Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par freed Mer 3 Nov 2021 - 12:29

rocky007 a écrit:donc si j'ai bien compris, le mec du studio il utilise l'Amiga comme sampler puis il utilise les samples pour composer avec l'Atari. Bref l'Amiga fait l'équivalent d'un ST Replay à 300ff.

Après, utiliser un sampler 8 bits quand on voit le matos qu'il a (et donc les moyens financiers associés)... les samplers de Roland ou Akaï offraient une meilleure qualité et des possibilités assez exceptionnelles.

par Jacques Atari Mer 3 Nov 2021 - 12:37

Quand on voyait les prix des Fairlight, Emulator ou Synclavier au début 80's, et la difficulté pour les utiliser pour certains, c'est sûr que les premiers samplers "abordables" de la fin des années 80 ont démocratisé la musique électronique. Mais ils l'ont aussi tué à mon sens. Ce qui servait à inclure ou élaborer un son jamais entendu avant ne sert plus qu'à pomper des trucs déjà entendus avant. C'est la méthode Daft Punk, on verse un intégral de funk des années 70 dans l'ordinateur, on remue et on fait un album avec ce qu'on a obtenu... J'ai une vraie nostalgie des premiers musicos électroniques, fin 70 début 80's, qui savaient jouer de leurs instruments, lire la musique et pensaient harmonie et mélodies.

par freed Mer 3 Nov 2021 - 12:50

Monsieur Atari a écrit:Quand on voyait les prix des Fairlight, Emulator ou Synclavier au début 80's, et la difficulté pour les utiliser pour certains, c'est sûr que les premiers samplers "abordables" de la fin des années 80 ont démocratisé la musique électronique. Mais ils l'ont aussi tué à mon sens. Ce qui servait à inclure ou élaborer un son jamais entendu avant ne sert plus qu'à pomper des trucs déjà entendus avant. C'est la méthode Daft Punk, on verse un intégral de funk des années 70 dans l'ordinateur, on remue et on fait un album avec ce qu'on a obtenu... J'ai une vraie nostalgie des premiers musicos électroniques, fin 70 début 80's, qui savaient jouer de leurs instruments, lire la musique et pensaient harmonie et mélodies.

Tiens, un spécial dédicace hors sujet Wink

Il en a fait plein des comme ça, ça me fait marrer Mr. Green

par freed Mer 3 Nov 2021 - 16:06

Tiens, je ne connaissais pas ce truc... EPSS sur STE... Visiblement ça tourne avec Cubase aussi... En gros un tracker piloté par cubase. 8 canaux sur un STE et 16 sur un MegaSTE. Une sorte de V.S.T avant l'heure (on est en 1990). Dommage, la démo sur Youtube ne mélange pas synthétiseurs et EPSS.

par dav1974 Mer 3 Nov 2021 - 16:08

My name is Giovanni Giorgio... GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 7 418468

par **youki** Mer 3 Nov 2021 - 16:13

freed a écrit:Tiens, je ne connaissais pas ce truc... EPSS sur STE... Visiblement ça tourne avec Cubase aussi... En gros un tracker piloté par cubase. 8 canaux sur un STE et 16 sur un MegaSTE. Une sorte de V.S.T avant l'heure (on est en 1990). Dommage, la démo sur Youtube ne mélange pas synthétiseurs et EPSS.

Ca avait quand meme une sacré gueule les soft sur ST . Ca fait vraiment pro.

Tenez une autre video ou le ST est le "Maitre" de l'Amiga.

par **youki** Mer 3 Nov 2021 - 16:41

super interressante cette video (pour moi qui n'y connais rien en musique)

Et surtout , il le dit :

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 7 Atari10

par **TotOOntHeMooN** Mer 3 Nov 2021 - 17:37

Sympa cette vidéo !

par freed Mer 3 Nov 2021 - 17:42

youki a écrit:Tenez une autre video ou le ST est le "Maitre" de l'Amiga.

Le softsynth sur l'Amiga est une émulation de synthèse FM à 6 opérateurs. J'ai trouvé le soft qui a été fait en 1994 (fmsynth, un shareware) mais le readme ne donne pas beaucoup d'info.

Dans la vidéo, on voit un Akaï S2000, je suppose que l'Amiga n'est pas le seul à faire du bruit ici... Donc je suppose que c'est 4 voix sur un 68000 mais si quelqu'un a des détails ça m'intéresse.

Sur cette vidéo, j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment du temps réel. En gros le soft calcule un sample à partir de la définition du son (selon la synthèse FM) et ensuite il se contente de jouer le sample. Mais bon, c'est pas super clair.

C'est évidemment pas la même chose qu'un Dexed qui fait tout en temps réel et permet d'avoir un DX7 dans un PC (ou même son téléphone avec la version android), mais c'est rigolo Wink

par **youki** Mer 3 Nov 2021 - 18:17

une autre video sympa sur le sujet:

par freed Mer 3 Nov 2021 - 19:01

Ouais je l'aime bien. Il y a la démo du compositeur midi à la souris dont je parlais il y a quelques jours. Ce truc était vraiment bluffant.
C'est à 7'40 environ dans la vidéo.

par rocky007 Mer 3 Nov 2021 - 19:49

freed a écrit:
Sur cette vidéo, j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment du temps réel. En gros le soft calcule un sample à partir de la définition du son (selon la synthèse FM) et ensuite il se contente de jouer le sample. Mais bon, c'est pas super clair.

Sur ST il y avait des générateurs FM, mais c'était du précalcul et ensuite à uploader sur le synthé.
Faire de la synthèse FM en temps réel au CPU est assez gourmand, on ne devrait pas dépasser une qualité de 5 Mhz.
Peut être un poil plus vu qu'il y a une modulation hardware ( volume ) possible par Paula, mais on sera très très loin d'un DX7.

par ace76 Mer 3 Nov 2021 - 19:54

freed a écrit:
rocky007 a écrit:donc si j'ai bien compris, le mec du studio il utilise l'Amiga comme sampler puis il utilise les samples pour composer avec l'Atari. Bref l'Amiga fait l'équivalent d'un ST Replay à 300ff.

Après, utiliser un sampler 8 bits quand on voit le matos qu'il a (et donc les moyens financiers associés)... les samplers de Roland ou Akaï offraient une meilleure qualité et des possibilités assez exceptionnelles.

Mouais,tu sais j'ai toujours mon S330 Roland et je peux te garantir que dans un mix il y avait très peu de différence de qualité entre les Samples de percussions issus de mon Amiga et celles issus du Sampler.Evidemment on parle de d'échantillons a 15khz et 12bits mais le Mig faisait le taf.
D'ailleurs pas sur qu'un Emulator ou un Synclavier sois mieux doté techniquement qu'un Amiga.

par **TotOOntHeMooN** Mer 3 Nov 2021 - 20:02

L'Amiga relégué à une boite à sample 8-bit 15kHz... C'est triste.

par ace76 Mer 3 Nov 2021 - 20:11

TotOOntHeMooN a écrit:L'Amiga relégué à une boite à sample 8-bit 15kHz... C'est triste.

Non au contraire....
Imagine une boite a rythmes ou tu peux placer tes propres échantillons,je te garantis Q'une grosse caisse caisse ou un tom sonnera aussi bien sur le Mig que sur une BAR de l'époque (ou un Petit sampler de l'époque) 1987-1989.
En plus le Commodore avait un confort visuel pour éditer et mapper ses sons,options que peu de Samplers cheap possedaient.
(le s50,le s330,le w30 l'avaient dés 1986 mais coutaient 12000frs).
Sampler sur Mig en 87 c'était pas déconnant....

par freed Jeu 4 Nov 2021 - 8:54

ace76 a écrit:
freed a écrit:
rocky007 a écrit:donc si j'ai bien compris, le mec du studio il utilise l'Amiga comme sampler puis il utilise les samples pour composer avec l'Atari. Bref l'Amiga fait l'équivalent d'un ST Replay à 300ff.

Après, utiliser un sampler 8 bits quand on voit le matos qu'il a (et donc les moyens financiers associés)... les samplers de Roland ou Akaï offraient une meilleure qualité et des possibilités assez exceptionnelles.
Mouais,tu sais j'ai toujours mon S330 Roland et je peux te garantir que dans un mix il y avait très peu de différence de qualité entre les Samples de percussions issus de mon Amiga et celles issus du Sampler.Evidemment on parle de d'échantillons a 15khz et 12bits mais le Mig faisait le taf.
D'ailleurs pas sur qu'un Emulator ou un Synclavier sois mieux doté techniquement qu'un Amiga.

Pour de la percu effectivement, mais pour d'autres sons je pense que le S330 avec ses filtres et sa gestion des CC en temps réel était quand même largement meilleur. C'était une autre gamme de prix (surtout si tu avais l'écran optionnel), mais pour l'"poque c'était quand même sympa malgré les limitations (750ko de RAM, 12 bits 30KHz max en mono si je me souviens bien). Et puis tu avais de vraies sorties audio et un DAC de meilleure qualité je pense.
Pour l'emu ou le synclavier je pense que c'est un peu la même logique: les filtres temps réel + le DAC apportaient énormément. On parle de machines qui sont spécialement conçues pour le rendu sonore à la base.

[Edit offtopic]
Moi c'est le W30 qui me faisait de l'oeil à l'époque, mais je n'avais pas les moyens... Même moteur que le S330 il me semble. Et ça rendait pas mal pour du 12 bits (16 en sortie de DAC).

par **Copper** Jeu 4 Nov 2021 - 10:39

En tout cas c'était bien pratique d'avoir un sampler sur Amiga (pour ma part réalisé par mes propres soins) ca permettait d'ajouer facilement quelques bruitage & digits dans mes programmes Razz

par rocky007 Jeu 4 Nov 2021 - 11:44

Copper a écrit:En tout cas c'était bien pratique d'avoir un sampler sur Amiga (pour ma part réalisé par mes propres soins) ca permettait d'ajouer facilement quelques bruitage & digits dans mes programmes

c'était la belle époque où on pouvait trouver les schémas de périphériques pour faire soi même une copie quasi gratuite...

par Jacques Atari Jeu 4 Nov 2021 - 11:47

Copper a écrit:En tout cas c'était bien pratique d'avoir un sampler sur Amiga (pour ma part réalisé par mes propres soins) ca permettait d'ajouer facilement quelques bruitage & digits dans mes programmes

... de formatage, de compression et de lecture de mods... Rolling Eyes

par Jacques Atari Jeu 4 Nov 2021 - 12:24

Pourquoi il y a deux sujets identiques et que l'un a été fermé? Il faudrait fusionner tout ça:

https://www.gamopat-forum.com/t112943p960-guerre-st-amiga-fight-mauvaise-foi-assuree

par **TotOOntHeMooN** Jeu 4 Nov 2021 - 12:32

Monsieur Atari a écrit:Pourquoi il y a deux sujets identiques et que l'un a été fermé? Il faudrait fusionner tout ça

Parce que tous les 30 pages, il y a archivage des discutions passés.

par **Copper** Jeu 4 Nov 2021 - 12:37

Monsieur Atari a écrit:
Copper a écrit:En tout cas c'était bien pratique d'avoir un sampler sur Amiga (pour ma part réalisé par mes propres soins) ca permettait d'ajouer facilement quelques bruitage & digits dans mes programmes

... de formatage, de compression et de lecture de mods...

Non c'était des petits jeux

par Jacques Atari Jeu 4 Nov 2021 - 12:44

TotOOntHeMooN a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Pourquoi il y a deux sujets identiques et que l'un a été fermé? Il faudrait fusionner tout ça
Parce que tous les 30 pages, il y a archivage des discutions passés.

Ah ok. Merci.

par **drfloyd** Jeu 4 Nov 2021 - 13:23

c'est effectivement l'archivage automatique, pour ce sujet on doit en etre à une dizaine d'archivages auto !

si vous tapez guerre ST Amiga sur Google, Gamopat est en tête mondialement MDR

par ace76 Ven 5 Nov 2021 - 13:20

drfloyd a écrit:c'est effectivement l'archivage automatique, pour ce sujet on doit en etre à une dizaine d'archivages auto !

si vous tapez guerre ST Amiga sur Google, Gamopat est en tête mondialement

Oui,meme écrit en Anglais!! MDR

par jameson28fr Sam 6 Nov 2021 - 19:12

Bonjour a tous je me permet d'intervenir sur cette discussion car apparemment il y a quelques pro du midi qui traîne ici.
Donc voici ma question il y a fort longtemps j'avais lu dans un magazine une tentative de récupérer une carte son pc pour en exploiter les échantillons midi d'après l'article il suffisait d'alimenter la carte et de la commandée par un câble midi et récupérer le son sur sa sortie hp.

Est ce du délire ou cela est il faisable ?

J'ai envie de m'amuser avec du midi mais pas des centaines d'euros à y mettre voilà c'est tout merci et bonne soirée

par rocky007 Dim 7 Nov 2021 - 10:29

A part les boitier dédiés ( MT32 etc..) , les cartes sont passives, elles ne peuvent pas traiter des entrées midi par elles-mêmes. Elles ont besoin d'un programme qui va recevoir les données midi ,les traiter et piloter les sons. Mais peut être un modèle très spécifique pouvait le faire, mais je n'en connais pas.

Si tu veux veux du midi pas cher, le plus simple est d'utiliser ton PC avec émulateur MIDI qui va simuler un synthé.

par MikeeMike_2008 Lun 8 Nov 2021 - 0:10

Je viens de mater des démos ça faisait longtemps, franchement sur st ils ont fait de très gros progrès ca se rapproche des productions 1992/93 sur amiga c’est bluffant

Par contre sur 500 ça devient plus qu’impressionnant !!!!!!! Soit les programmeurs sont des bêtes sur 500 depuis 85 comparé à ceux du st soit tout simplement l’Amiga est bien meilleur

Là les programmeurs ont fait très fort sur ocs ……

par Jacques Atari Lun 8 Nov 2021 - 7:09

0:10. Il n'a toujours pas trouvé de boulot. Il a pourtant envoyé son CV à Commodore, il attend une réponse... GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 7 Hephaestos

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 7 Hephaestos

par freed Lun 8 Nov 2021 - 8:51

jameson28fr a écrit:Bonjour a tous je me permet d'intervenir sur cette discussion car apparemment il y a quelques pro du midi qui traîne ici.
Donc voici ma question il y a fort longtemps j'avais lu dans un magazine une tentative de récupérer une carte son pc pour en exploiter les échantillons midi d'après l'article il suffisait d'alimenter la carte et de la commandée par un câble midi et récupérer le son sur sa sortie hp.

Est ce du délire ou cela est il faisable ?

J'ai envie de m'amuser avec du midi mais pas des centaines d'euros à y mettre voilà c'est tout merci et bonne soirée

Hello

J'ai déjà vu un truc similaire je me souviens plus où. C'était pour réutiliser une carte fille XG Yamaha ou Korg. Mais bon, tout dépend ce que tu veux faire: c'est peut-être plus simple d'installer un synthé virtuel (VST) sur ton PC...
Sinon, un gars a travaillé sur un adaptateur ISA/USB... https://github.com/Manawyrm/ISASTM/blob/master/README.md

par rocky007 Lun 8 Nov 2021 - 9:56

MikeeMike_2008 a écrit:
Là les programmeurs ont fait très fort sur ocs ……

bah c'est bien après 35 ans, les codeurs arrivent enfin à faire mieux que sur un Atari...on vous le dit depuis le début qu'un Amiga c'est très compliqué à travailler dessus. Du reste, si ils y arrivent aujourd'hui, c'est parce que tout le dev se fait sur PC i9 , à coup de suite Adobe, Fusion360, Visual Studio, émulateurs avec les versions 2020 du Workbench etc..