un épisode "too much" qui suit la mode "marvelisée" des franchises : plein de persos (ça peut servir), de sous-intrigues, une écriture expédiée (Venkman qui revient comme un cheveu dans la soupe, un ennemi tardif...) qui recycle les mêmes thématiques et qui étire inutilement le film, un produit trop familial : des mini mashamallow qui font des conneries comme les...petits gremlins 40 ans plus tôt, des fantômes gentils et "mignons", une scène post-générique inutile.
Même si la petite dose de nostalgie avec les anciens fait du bien, on est sur un produit clairement dispensable (comme le précédent).

[François]

Précisons qu'il s'agit de CGI pour l'Arc de Triomphe : même si c'est plutôt bien fait, ça n'a pas le même impact qu'une "vraie" décoration, qui aurait sans doute suscité la polémique vu la valeur symbolique du monument.

Ce genre de chose n'avait pas dérangé à l'époque. Et c'était pas du CGI...

Ah oui, mais là, C'est de l'Art, n'est-ce pas ? (à prononcer avec un petit accent bourge bien condescendant   )

[RetroBalboa007]

Bon, ben je l'ai vu aussi.
(Attention il y a, peut-être, de très légers spoils mais qui n'entacheront en rien votre visionnage)

Contexte : 
J'ai vraiment beaucoup (beaucoup) apprécié l'Héritage qui a su développer ses propres personnages et sa propre histoire, le tout avec une réalisation vraiment cool, tout en sachant merveilleusement raccrocher les wagons avec les anciens films (les très anciens, pas la daube juste avant)
Héritage, toujours lui, est très bien rythmé, se regarde comme un excellent film popcorn (mais pas au sens péjoratif) et fait à la fois office de très bon film familiale, de très bon Ghostbusters et a su pour ma part remettre un peu de lumière sur une licence que, très franchement, j'avais oublié sans trop de mal depuis bien longtemps.

Avis : 
(c'est incomplet et un peu en vrac mais y'a le principal)

- En 1h15 de temps, il ne s'est encore strictement rien passé du film et les personnages sont toujours en train d'enquêter laborieusement au sujet de l'orbe étrange (et tenez vous bien à votre siège lors de la résolution  )

- Il faut en fait attendre 1h22 (sur un film qui fait 1h50 en gros) pour enfin voir une vraie scène un peu sympa... qui sera la seule de tout le film.... et qu'on aura déjà vu dans le premier trailer.
De toute façon le rythme du film comme son déroulement sont clairement très problématiques du début à la fin.

- Beaucoup trop de personnages inutiles qui rendent le déroulement, la narration et l'ensemble lourd au possible. La plupart sont absolument inutiles (Exemple : le sidekick gamin asiatique qui fait des vidéos, la nana noire du labo, Bill Murray qui apparait 3 fois dans des scènes à la limite du OSEF...) Même le pseudo génie-geek du labo qui est OK Tier aurait largement pu être squeeze sans souci. Quant au "Maitre du Feu"... no comment. 

- Beaucoup (trop) de choses pas crédibles du tout, au point que même dans un film de SF, et même pour une film de la saga Ghostbusters, c'est trop et ça conduit inévitablement à faire sauter constamment ma suspension d'incrédulité

- Il y a plusieurs passages dans lesquels on les voit circuler dans New York dans l'Ecto-1, à parcourir la ville en long en large et en travers, roulant à bloc sans souci, comme s'ils étaient prioritaires et totalement immunisés à tous les problèmes de circulation inhérents à Manhattan... (Autant pas les mettre et faire de belles ellipses franchement, car ça vient s'ajouter au reste déjà pas fameux)  

- Tout l'arc autour du "possesseur" qui est totalement inutile lui aussi (en plus d'être bien trop long et inintéressant sur la fin)

- Les mini-bibendum aussi inutiles (encore ?) que repompés de Gremlins (mais pour ne rien en faire de plus de tout le film)

- Le film est clairement centré sur un personnage : Phoebe
Pour info il s'agit initialement d'un personnage que j'avais beaucoup apprécié dans le film précédent ("Héritage")
Le souci dans Frozen Empire c'est que personnellement ça m'a semblé totalement raté à tous les niveaux (au début du film on a envie de se prendre à nouveau d'affection pour elle, ça fonctionne un temps, mais très rapidement on décroche tellement c'est ridicule) 
=> Son mood d'adolescente qui se questionne sur la vie je suis vraiment passé totalement au travers tant j'ai trouvé ça mal fait et lourd,
=> Le simple fait qu'elle sorte en toute détente à plusieurs reprises la nuit (pour rappel elle a 15 piges) pour aller jouer aux échecs dans un parc de NY en 2024 : toute personne normalement constitué ne peut pas y croire,
=> Le process pour la faire devenir fantomatique c'est du grand n'importe quoi,
=> Encore plus quand on apprend que Garraka a besoin d'une voix humaine pour ouvrir la sphère de laquelle il est prisonnier et qu'il l'utilise alors (rappel : elle est donc en fantôme le temps de son truc, son corps est censé être inerte, mais non ça aurait été trop compliqué de trouver un autre moyen ou une autre explication visiblement

- L'antagoniste, en plus d'arriver extrêmement tardivement dans le film (dans une scène déjà vue donc) et de se faire retourner en 2-2 à la fin par la magie de l'héroïne principale, a un design vraiment immonde, genre zéro charisme, zéro impact, rien. Je n'ose imaginer le process de réflexion qui a abouti à cette daube, vraiment. Soit ils ont malencontreusement filé le lead à un artiste stagiaire, soit... (non, rien, je ne vais pas le dire ici, on va encore dire que je suis CE-QUE-TU-VEUX-phobe )
Bref, Garraka le grand méchant n'aurait même pas fait un bon Boss de fin d'une sous production PS2 de chez Infogrames. 

- On en parle aussi de l'histoire du laiton à la fin ? 
Ils se mettent à découper au calme la perche de feu de la caserne à la scie à métaux, puis vas-y que Phoebe (encore elle, décidément...) te la fait fondre au chalumeau dans une poêle Tefal (il manquait presque la musique de McGyver ou de l'Agence tout risque), tout ça pour y plonger copieusement son équipement qui d'un coup se retrouvera upgrade ! Youpi ! Votre équipement est passé "+10 résistance au froid et Critique contre les Boss fantômes"...

- Le personnage de Nadeem Razmaadi, el famoso "Maitre du Feu", qui tente par tous les moyens (souvent les plus lourds...) d'être l'élément comique (aux forceps) du film et qui échoue la plupart du temps. Notamment lors de la scène malaisante du briquet (qui arrive juste après un autre moment comique assez réussi, lui, bien que trop long) C'est globalement mal joué, et le film ayant déjà passé les 2/3 de sa durée à proposé du vide, il n'y a plus vraiment le temps de le rendre plus profond et intéressant, de le développer un minimum et de le faire progresser jusqu'à sa scène principale. Du coup, ça n'a aucun impact et aucun intérêt (encore moins lorsqu'on se doute dès la moitié du film de comment il va bien pouvoir faire à la toute fin, alors qu'il sera sans doute pris dans une galère bien malvenue face au grand méchant...)

- Je n'ai personnellement pas trouvé de quelconque intérêt à voir et revoir les anciens dans ce film qui m'ont surtout donné l'impression d'être présents pour tenter de donner un peu de crédit à l'ensemble que d'avoir un réel intérêt dans l'histoire. Le clin d'oeil à la fin où chacun à son (nouvel) équipement c'est du fan service pur, dans le mauvais sens. Les personnages ne servent à rien et n'apportent rien de plus (comme beaucoup dans ce film finalement)
C'était bien plus discret et bien amené dans Héritage justement.

- La fin pitoyable (c'est pire que si j'avais dit "nulle" ou "ratée") 
Avec un combat sans aucune tension dramatique, aucune séquence véritablement angoissante ni aucun enjeu véritablement ressenti au final, et torché en 5min chrono. Et cette merveilleuse cuve à fantômes qui se répare finalement toute seule par la magie de la volonté bienveillante des héros qui sont décidément vraiment les plus forts.

Conclusion personnelle : De la bonne merde/10 

[François]

J'avais beaucoup aimé aussi l'Héritage : le changement d'univers urbain pour une campagne type midwest lui allait comme un gant et la plupart des personnages étaient attachants (le sidekick asiatique y compris, dommage que ce ne soit plus le cas semble-t-il), de même qu'il y avait pas mal de scènes et d'idées intéressantes. 

Bon ben, pour la suite, on attendra sagement un passage TV pour se faire une idée ^^°