Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Pops]

@Pops> J'avais lu une commande ferme de 800000 unités, mais peut être que c'est une commande initiale de 300000 unités suivis de 500000 plus tard. En tout cas c'est grâce à ce coup de négoce que la MD a eu un 68000 et clairement ça la mettait sur un tout autre niveau que la SNES avec son CPU du fond des toillet8 bit.

@Stef Ah tu sais je ne suis pas technique, mais quand il s'agit de chiffres et de sourcing c'est une autre limonade! 
Ci-dessous - Hideki Sato comme référence (je me fous pas de toi niveau référence )

[kukuro]

Ah oui, sur le postulat de "la SNES a gagné" on ne peut effectivement pas discuter. 
Nintendo a gagné contre Sega, c'est un fait. Par contre limiter l'affrontement à une SNES victorieuse c'est vraiment bas du front.

C'est surtout pas un fait. La Snes est passée devant la MD quand Sega a abandonné la MD pour se concentrer sur la Saturn.

Le fait est que Sony a explosé les 2 leaders mondiaux de l'époque avec la 1e PS.

Les deux ne sont clairement pas incompatibles.  L'abandon de la MD est un constat d'échec ; quoi qu'on en dise. Sony a fait le ménage ensuite.

[Pops]

L'abandon de la MD est un constat d'échec 

Tu vas trop loin là...
Que la SMS series fut un constat d'échec oui, malgré l'exploit européen et la niche brésilienne (réf l'article guerre des chiffres).
Mais l'abandon de la MD ne se fait pas sur un "constat d'échec" alors que, hors JP qui fut une exception douloureuse tout au long des productions de Sega, cette console a fait jeu égal en hardware sur l'overseas (a gagné en intégrant les productions légitimes sous licence) et a dominé son rival en software avec un attach rate 2x supérieur.

Aparté sur "l'abandon" de la MD => il concerne principalement le marché JP où les ventes se tassent dès le second semestre 1992. Par contre, jusqu'en 03/96 (exercice fiscal bonjour), les marchés EU/US tirent encore Sega vers le haut (et bien comme il faut) et la console (comme celle de son concurrent) est encore très largement soutenue par les antennes régionales avec une offre software conséquente.

[xinyingho]

La SMS n'a pas été un échec en Europe et en Australie puisque Sega continue de sortir pleins de jeux après l'arrêt de la production de jeux SMS au Japon en 89 et l'arrêt aux Usa en 91.

L'abandon de la MD dès 95 se traduit surtout par Sega quoi ne sort plus de jeux dessus pour se concentrer sur la Saturn et contrecarrer la PS qui s'avère plus coriace que prévu. Mais les tiers continuent de sortir des jeux dessus jusqu'en 98.

[Luke]

@guyome C'est marrant de troller mais faut connaitre un peu l'architecture de la machine pour le faire convenablement. Le GPU de la MD, c'est surement ce qu'il y a de plus réussi dans la machine. Certes elle a ce gros point faible concernant les palettes mais sur le reste le processeur vidéo est particulièrement bien pensé et vraiment efficace. Il apporte un 2e plan, un DMA, des fonctions hardware pour les parallaxes et même un scrolling par colonne sur 2 plans que la SNES ne peut pas reproduire à l'identique. Si on continu de comparer à la SNES on a aussi la plus haute résolution native, des capacités de sprites bien meilleurs (le design est particulièrement soigné et optimal sur MD), un DMA plus rapide.. pas mal pour une machine sortie 2 ans avant la SNES.

Et cette histoire de CPU... parce-que Nintendo n'a pas raclé le fond des poubelles en allant chercher ce 65C816 (déjà utilisé sur l'apple IIGS) ???
Franchement ce choix, à part pour le côté économique... surement que WDC le donnait tellement que personne en voulait de ce CPU  mais aussi parce-que Nintendo a pu customiser le package pour réduire encore les couts de fabrication (en intégrant différentes unités dessus..).

Stef qui passe une fois toutes les 3 semaines, et qui te met la fanbase Nintendo en PLS avec un poste 

[G-fly]

@guyome C'est marrant de troller mais faut connaitre un peu l'architecture de la machine pour le faire convenablement. Le GPU de la MD, c'est surement ce qu'il y a de plus réussi dans la machine. Certes elle a ce gros point faible concernant les palettes mais sur le reste le processeur vidéo est particulièrement bien pensé et vraiment efficace. Il apporte un 2e plan, un DMA, des fonctions hardware pour les parallaxes et même un scrolling par colonne sur 2 plans que la SNES ne peut pas reproduire à l'identique. Si on continu de comparer à la SNES on a aussi la plus haute résolution native, des capacités de sprites bien meilleurs (le design est particulièrement soigné et optimal sur MD), un DMA plus rapide.. pas mal pour une machine sortie 2 ans avant la SNES.

Et cette histoire de CPU... parce-que Nintendo n'a pas raclé le fond des poubelles en allant chercher ce 65C816 (déjà utilisé sur l'apple IIGS) ???
Franchement ce choix, à part pour le côté économique... surement que WDC le donnait tellement que personne en voulait de ce CPU  mais aussi parce-que Nintendo a pu customiser le package pour réduire encore les couts de fabrication (en intégrant différentes unités dessus..).

Stef qui passe une fois toutes les 3 semaines, et qui te met la fanbase Nintendo en PLS avec un poste 

Il vient surtout rassurer la fanbase MD mal dans sa peau et très peu sûre d'elle, rien n'a changé depuis l'époque à ce que je vois. 
De la bonne branlette de dev tout ça : si la MD était si extraordinaire, pourquoi elle s'est faite terrasser par Nintendo à l'époque? 
Y'a un moment faut arrêter de dire n'importe quoi juste pour se rassurer et se donner raison les gars, à votre âge bordel...

[Pops]

La SMS n'a pas été un échec en Europe et en Australie puisque Sega continue de sortir pleins de jeux après l'arrêt de la production de jeux SMS au Japon en 89 et l'arrêt aux Usa en 91.

Tout à fait...avant l'Australie tu as la Corée du Sud et le Brésil (malgré le flou) mais l'EU est définitivement LA bonne surprise pour Sega. Par contre à 13/14M WW vs 62M on peut par honnêteté avouer que c'est globalement un échec.

L'abandon de la MD dès 95 se traduit surtout par Sega quoi ne sort plus de jeux dessus pour se concentrer sur la Saturn et contrecarrer la PS qui s'avère plus coriace que prévu. Mais les tiers continuent de sortir des jeux dessus jusqu'en 98.

Et c'est cette approche à 2 vitesses qui explique l'écart énorme de ludothèque entre les régions. Comme je le dis souvent, presque la moitié des jeux MD ne sont jamais sortis au JP et ce coup de frein nippon démarre avant 1995.

[Pops]

si la MD était si extraordinaire, pourquoi elle s'est faite terrasser par Nintendo à l'époque? 

Terrasser? Carrément...Explique...parce que si c'est sur les ventes et les gains tu t'engages dans du hors piste là...

Fais chier...je voulais glander encore un peu mais je sens que les vacances de Pâques vont être sous le signe de la guerre des chiffres 16 bits 

[Luke]

@guyome C'est marrant de troller mais faut connaitre un peu l'architecture de la machine pour le faire convenablement. Le GPU de la MD, c'est surement ce qu'il y a de plus réussi dans la machine. Certes elle a ce gros point faible concernant les palettes mais sur le reste le processeur vidéo est particulièrement bien pensé et vraiment efficace. Il apporte un 2e plan, un DMA, des fonctions hardware pour les parallaxes et même un scrolling par colonne sur 2 plans que la SNES ne peut pas reproduire à l'identique. Si on continu de comparer à la SNES on a aussi la plus haute résolution native, des capacités de sprites bien meilleurs (le design est particulièrement soigné et optimal sur MD), un DMA plus rapide.. pas mal pour une machine sortie 2 ans avant la SNES.

Et cette histoire de CPU... parce-que Nintendo n'a pas raclé le fond des poubelles en allant chercher ce 65C816 (déjà utilisé sur l'apple IIGS) ???
Franchement ce choix, à part pour le côté économique... surement que WDC le donnait tellement que personne en voulait de ce CPU  mais aussi parce-que Nintendo a pu customiser le package pour réduire encore les couts de fabrication (en intégrant différentes unités dessus..).

Stef qui passe une fois toutes les 3 semaines, et qui te met la fanbase Nintendo en PLS avec un poste 

Il vient surtout rassurer la fanbase MD mal dans sa peau et très peu sûre d'elle, rien n'a changé depuis l'époque à ce que je vois. 
De la bonne branlette de dev tout ça : si la MD était si extraordinaire, pourquoi elle s'est faite terrasser par Nintendo à l'époque? 
Y'a un moment faut arrêter de dire n'importe quoi juste pour se rassurer et se donner raison les gars, à votre âge bordel...

[Invité]

Pour les ventes si on compare le hardware effectivement nintendo n'écrase pas sega pour la gen 16 bits, par contre pour les softs, écraser serait assez faible comme descriptif,faut être réaliste .Le problème c'est qu'on sait très bien que les  constructeurs ne faisaient pas de marge sur les consoles,voire vendaient à perte, mais sur les softs .

[Pops]

Pour les ventes si on compare le hardware effectivement nintendo n'écrase pas sega pour la gen 16 bits, par contre pour les softs, écraser serait assez faible comme descriptif,faut être réaliste .Le problème c'est qu'on sait très bien que les  constructeurs ne faisaient pas de marge sur les consoles,voire vendaient à perte, mais sur les softs .

Nous verrons nous verrons

[Invité]

Si tu veux faire un constat sur la vente des jeux sur les 2 supports, prépares toi à un suicide massif, style lemmings des fans sega .
Ca va piquer .

[Pops]

Nous verrons nous verrons

[G-fly]

Oui enfin les chiffres on en fait bien ce qu'on veut aussi, et ne parlons pas des "sources"...
Une spécialité bien connue des négationnistes. 

[Invité]

Ah un moment faut aussi arrêter d'être dans sa bulle et écouter des fanatiques qui remettent tout en question parce que ça va pas dans leurs sens .
Si on prend les biais pour chacun des constructeurs/editeurs, on arrivera au final au même constat .La snes avec 10M d'unités de plus que la MD et sortie 2 ans après a clairement dominé le marché, c'est un fait .

[Pops]

Oui enfin les chiffres on en fait bien ce qu'on veut aussi, et ne parlons pas des "sources"...
Une spécialité bien connue des négationnistes. 

Venir me dire à moi qu'on fait dire ce qu'on veut des chiffres et que les sources n'ont rien de fiable, c'est du nectar! 
Au moins ça me rassure, à un moment je pensais que tu avais vraiment du biscuit sérieux mais finalement on reste dans le registre de l'incantation et de la légende 

[Pops]

Ah un moment faut aussi arrêter d'être dans sa bulle et écouter des fanatiques qui remettent tout en question parce que ça va pas dans leurs sens .

Elle m'est destiné celle-là?

[Invité]

Ah un moment faut aussi arrêter d'être dans sa bulle et écouter des fanatiques qui remettent tout en question parce que ça va pas dans leurs sens .

Elle m'est destiné celle-là?

Non
A moins que tu me sortes des bidouilles si tu devais remettre en question les chiffres "officiels" des ventes,car faut bien qu'on se base sur quelque chose, et non sur des délires (dans les 2 sens) de fanboys .

[Nikeleos]

"Mermoz" c'est Touko ?

[Kopec]

"Mermoz" c'est Touko ?

Pas sûr, y a pas eu de ragequit sur le message de Stef qui parle du 65C816 

[Luke]

Mermoz, je ne sais pas vraiment à qui tu t'adresses pour la bulle, ceux qui écoutent des fanatiques et le reste. Mon gif, c'était surtout pour la leçon de moral + limite l'insulte sur Stef + le fait que ce genre de topic y'a toujours une part de jeu dedans, alors que le gars il est à fond.

Les chiffres exactes des ventes des jeux SNes et MD, je ne les connais pas du tout. Et à la limite, que la SNes ait fait vendre 2X plus de cartouches, j'm'en fiche un peu. On a chacun nos gouts, et chez Nintendo c'est pas les Mario World, Yoshi ou Castlevania 4 qui me feront préférer Sonic, Streets of Rage, Dragon's Fury ou Thunder Force 4 

[Invité]

Alors faut pas vous sentir forcément visé, qd je parle de fanatiques, ce sont ceux qui ont une argumentation basée seulement sur le fanboyisme, un peu comme guyome si il est sérieux dans ses propos   .
Pour la grande majorité vous êtes agréables à lire car justement malgré le fait que vous aillez une console de coeur, vous êtes objectifs(ou vous essayez au moins de l'être),et ne crachez pas sur les machines pour le plaisir, ce que ferait un fanboy .

Les chiffres exactes des ventes des jeux SNes et MD, je ne les connais pas du tout.

Je pense que les chiffres exacts, personne ne les connait réellement, on peut se fier à ceux présents sur le classement des meilleures ventes hard/soft pour juger, ou du moins se faire une bonne idée.

[Luke]

Guyome, ça fait quelques jours qu'il est sur du 4e degré pour ceux qui ne l'ont pas encore remarqué  

Pour le dossier 16 Bit, on a le bon vieux Pops qui est sur le coup  Je ne sais pas si t'as vu son dossier 8 Bit, mais on peut difficilement faire plus concret.

[Stef]

@Pops> J'avais lu une commande ferme de 800000 unités, mais peut être que c'est une commande initiale de 300000 unités suivis de 500000 plus tard. En tout cas c'est grâce à ce coup de négoce que la MD a eu un 68000 et clairement ça la mettait sur un tout autre niveau que la SNES avec son CPU du fond des toillet8 bit.

@Stef Ah tu sais je ne suis pas technique, mais quand il s'agit de chiffres et de sourcing c'est une autre limonade! 
Ci-dessous - Hideki Sato comme référence (je me fous pas de toi niveau référence )

Je sais que tu es fiable sur les références
D'ailleurs cette référence de Sato on la trouve dans le livre Sega Mega Drive Collected Works (superbe livre sur la Sega Megadrive). Il faudrait que je vérifie à nouveau mais il me semble bien que c'est une commande ferme de 300000 CPU direct et d'une promesse d'une seconde commande de 500000 CPU supplémentaires plus tard. En tout cas ça leur a permis d'avoir le 68000 pour un prix très compétitif :)

[Pops]

@Pops> J'avais lu une commande ferme de 800000 unités, mais peut être que c'est une commande initiale de 300000 unités suivis de 500000 plus tard. En tout cas c'est grâce à ce coup de négoce que la MD a eu un 68000 et clairement ça la mettait sur un tout autre niveau que la SNES avec son CPU du fond des toillet8 bit.

@Stef Ah tu sais je ne suis pas technique, mais quand il s'agit de chiffres et de sourcing c'est une autre limonade! 
Ci-dessous - Hideki Sato comme référence (je me fous pas de toi niveau référence )

Je sais que tu es fiable sur les références
D'ailleurs cette référence de Sato on la trouve dans le livre Sega Mega Drive Collected Works (superbe livre sur la Sega Megadrive). Il faudrait que je vérifie à nouveau mais il me semble bien que c'est une commande ferme de 300000 CPU direct et d'une promesse d'une seconde commande de 500000 CPU supplémentaires plus tard. En tout cas ça leur a permis d'avoir le 68000 pour un prix très compétitif :)

Le screenshot vient du livre consumer history de Famitsu qui retrace à grand renfort d'entretiens et d'anecdotes l'histoire de Sega vu par les principaux acteurs...le staff...

[Fellock]

Excellent supplément, soit dit en passant…

[Invité]

Pour le dossier 16 Bit, on a le bon vieux Pops qui est sur le coup  Je ne sais pas si t'as vu son dossier 8 Bit, mais on peut difficilement faire plus concret.

Faudra voir d'où il en déduit les chiffres .

[Pops]

Faudra voir d'où il en déduit les chiffres .

On parle de qui de quoi?

[Invité]

Sur ton dossier 16 bits que luke a mis en avant, tu vas surement t'attarder sur les chiffres de ventes hard/soft je suppose ?

[Pops]

Excellent supplément, soit dit en passant…

Surtout qu'il n'a jamais été traduit...tu es chanceux de maitriser la langue, tu as accès à des mines d'infos supplémentaires! 
Sinon je vais peut être demander à ma femme de m'en lire une page ou deux le soir avant d'aller dormir tiens... (encore une grande idée du Pops! )

[Luke]

Sur ton dossier 16 bits que luke a mis en avant, tu vas surement t'attarder sur les chiffres de ventes hard/soft je suppose ?

https://www.gamopat-forum.com/t118368-dossier-guerre-des-chiffres-consoles-8-bits-nintendo-vs-sega-part-i

Regarde ce dossier Part I, et puis t'as aussi la Part II dans le secteur 8 Bit en tête de page. Tu vas pas me dire que c'est pas du vrai sourçage, ça ^^