Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

par **Cormano** Sam 21 Nov 2020 - 22:30

Le HS des uns s'arrête là où commence celui des autres, et inversement durant les mois en r. Méditez bien ceci.

Le débat est donc clos, la Megadrive l'ayant largement remporté, par abus de langage et roulement de tambours.

par **killvan** Sam 21 Nov 2020 - 23:07

Cormano a écrit:

Le débat concernant la moins bonne console est donc clos, la Megadrive l'ayant largement remporté, par abus de langage et roulement de tambours.

Fixed

par TaMa Sam 28 Nov 2020 - 14:01

J'avais posté quelque part mon souhait de tester plus la SNES en me procurant un Everdrive. J'ai attendu le Black Friday et me suis procuré hier un FXPACK PRO que j'utiliserai sur ma Super Famicom (donc les jeux US et JP fonctionneront, du 60 Hz sans modif).
Egalement j'ai pris un Everdrive N8 PRO Famicom (je compte m'offrir une Famicom AV pour ainsi profiter des jeux JP et US).

par **wiiwii007** Sam 28 Nov 2020 - 17:11

Bienvenue au club, c'est un peu ce que j'ai côté Nintendo ^^

Tu vas surement te régaler Wink

par TaMa Sam 28 Nov 2020 - 23:47

Ne nous emballons pas trop vite, on va me prendre pour un déserteur ahah :)

par TaMa Mer 9 Déc 2020 - 2:52

Bon, ma commande n'est toujours pas partie.
(également pris un Everdrive GB X3)
Sinon j'ai pu trouver 2 Famicom AV en loose (avec 2 manettes chacune) pour pas trop cher et un Super Gameboy 2 ! Bon, tout ça est encore au Japon, en cours de livraison locale.

par TaMa Mer 9 Déc 2020 - 3:02

Sinon pour la Megadrive, ce qui l'aurait le plus aidé c'est un panel de 4096 couleurs. Franchement, 61 couleurs max sur 4096, ça nous aurait fait plus de variété, des dégradés plus doux, moins de dithering (quant il est maîtrisé j'aime beaucoup), de belles nuances, etc. On peut s'en sortir très bien avec les 512 mais quand même, dans certains cas c'est limite voir insuffisant pour avoir quelque chose de propre en RGB. Après je suis un adepte des créations artistiques avec des ressources limitées.
Concernant le son, rien à changer, sauf de nombreux compositeurs et pilotes pour les samples :)

par vorakain Ven 11 Déc 2020 - 18:32

je lance une pierre dans la marre ! pour les beat them all , MEDADRIVE ou SNES ? !!!! Pour ma par Megadrive 2 switché ! Mr. Green

par ace76 Ven 11 Déc 2020 - 20:21

vorakain a écrit:je lance une pierre dans la marre ! pour les beat them all , MEDADRIVE ou SNES ? !!!! Pour ma par Megadrive 2 switché !

eh bien,Megadrive bien sur! Cool

Sur Snes seules les tortues ont un interet.

par Sephisto Dim 10 Jan 2021 - 0:39

ace76 a écrit:
vorakain a écrit:je lance une pierre dans la marre ! pour les beat them all , MEDADRIVE ou SNES ? !!!! Pour ma par Megadrive 2 switché !
eh bien,Megadrive bien sur! Sur Snes seules les tortues ont un interet.

Sur Snes, tu as aussi Rival Turf et la saga Final fight qui sont bons.
Batman returns est un hit aussi.

Mais tu as raison, la megadrive l'emporte Wink

par **killvan** Dim 10 Jan 2021 - 10:53

ace76 a écrit:
vorakain a écrit:je lance une pierre dans la marre ! pour les beat them all , MEDADRIVE ou SNES ? !!!! Pour ma par Megadrive 2 switché !
eh bien,Megadrive bien sur! Sur Snes seules les tortues ont un interet.

Et les Final Fight, équivalents (sinon mieux) aux Street of Rage ^^

par lincruste Dim 10 Jan 2021 - 11:06

Y'a aussi Super Double Dragon qui est vachement bien et technique (y'a des blocages), Sunset Risers, Legend, Sonic Blastman, Knight of the Round qui sont chouettes.

par **lessthantod** Dim 10 Jan 2021 - 11:13

lincruste a écrit:Legend

aka le BA le plus mou du genou de tout l'univers $I don\'t want that$

lincruste a écrit:Knight of the Round

et The King of Dragons.

par **wiiwii007** Dim 10 Jan 2021 - 11:21

Oula, j'ai beau défendre la Snes, je ne peux pas laisser dire que la licence FF est mieux que celle SOR...

En revanche le Batman Returns est très bon, The Ninja Warriors Again est vraiment bien également, Turtle est génial, et si on aime l'univers Sailor moon (et que l'on aime Final Fight) alors les deux Sailor font le taff (en gros c'est du FF en mode Girl power). Dans les Rushing beat j'ai bien aimé le "Ran", Super Double Dragon a de bonnes critiques également.

J'en oublie surement mais avec ça, la Snes rivalise déjà bien avec la MD. Sur MD, à part les SOR et le Turtle, je ne vois pas trop ce qu'il y a de bon. Je ne trouve pas que les Golden Axe au niveau.

Y a quoi comme BTU sur MD au fait ? Vraie question, je vais bientôt retourner sur la belle noire.

par Invité Dim 10 Jan 2021 - 11:22

killvan a écrit:
ace76 a écrit:
vorakain a écrit:je lance une pierre dans la marre ! pour les beat them all , MEDADRIVE ou SNES ? !!!! Pour ma par Megadrive 2 switché !
eh bien,Megadrive bien sur! Sur Snes seules les tortues ont un interet.

Et les Final Fight, équivalents (sinon mieux) aux Street of Rage ^^

Faut pas exagérer quand même Razz

Même si je ne comprends pas le bashing autour de FF. Objectivement il est moins bien que SOR. Mais il a des qualités comme SOR (le premier) a des défauts. Et surtout pas le même contexte, un est un jeu du tout début de la console (qui n'est pas spécialement bien fichue pour le genre) et l'autre sort avec une console plus vielle et mieux maitrisée (et taillée pour en plus). Surtout que Capcom, c'est pas des modèles de programmation sur la SNES, Konami a fait bien mieux à ce niveau.

par **killvan** Dim 10 Jan 2021 - 12:51

marmotjoy a écrit: Surtout que Capcom, c'est pas des modèles de programmation sur la SNES, Konami a fait bien mieux à ce niveau.

Euh... Autant pour Final Fight je peux comprendre que l'on préfère les SOR (mais c'est plus une question de goût personnelle que d'objectivité à proprement parler), autant dire que Capcom ne sont pas des modèles de programmation sur SNES... Personne croyait à l'époque qu'ils pourraient adapter leur Street Fighter 2 sur la SNES et ils ont réussi cet exploit, quant aux autres jeux Capcom ils n'ont rien à envier à ceux de Konami (aller, musicalement parlant à la rigueur je suis d'accord pour dire que ces derniers les ont surpassé, et encore...). Faut quand même pas exagérer le propos dans l'autre sens non plus Razz

par **wiiwii007** Dim 10 Jan 2021 - 13:02

Pour moi c'est de l'objectivité pour les SOR et les FF, pas une question de gout.

Dans un cas t'as un BTU répétitif à en mourir (répétitif car peu de prises et IA de moule), dans l'autre t'as un BTU beaucoup plus prenant (avec un gameplay fournis, une IA cohérente, une ambiance/Mise en scène beaucoup plus développées etc.). Bref, on n'est vraiment pas dans le même monde.

Les seuls trucs que je trouve mieux dans FF sont l'impact des coups, et les sprite plus gros. Le reste...

par Invité Dim 10 Jan 2021 - 13:49

killvan a écrit:
marmotjoy a écrit: Surtout que Capcom, c'est pas des modèles de programmation sur la SNES, Konami a fait bien mieux à ce niveau.

Euh... Autant pour Final Fight je peux comprendre que l'on préfère les SOR (mais c'est plus une question de goût personnelle que d'objectivité à proprement parler), autant dire que Capcom ne sont pas des modèles de programmation sur SNES... Personne croyait à l'époque qu'ils pourraient adapter leur Street Fighter 2 sur la SNES et ils ont réussi cet exploit, quant aux autres jeux Capcom ils n'ont rien à envier à ceux de Konami (aller, musicalement parlant à la rigueur je suis d'accord pour dire que ces derniers les ont surpassé, et encore...). Faut quand même pas exagérer le propos dans l'autre sens non plus

Je te parle de programmation pas de qualité des jeux, j'adore Capcom. Par contre t'as beaucoup de jeux Capcom où y a moults ralentissements, là où Konami s'en sort beaucoup mieux. Notamment sur le genre BTA avec Turtles et Batman Returns. Capcom te mets 2 gros ennemis sur FF là où Konami arrive à t'en caser 4 sur Batman, et des gros . Sur Turtles ça peut monter à 6 mais avec des plus petits sprites. Konami a fait des bonnes "démos" techniques avec Castlevania 4 ou Axelay en utilisant les atouts de la SNEs tout en contournant ses faiblesses (et sans puces).

Même Megaman x se prends des putains de ralentissements avec quasi rien à l'écran.

par upsilandre Dim 10 Jan 2021 - 14:09

C'est le cas d'ailleurs sur NES. Konami a une plus grosse maitrise technique, la ou Capcom sont les rois du pixel art.

Et SF2 est un jeu plus simple a faire qu'un Final Fight. Un versus fighting ca reste a assez basique quand meme techniquement, c'est surtout a celui qui aura la plus grosse cartouche (et les meilleurs artistes).

par **killvan** Dim 10 Jan 2021 - 14:17

C'est hyper rare les ralentissements dans Megaman X.
Et Konami & Capcom étaient les rois respectifs de leur domaine je trouve, ils n'étaient pas vraiment des concurrents. Quant à FF son gameplay me transcende plus que celui d'un SOR. Question de goût.

par **wiiwii007** Dim 10 Jan 2021 - 14:23

killvan a écrit:C'est hyper rare les ralentissements dans Megaman X.
Et Konami & Capcom étaient les rois respectifs de leur domaine je trouve, ils n'étaient pas vraiment des concurrents. Quant à FF son gameplay me transcende plus que celui d'un SOR. Question de goût.

Les ralentissements dans X sont quand même bien fréquents. Je l'ai noté dans mon avis Wink

Et dans les deux suivants pareil.

Ton gout pour FF ne doit pas enlever le travail des auteurs des SOR. Je pourrais dire comme toi que SMB est meilleur que SMB3, question de gout. Et pourtant, je sais très bien que niveau technique, l'un met la misère à l'autre. Ca ne va pas plus loin que ça.

par **Fellock** Dim 10 Jan 2021 - 14:33

Le stage d'Armored Armadillo prend cher sur SNES. Quand on est sur le chariot et qu'on tire sur les ennemis, le jeu ralentit bien comme il faut. Peut-être que ce défaut a été corrigé dans la version de la compilation sortie il y a quelques années, mais ce n'est pas le cas sur SNES.

De même, le premier FF sur SNES et le premier SoR sur MD sont incomparables tellement le premier est dénaturé par rapport au second. La MD a le vrai premier FF non amputé et jouable à 2 sur MCD.

par Tonkatsu Dim 10 Jan 2021 - 14:34

killvan a écrit:
Et Konami & Capcom étaient les rois respectifs de leur domaine je trouve, ils n'étaient pas vraiment des concurrents.

par ace76 Dim 10 Jan 2021 - 14:38

Tonkatsu a écrit:
killvan a écrit:
Et Konami & Capcom étaient les rois respectifs de leur domaine je trouve, ils n'étaient pas vraiment des concurrents.

Non,Irem,Sega,Namco ,capcom, konami et SNK étaient les meilleurs amis du monde,ils piquaient juste des brevets et les ingénieurs MDR

par **Cormano** Dim 10 Jan 2021 - 14:54

upsilandre a écrit:C'est le cas d'ailleurs sur NES. Konami a une plus grosse maitrise technique, la ou Capcom sont les rois du pixel art.

Et SF2 est un jeu plus simple a faire qu'un Final Fight. Un versus fighting ca reste a assez basique quand meme techniquement, c'est surtout a celui qui aura la plus grosse cartouche (et les meilleurs artistes).

C'est bien résumé, j'adore les 2 (de cette époque), mais techniquement les jeux Konami sont les plus impressionnants, quel que soit le support : Arcade, NES, SNES, MD ou PCE. Même si sur cette dernière Capcom a fait un boulot de fou sur SF2", jeu qui confirme d'ailleurs la théorie des VF à "grosse cartouche" Wink

par **killvan** Dim 10 Jan 2021 - 14:57

Tonkatsu a écrit:
killvan a écrit:
Et Konami & Capcom étaient les rois respectifs de leur domaine je trouve, ils n'étaient pas vraiment des concurrents.

Disons qu'ils étaient tout deux éditeurs tiers, performants, ils ont fait les beaux jours de nombreuses machines mais leur but n'était pas de bouffer l'autre.

par **Fellock** Dim 10 Jan 2021 - 15:35

killvan a écrit:
Tonkatsu a écrit:
killvan a écrit:
Et Konami & Capcom étaient les rois respectifs de leur domaine je trouve, ils n'étaient pas vraiment des concurrents.

Disons qu'ils étaient tout deux éditeurs tiers, performants, ils ont fait les beaux jours de nombreuses machines mais leur but n'était pas de bouffer l'autre.

Ca n'a jamais été le but de qui que ce soit de bouffer l'autre. Les éditeurs/développeurs de l'époque voulaient simplement sortir des jeux qui se vendent bien. Ca ne les empêchait pas d'être des concurrents pour autant.

par upsilandre Dim 10 Jan 2021 - 16:23

Cormano a écrit:
upsilandre a écrit:C'est le cas d'ailleurs sur NES. Konami a une plus grosse maitrise technique, la ou Capcom sont les rois du pixel art.

Et SF2 est un jeu plus simple a faire qu'un Final Fight. Un versus fighting ca reste a assez basique quand meme techniquement, c'est surtout a celui qui aura la plus grosse cartouche (et les meilleurs artistes).

C'est bien résumé, j'adore les 2 (de cette époque), mais techniquement les jeux Konami sont les plus impressionnants, quel que soit le support : Arcade, NES, SNES, MD ou PCE. Même si sur cette dernière Capcom a fait un boulot de fou sur SF2", jeu qui confirme d'ailleurs la théorie des VF à "grosse cartouche"

Ca se joue a pas grand chose, c'est surtout au début ou Konami était loin devant. Ils ont pris le marché console très au sérieux dès le départ (MSX, Famicom) peut être parce qu'ils n'ont jamais été vraiment leader en Arcade. A l'inverse Capcom était très focus sur l'arcade et avait plutôt du mépris pour le marché console au départ. Donc il y a eu un décalage a l'allumage. Quand Konami propose en 86 un Castlevania sur Famicom qui enterre tout ce qui existe a l'époque (et a 60fps sans un seul drop) au même moment Capcom propose un Maikaimura sous-traité a Micronics et bourrée de lacune technique, de flickering (et en 20fps avec un frame pacing dégueulasse et des désynchro sprite/bg). A ce moment la ca jouait pas dans la même catégorie.
Et ensuite Capcom s'est rattrapé mais j'ai l'impression que Capcom a souvent fait des choix technique plutôt pour facilité la vie des graphistes, leur donner une certaine liberté, plutôt que pousser les ressources au max. Moins soucieux du framerate que du pixel art. Et pareille pour le son, Capcom pousse pas la technique du coté audio (alors que Konami le fait systématiquement) et va plutôt misé sur les compositeurs.
Konami et Capcom sur console c'est un peu technicien vs artiste. En tout cas c'est un peu comme ca que je le vois a cette époque (mais a la marge, globalement c'est très proche, ils sont au dessus du lot)

par lincruste Dim 10 Jan 2021 - 16:25

lessthantod a écrit:
lincruste a écrit:Legend
aka le BA le plus mou du genou de tout l'univers $I don\'t want that$

En activant l'option turbo sur une console 60Hz ça passe.

par Tonkatsu Dim 10 Jan 2021 - 16:28

Ou pas... Franchement Legend c'est vraiment moyen.

par **lessthantod** Dim 10 Jan 2021 - 18:31

lincruste a écrit:
lessthantod a écrit:
lincruste a écrit:Legend
aka le BA le plus mou du genou de tout l'univers $I don\'t want that$
En activant l'option turbo sur une console 60Hz ça passe.

Et ça augmente le nombres d'ennemis affichables à l'écran ? MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight ! - Page 3 435303

Et ça enrichit le gameplay ? MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight ! - Page 3 435303

Et ça corrige le level design ? MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight ! - Page 3 435303

Tonkatsu a écrit:Ou pas... Franchement Legend c'est vraiment moyen.

c'est trèèès moyen.