Re: * MSX * LE STANDARD DU FUTUR

par **TotOOntHeMooN** Ven 28 Mai 2021 - 9:38

Rudolf III. a écrit:La Neo Geo était elle-même plus puissante que le X68000 pour les jeux vidéo ? Sur tous les aspects techniques ?
Après, il me semble que la Neo Geo était elle-même sortie quelques années après le X68000, mais j'imagine que ce dernier n'était pas trop évolutif non plus dans sa configuration par rapport à un PC ?

Le X68000 (modèles de 87 à 93) est plus limité, là où la Neo Geo (1990) est sans borne pour l'époque. Il n'y a même pas photo... Les PC étaient naze, même étendu. Mais c'est totalement hors sujet.

par **drfloyd** Ven 28 Mai 2021 - 9:40

Oui on est hors sujet, la Neo Geo c'etait 2D No Limit.

Il aurait fallu un micro ordinateur NEO-GEO BAVE

Retour au standard du futur... celui auquel je croyais vraiment en 1984. Et auquel je n'ai plus cru du tout dès la présentation du MSX 2 pale

par **Rudolf III.** Ven 28 Mai 2021 - 9:40

Mais le PC était aussi un standard ordinateur, non ? Et toujours aujourd'hui d'ailleurs (seul Apple fait bande à part avec les Mac, même si maintenant j'ai l'impression que c'est moins vrai qu'avant et qu'Intel s'est invité chez eux si j'ai bien compris).

Sinon, il n'y avait pas de scrolling dans Vampire Killer, un jeu exclusif MSX2.

par Fabf Ven 28 Mai 2021 - 9:40

drfloyd a écrit:
Si, le MSX 2 gère le scrolling

En vertical oui mais partiellement en horizontal (en fait c'est plus un détournement de la fonction de centrage écran).

par **drfloyd** Ven 28 Mai 2021 - 9:42

Rudolf III. a écrit:Mais le PC était aussi un standard ordinateur, non ? Et toujours aujourd'hui d'ailleurs (seul Apple fait bande à part avec les Mac, même si maintenant j'ai l'impression que c'est moins vrai qu'avant et qu'Intel s'est invité chez eux si j'ai bien compris).

Sinon, il n'y avait pas de scrolling dans Vampire Killer, un jeu exclusif MSX2.

Et alors, les dev ont décidé de ne pas mettre de scrolling, rien de plus * MSX * LE STANDARD DU FUTUR - Page 3 Icon_mrgreen

De plus ca aurait été un scrolling plutot horizontal, ce que le MSX2 gère moins bien.

par **Rudolf III.** Ven 28 Mai 2021 - 9:43

Pour le PC, entre autres les PC japonais, ils avaient quand même une résolution plus importante que les consoles, non ? Et parfois des capacités sonores FM parfois plus avancées, non ?

Ok, si même le MSX2 gérait moins bien le scrolling horizontal, ça s'explique mieux pour Vampire Killer.

par Fabf Ven 28 Mai 2021 - 9:44

Rudolf III. a écrit:
Et pour les autres ordinateurs de l'époque, n'avaient-ils pas certaines caractéristiques techniques supérieures à celles des consoles, comme par exemple la résolution, le processeur sonore, ou encore la mémoire ?

Si bien sûr c'est pourquoi j'ai mis puissant entre guillemets.
Chacun avait ses forces et faiblesses.
Par exemple, pour taper du texte un ordinateur est infiniment plus puissant qu'une console (vu qu'elle a pas de clavier MDR

)

par **drfloyd** Ven 28 Mai 2021 - 9:45

Le MSX 1 c'etait très bien pour un ordinateur d'initiation concu en 1983. C'etait propre : 16 couleurs, sprites, clavier meca, 3 voix, port ATARI, port cartouche, PERITEL. Parfait pour l'époque.

C'est paradoxalement le MSX 2 qui est décevant... certes il permet de faire de bien plus beaux jeux... mais c'est un peu bancal... ils auraient mieux fait de faire un truc simple et efficace : le hardware Master System +( proposer un basic vraiment plus puissant + mettre en rom des trucs sexy)

par Fabf Ven 28 Mai 2021 - 9:52

Bien sûr toute les machines sont décevantes avec du recul.
Le MSX2 est quand même bien foutu et permet des jeux vraiment impressionnants pour du 8bit.
On sent bien que le Z80 a de la peine à alimenter le nouveau VDP.

par **TotOOntHeMooN** Ven 28 Mai 2021 - 9:54

Le MSX2 aurait eu plus de succès pour les jeux s'il avait directement été équipé du V9958 et non V9938.

par talou_iz_good Ven 28 Mai 2021 - 10:26

Rudolf III. a écrit:Mais le PC était aussi un standard ordinateur, non ? Et toujours aujourd'hui d'ailleurs (seul Apple fait bande à part avec les Mac, même si maintenant j'ai l'impression que c'est moins vrai qu'avant et qu'Intel s'est invité chez eux si j'ai bien compris).

Sinon, il n'y avait pas de scrolling dans Vampire Killer, un jeu exclusif MSX2.

Les compatibilités entre les ordinateurs dans les années 80 n'étaient pas chose courante. On avait des CPC effectivement mais il existait beaucoup de "familles" différentes.

par **drfloyd** Ven 28 Mai 2021 - 10:34

Fabf a écrit:Bien sûr toute les machines sont décevantes avec du recul.
Le MSX2 est quand même bien foutu et permet des jeux vraiment impressionnants pour du 8bit.
On sent bien que le Z80 a de la peine à alimenter le nouveau VDP.

Ce n'était pas super harmonieux comme hardware c'est ce que je veux dire

La Master System s'en sort mieux avec ce même Z80

par Fabf Ven 28 Mai 2021 - 12:23

TotOOntHeMooN a écrit:Le MSX2 aurait eu plus de succès pour les jeux s'il avait directement été équipé du V9958 et non V9938.

Sans doute.
Et aussi si on avait eu plus tôt les MSX2 lowcost japonais sans drive comme les HB-F1 ou FS-A1.
Voir même une console.

par **drfloyd** Ven 28 Mai 2021 - 12:26

Ils ont voulu péter trop haut avec le MSX 2 tout en gardant des bases techniques un peu limite. Trop bancal. On annoncait les ordinateurs 68000, les 8mhz, les 512ko de RAM... Donc le doute etait de mise !

Il fallait rester dans la continuité du MSX 1, low cost mais cohérent, avec un hardware toujours axé "arcade"

par talou_iz_good Ven 28 Mai 2021 - 14:59

Tous les MSX1 n'étaient pas low cost.

par **drfloyd** Ven 28 Mai 2021 - 15:02

talou_iz_good a écrit:Tous les MSX1 n'étaient pas low cost.

certes, mais je parlais plutot des composants, c'etait basé sur uen architecture simple low cost (une Coleco avec plus de ram)

par **Rudolf III.** Ven 28 Mai 2021 - 15:12

TotOOntHeMooN a écrit:
Rudolf III. a écrit:La Neo Geo était elle-même plus puissante que le X68000 pour les jeux vidéo ? Sur tous les aspects techniques ?
Après, il me semble que la Neo Geo était elle-même sortie quelques années après le X68000, mais j'imagine que ce dernier n'était pas trop évolutif non plus dans sa configuration par rapport à un PC ?
Le X68000 (modèles de 87 à 93) est plus limité, là où la Neo Geo (1990) est sans borne pour l'époque. Il n'y a même pas photo... Les PC étaient naze, même étendu. Mais c'est totalement hors sujet.

On pourrait peut-être créer un sujet sur la question de la puissance des ordinateurs/PC par rapport aux consoles (et bornes d'Arcade), du coup ? A moins que ça existe déjà, sur ce forum ? C'est un sujet qui m'intéresserait bien.

par **drfloyd** Ven 28 Mai 2021 - 15:18

les consoles sont toujours plus axés jeux grace a des composants dédiés au jeu, donc la comparaison est compliquée, mais on peut essayer de rapprocher oui, si on reste dans la generation 8 et 16bit. Ouvre un topic si tu as envie

par **Rudolf III.** Ven 28 Mai 2021 - 16:40

Ok. Je ferai ça quand je serai chez moi, et en effet, mieux vaut rester sur les 8/16 bits.

par **Rudolf III.** Ven 28 Mai 2021 - 19:40

Voilà, je suis rentré chez moi et je viens de le faire : https://www.gamopat-forum.com/t112924-comparaison-de-puissance-entre-les-consoles-et-ordinateurs-8-16-bits#3410578

par Révo Ven 28 Mai 2021 - 23:00

L'un des meilleurs scrolling MSX avec 8Ko de RAM?

Il y a aussi le scrolling de Magnet que j'aime bien, mais pas trouvé de vidéo sur youtube.

par **TotOOntHeMooN** Ven 28 Mai 2021 - 23:09

Est-ce seulement sur émulateur que les coordonnées des sprites sont mal recalculées par rapport au pré-décalage des tiles ?

par Fabf Ven 28 Mai 2021 - 23:24

Je pense qu'il faudrait pas filmer à la caméra haute vitesse.

En jeu sur une vraie machine ça passe plutôt bien.

par **TotOOntHeMooN** Ven 28 Mai 2021 - 23:32

Cool !

par upsilandre Sam 29 Mai 2021 - 0:06

A mon avis ca vient bien du jeu. Ce genre de désynchro entre sprite et background c'est typique dans des jeux a bas framerate sur ce type de machine. La c'est du 15 fps, le traitement des sprites et du background se fait tout simplement pas a la même frame.

Et puis le prix pour ce scrolling (presque) au pixel est quand même chère payé (en plus du framerate et de la desynchro), un background des plus minimaliste. On ne peut pas faire moins, tout un background construit avec une seule et même tile monochrome et un fond noir. C'est quand même bien triste mais nécessaire sans doute pour le shift des tuiles (précalculé ou pas) et avoir un scrolling multidirectionnel.

par upsilandre Sam 29 Mai 2021 - 0:20

Rudolf III. a écrit:Pour le PC, entre autres les PC japonais, ils avaient quand même une résolution plus importante que les consoles, non ? Et parfois des capacités sonores FM parfois plus avancées, non ?

Ok, si même le MSX2 gérait moins bien le scrolling horizontal, ça s'explique mieux pour Vampire Killer.

Le scrolling horizontal du MSX2 c'est a peu prêt celui de l'Intellivision donc il y a encore un peu de boulot. Ca reste au final la meme charge CPU que sur un MSX1 ou Coleco, faut mettre a jour toute la tilemap donc c'est pénible, sauf qu'entre 2 mises a jour au moins t'as la possibilité d'appliquer un offset pour avoir un scrolling smooth au pixel contrairement au MSX qui a rien du tout.

par **Rudolf III.** Sam 29 Mai 2021 - 0:25

D'accord, je vois "à peu près", merci pour l'info.

En tout cas, c'est là qu'on voit que l'avènement du scrolling a été une étape importante pour le jeu vidéo !

Bon, sinon, j'aimerais bien me remettre un peu aux jeux MSX. J'ai plusieurs idées de jeux (pas forcément chez Konami), je vais voir. Very Happy

par Révo Sam 29 Mai 2021 - 10:37

Le scrolling de Pastfinder est intéressant, quand le vaisseau est lent le scrolling est un peu à la ramasse, par contre quand le vaisseau est rapide le scrolling est super fluide.

par **Copper** Sam 29 Mai 2021 - 11:01

Oui probablement parce que le scrolling est de 8 pixels à chaque frame quand il est rapide

par **TotOOntHeMooN** Sam 29 Mai 2021 - 11:29

Voilà

par **drfloyd** Sam 29 Mai 2021 - 11:47

upsilandre a écrit:
Rudolf III. a écrit:Pour le PC, entre autres les PC japonais, ils avaient quand même une résolution plus importante que les consoles, non ? Et parfois des capacités sonores FM parfois plus avancées, non ?

Ok, si même le MSX2 gérait moins bien le scrolling horizontal, ça s'explique mieux pour Vampire Killer.
Le scrolling horizontal du MSX2 c'est a peu prêt celui de l'Intellivision donc il y a encore un peu de boulot. Ca reste au final la meme charge CPU que sur un MSX1 ou Coleco, faut mettre a jour toute la tilemap donc c'est pénible, sauf qu'entre 2 mises a jour au moins t'as la possibilité d'appliquer un offset pour avoir un scrolling smooth au pixel contrairement au MSX qui a rien du tout.

C'est vraiment dommage, le hardware MSX 2 a été bâclé... ils n'ont pas bien conceptualisé le truc (avec leurs defintions graphiques qui ne servaient à rien pour faire croire à la machine graphique semi pro). On restait sur du Z80A, fallait faire une "Master System" like.