Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[drfloyd]

Fight ST-Amiga

pas de fight avec l'Archi.

Point final

[cryodav76]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

[ArchieForEver]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

Faudra pas oublier le fer à souder, voilà tout et / ou prier par avoir les bonnes révisions de carte mère ; et la carte accélératrice 'compatible' qui ne nécessite pas de dépioter les composants sur la carte mère du 1200

[babsimov]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

Faudra pas oublier le fer à souder, voilà tout et / ou prier par avoir les bonnes révisions de carte mère ; et la carte accélératrice 'compatible' qui ne nécessite pas de dépioter les composants sur la carte mère du 1200

Mais bien sur ! 
A l'époque le marché des cartes accélératrices étaient suffisamment grand pour qu'il y ait eu plein de fabricants et d'acheteurs. 
De tous les Amigaïstes que j'ai connu à l'époque qui ont acheté une carte accélératrice pour leur 1200, AUCUN n'a sorti son fer à souder ! 
Et on avait tous des cartes de différents constructeurs et aussi différentes révision de carte mère (d'ailleurs on cherchait même pas à savoir la révision de la carte, puisque pas de problème).

Ici on nous explique pourquoi il y a des problème avec la révision de la carte mère que tu as cité, dans le cas d'une carte 040 et plus :
http://jope.fi/amiga/AMIGA001.HTM

Cette révision a été faites pour deux composants révisés que Commodore n'a jamais pu produire, parce que plus d'argent puis faillite. Alors la carte accélératrice testé avec les révisions précédentes et les plus répandus, ben là comme les signaux n'étaient plus les mêmes, bug. C'est surtout le fabricant de la carte accélératrice qui n'a pas testé sa carte accélératrice suffisamment avec tous les modèles de carte mère du 1200. J'ai même souvenir que le créateur d'individual computer disait qu'Apollo était le pire fabriquant de carte 040/060 pour le 1200. Note aussi que l'apollo 1240 elle sort en 1996. 
http://obligement.free.fr/articles/apollo1240.php

Tu peux pas en vouloir à Commodore pour ça, puisqu'ils n'existent plus depuis 2 ans. Encore un truc en dehors de son contexte.

[ArchieForEver]

Va falloir demander à google de retirer toutes les pages de résultats pour la recherche
'Amiga accelerator issue'

Déjà on tombe sur ça, car l'alimentation d'un A1200 n'est pas suffisante :
https://superuser.com/questions/225542/problem-with-amiga-1200-accelerator-board

Et puis des pages comme celle-là sur eab :
http://eab.abime.net/showthread.php?t=88957&goto=nextnewest

[cryodav76]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

Faudra pas oublier le fer à souder, voilà tout et / ou prier par avoir les bonnes révisions de carte mère ; et la carte accélératrice 'compatible' qui ne nécessite pas de dépioter les composants sur la carte mère du 1200

ce n'est pas parce que c'est documenté que c'est une règle, dans la majorité des cas ça ce passe bien.
il y a d'ailleurs pléthore de cartes en tout genre pour tout amiga si il y avait autant de problémes que tu le dis ça ne serai pas le cas.
et ce n'est pas parce que ce n'est pas documenté ou moins que ça n'existe pas sur d'autres ordinateurs, c'est le cas de tous les ordinateurs.
meme maintenant nos processeurs sont bourré de bug en tout genres, c'est corrigé au meme titre que c'etait corriger sur amiga.
ce n'est pas connu sur d'autre ordinateurs? ba c'est la le problème pas l'inverse.

[drfloyd]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

moi au contraire l'Amiga (sur lequel je fantasmais durant ma période ST entre 87 et 90) m'a permis de me rendre compte comment le préférais mon ST, et comment j'avais fait le bon choix.

Vendre un ordi qui a la base n'est rien d'autre qu'une console à disquettes fut quasiment un scandale industriel.

Ok, plus fort pour le jeu d'action, mais si je voulais des jeux qui déchirent je jouais sur MD ou PC Engine, c'etait largement mieux.

[ArchieForEver]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

Faudra pas oublier le fer à souder, voilà tout et / ou prier par avoir les bonnes révisions de carte mère ; et la carte accélératrice 'compatible' qui ne nécessite pas de dépioter les composants sur la carte mère du 1200

ce n'est pas parce que c'est documenté que c'est une règle, dans la majorité des cas ça ce passe bien.
il y a d'ailleurs pléthore de cartes en tout genre pour tout amiga si il y avait autant de problémes que tu le dis ça ne serai pas le cas.
et ce n'est pas parce que ce n'est pas documenté ou moins que ça n'existe pas sur d'autres ordinateurs, c'est le cas de tous les ordinateurs.
meme maintenant nos processeurs sont bourré de bug en tout genres, c'est corrigé au meme titre que c'etait corriger sur amiga.
ce n'est pas connu sur d'autre ordinateurs? ba c'est la le problème pas l'inverse.

non, ce n'est pas le cas de tous les ordinateurs, loin de là.
Déjà, et d'une, l'Amiga n'est pas un ordinateur.

[ArchieForEver]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

moi au contraire l'Amiga (sur lequel je fantasmais durant ma période ST entre 87 et 90) m'a permis de me rendre compte comment le préférais mon ST, et comment j'avais fait le bon choix.

Vendre un ordi qui a la base n'est rien d'autre qu'une console à disquettes fut quasiment un scandale industriel.

Ok, plus fort pour le jeu d'action, mais si je voulais des jeux qui déchirent je jouais sur MD ou PC Engine, c'etait largement mieux.

Exactement.
Et c'est pour cela que les pros n'ont jamais adopté l'Amiga.
Juste quelques passionnés ( et c'est beau, de vouloir utiliser une telle usine à gaz ).

Présentée comme une machine super conviviale ici, on se rend compte avec de simples recherches Google que ce n'était à l'usage que du bricolage.

[cryodav76]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

moi au contraire l'Amiga (sur lequel je fantasmais durant ma période ST entre 87 et 90) m'a permis de me rendre compte comment le préférais mon ST, et comment j'avais fait le bon choix.

Vendre un ordi qui a la base n'est rien d'autre qu'une console à disquettes fut quasiment un scandale industriel.

Ok, plus fort pour le jeu d'action, mais si je voulais des jeux qui déchirent je jouais sur MD ou PC Engine, c'etait largement mieux.

un ordinateur actuel capable de jouer et de faire du multimédia n'est pas une console et c'est la meme chose pour l'amiga. si tu n'a connu que le jeu c'est bien dommage.

[babsimov]

Va falloir demander à google de retirer toutes les pages de résultats pour la recherche
'Amiga accelerator issue'

Déjà on tombe sur ça, car l'alimentation d'un A1200 n'est pas suffisante :
https://superuser.com/questions/225542/problem-with-amiga-1200-accelerator-board

J'ai utilisé mon alimentation standard avec ma carte accélératrice et d'autres aussi à l'époque. Après, oui Commodore à de plus en plus cherché à tirer sur les prix de ses alimentations, le 1200 n'était pas non plus censé recevoir plein d'extensions. 
Je vois en tout cas que tu va chercher la moindre petite discussion pour chipoter. 

Et puis des pages comme celle-là sur eab :
http://eab.abime.net/showthread.php?t=88957&goto=nextnewest

ACA630
ACA620
Vampire
Furia
A6095 (8MB ram)


Et là c'est le pompon ! Que des cartes historiques, sorties à l'épouqe bien sur ! Non, ce sont des ajouts récents, des "bidouilles" pas du tout prévues au départ par Commodore. 
Tu sais quand même que la consigne lors de la création du 600, par Medhi Ali était  "Surtout qu'il ne soit pas extensible... pour couler GVP". Alors forcément que l'alimentation du 600 elle est calculée en conséquence.
Mais, comme ça t'arrange tu généralises.

ArchieForEver

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur 

moi au contraire l'Amiga (sur lequel je fantasmais durant ma période ST entre 87 et 90) m'a permis de me rendre compte comment le préférais mon ST, et comment j'avais fait le bon choix.

Vendre un ordi qui a la base n'est rien d'autre qu'une console à disquettes fut quasiment un scandale industriel.

Ok, plus fort pour le jeu d'action, mais si je voulais des jeux qui déchirent je jouais sur MD ou PC Engine, c'etait largement mieux.

Exactement.
Et c'est pour cela que les pros n'ont jamais adopté l'Amiga.
Juste quelques passionnés ( et c'est beau, de vouloir utiliser une telle usine à gaz ).

Présentée comme une machine super conviviale ici, on se rend compte avec de simples recherches Google que ce n'était à l'usage que du bricolage.

Ah ça vous deux vous êtes fait pour vous entendre 

Des recherches internet pas du tout orientées et partiales 
EDIT : Ais donc la même démarche de recherche pour le ST et tu verras que lui aussi il a son lot de révisions et autres soucis. C'est le lot de toute production de masse.

Les pros l'ont utilisés ça a été expliqué en long et en large au fils des années de ce débat. Mais comme le Doc il veut pas l'accepter... et toi aussi d'ailleurs, il rabâche la même chose.

Quant au bricolage, comme je t'ai dit à l'époque de la vie commerciale j'ai pu étendre mon Amiga 500 puis 1200 sans sortir le moindre fer à souder ou tournevis.

Pour la remarque sur la convivialité, comme au mieux à l'époque (je suis pas convaincu) au mieux tu as fais qu'insérer des jeux dans le lecteur... Face à ce qu'il y avait sur PC/MAC à l'époque l'AmigaOS n'avait pas à rougir, c'était même l'inverse je l'ai dit plus d'une fois. T'es bien un des rares avec le Doc à dire le contraire.

A propos on peut connaître le pseudo du membre de Gamopat qui va venir chez toi et à qui tu va montrer tes Amiga dans des cartons ?

[babsimov]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

moi au contraire l'Amiga (sur lequel je fantasmais durant ma période ST entre 87 et 90) m'a permis de me rendre compte comment le préférais mon ST, et comment j'avais fait le bon choix.

Vendre un ordi qui a la base n'est rien d'autre qu'une console à disquettes fut quasiment un scandale industriel.

Ok, plus fort pour le jeu d'action, mais si je voulais des jeux qui déchirent je jouais sur MD ou PC Engine, c'etait largement mieux.

un ordinateur actuel capable de jouer et de faire du multimédia n'est pas une console et c'est la meme chose pour l'amiga. si tu n'a connu que le jeu c'est bien dommage.

+1

[cryodav76]

l'amiga pro c'est ça:

[ArchieForEver]

l'amiga pro c'est ça:

Déjà : la pelouse a l'air d'avoir soif.
Ensuite, les nanas à la chevelure peroxydée, ce n'est pas mon truc.
Je préfère les Aston Martin à tout le reste.

Et puis, c'est vraiment de la basse résolution, j'imagine pour le système NTSC ( Never The Same Colors )

[ArchieForEver]

Tu sais quand même que la consigne lors de la création du 600, par Medhi Ali était  "Surtout qu'il ne soit pas extensible... pour couler GVP". Alors forcément que l'alimentation du 600 elle est calculée en conséquence.

Ouais, j'ai bien compris : de l'ultra cheap, c'est bien ce qu'on reproche aux Amigas ...

L'interrupteur est toujours sur le bloc d'alimentation, qui, non contente d'être faiblarde, chauffe à mort et va au mieux claquer rapidement, au pire mettre le feu à ton tapis Ikea 
En plus de ne pas savoir concevoir un blitter non buggué ( voir post plus haut ), chez C= ils ne savent même pas concevoir une alimentation correcte, alors que c'est vitale pour tout montage électronique.


Le A600, la farce quasi ultime : sans pavé numérique.
Il n'y a qu'une boîte au monde qui a osé ça, et c'est C= ... Ils ont tout osé niveau camelote, et c'est bien à ça qu'on les reconnaît ...

[babsimov]

Tu sais quand même que la consigne lors de la création du 600, par Medhi Ali était  "Surtout qu'il ne soit pas extensible... pour couler GVP". Alors forcément que l'alimentation du 600 elle est calculée en conséquence.

Ouais, j'ai bien compris : de l'ultra cheap, c'est bien ce qu'on reproche aux Amigas ...

L'interrupteur est toujours sur le bloc d'alimentation, qui, non contente d'être faiblarde, chauffe à mort et va au mieux claquer rapidement, au pire mettre le feu à ton tapis Ikea 
En plus de ne pas savoir concevoir un blitter non buggué ( voir post plus haut ), chez C= ils ne savent même pas concevoir une alimentation correcte, alors que c'est vitale pour tout montage électronique.

Ca c'est la société de consommation qui veut ça et ça s'est pas amélioré depuis. Tu crois que c'est mieux une alimentation interne du ST qui peut griller directement le ST si un composant lâche ? Relis les débats ça avait été expliqué.

Quand au reste on connait ton disque et tu connais mon point de vue là dessus.  

Et sinon le pseudo du membre de Gamopat qui vient chez toi, top secret ?

[ArchieForEver]

Tu sais quand même que la consigne lors de la création du 600, par Medhi Ali était  "Surtout qu'il ne soit pas extensible... pour couler GVP". Alors forcément que l'alimentation du 600 elle est calculée en conséquence.

Ouais, j'ai bien compris : de l'ultra cheap, c'est bien ce qu'on reproche aux Amigas ...

L'interrupteur est toujours sur le bloc d'alimentation, qui, non contente d'être faiblarde, chauffe à mort et va au mieux claquer rapidement, au pire mettre le feu à ton tapis Ikea 
En plus de ne pas savoir concevoir un blitter non buggué ( voir post plus haut ), chez C= ils ne savent même pas concevoir une alimentation correcte, alors que c'est vitale pour tout montage électronique.

Ca c'est la société de consommation qui veut ça et ça s'est pas amélioré depuis. Tu crois que c'est mieux une alimentation interne du ST qui peut griller directement le ST si un composant lâche ? Relis les débats ça avait été expliqué.

Quand au reste on connait ton disque et tu connais mon point de vue là dessus.  

Et sinon le pseudo du membre de Gamopat qui vient chez toi, top secret ?

Au moins le ST ne s'est jamais présenté comme la bécane de l'espace qu'a prétendu être l'Amiga, au final une fraude hardware et commerciale.

Pas besoin de citer le nom, là je suis en cours d'upload de la vidéo qui te prouve que je n'ai *** aucun *** Amiga, pour te faire plaisir parce qu'au final je suis un mec gentil et serviable 
Un grand moment de rigolade en perspective, prochainement sur vos écrans.


Stay tuned.

[babsimov]

l'amiga pro c'est ça:

Et puis, c'est vraiment de la basse résolution, j'imagine pour le système NTSC ( Never The Same Colors )

Va te plaindre chez Philips alors, parce que c'est leur faute si le VidéoToaster n'a pas eu de version PAL. 

T'iras aussi te plaindre à Spielberg pour son choix de l'Amiga pour Seaquest DSV, c'est sur qu'il y connait rien en images
.

Tu connais bien EAB je crois, mais ça t'a surement du le zapper, ça n'allait pas dans ton sens.
http://eab.abime.net/showthread.php?t=32509

[babsimov]

Tu sais quand même que la consigne lors de la création du 600, par Medhi Ali était  "Surtout qu'il ne soit pas extensible... pour couler GVP". Alors forcément que l'alimentation du 600 elle est calculée en conséquence.

Ouais, j'ai bien compris : de l'ultra cheap, c'est bien ce qu'on reproche aux Amigas ...

L'interrupteur est toujours sur le bloc d'alimentation, qui, non contente d'être faiblarde, chauffe à mort et va au mieux claquer rapidement, au pire mettre le feu à ton tapis Ikea 
En plus de ne pas savoir concevoir un blitter non buggué ( voir post plus haut ), chez C= ils ne savent même pas concevoir une alimentation correcte, alors que c'est vitale pour tout montage électronique.

Ca c'est la société de consommation qui veut ça et ça s'est pas amélioré depuis. Tu crois que c'est mieux une alimentation interne du ST qui peut griller directement le ST si un composant lâche ? Relis les débats ça avait été expliqué.

Quand au reste on connait ton disque et tu connais mon point de vue là dessus.  

Et sinon le pseudo du membre de Gamopat qui vient chez toi, top secret ?

Au moins le ST ne s'est jamais présenté comme la bécane de l'espace qu'a prétendu être l'Amiga, au final une fraude hardware et commerciale.

Ben relis mieux les débats alors.

Pas besoin de citer le nom, là je suis en cours d'upload de la vidéo qui te prouve que je n'ai *** aucun *** Amiga, pour te faire plaisir parce qu'au final je suis un mec gentil et serviable   

T'aurais pu le faire depuis un moment   
Ca n'empêche que j'aimerais bien le pseudo de la personne, histoire de faire une double vérification 
Non parce que comme je vois que tu te renies toi même, j'en viens à douter de tout :
http://www.pouet.net/prod.php?which=66692
"As I already wrote, this demo was never officially released, and this Archiforever is just somebody pretending he is me.
This preview was just some WIP code to use hardware scrolling and test my 'generated sprites' routines, and nothing more.
It sucked yes, it was ugly yes, that's why I never uploaded it to pouet."

Un grand moment de rigolade en perspective, prochainement sur vos écrans.


Stay tuned.

Certainement commenté avec classe, comme à l'habitude 

[ArchieForEver]

Ben donner le nom de quelqu'un alors que je ne lui ai pas demandé son autorisation me semble pour le moins malséant.

Meuh non la vidéo tu verras elle est sympa, à mon image
La voilà, d'ailleurs, mon image : 

[Zarnal]

l'amiga pro c'est ça:

[ArchieForEver]

l'amiga pro c'est ça:

Ah oui je l'ai étudié celui-là, impressionnant mais mais mais vive le monochrome ou 4 couleurs :-)
Faut pas trop en demander aux copros au delà de 2 bitplans :-)

[babsimov]

Ben donner le nom de quelqu'un alors que je ne lui ai pas demandé son autorisation me semble pour le moins malséant.

Meuh non la vidéo tu verras elle est sympa, à mon image
La voilà, d'ailleurs, mon image : 

Mais, je ne t'ais pas dit de le donner sans son aval bien sur, je comprends très bien là chose. Et au pire tu peux lui demander de m'envoyer un mail privé.

[Zarnal]

l'amiga pro c'est ça:

Ah oui je l'ai étudié celui-là, impressionnant mais mais mais vive le monochrome ou 4 couleurs :-)
Faut pas trop en demander aux copros au delà de 2 bitplans :-)

4.

[babsimov]

l'amiga pro c'est ça:

Ah oui je l'ai étudié celui-là, impressionnant mais mais mais vive le monochrome ou 4 couleurs :-)
Faut pas trop en demander aux copros au delà de 2 bitplans :-)

4.

Il l'a étudié qu'on te dit 

[ArchieForEver]

Je parle du très peu de couleurs sur un des plans.
Je ne sais pas à quoi c'est lié, ce n'est pas l'objet de l'étude ... c'est de voir qu'un des plans en visuel n'a que 2 ou 4 couleurs, ça se voit très bien.
C'est très choquant d'ailleurs, visuellement ( franchement pas beau, quoi )

[Zarnal]

l'amiga pro c'est ça:

Ah oui je l'ai étudié celui-là, impressionnant mais mais mais vive le monochrome ou 4 couleurs :-)
Faut pas trop en demander aux copros au delà de 2 bitplans :-)

4.

Il l'a étudié qu'on te dit 

Ok. Alors détails techniques stp parce que les auteurs du jeu écrivent dans la description :

pioneering new graphics engine featuring
64 BOB's, 48 Sprites, 16 Colors


Ou alors ce sont 4 niveaux qui font 4 couleurs chacun ?

[ArchieForEver]

l'amiga pro c'est ça:

Ah oui je l'ai étudié celui-là, impressionnant mais mais mais vive le monochrome ou 4 couleurs :-)
Faut pas trop en demander aux copros au delà de 2 bitplans :-)

4.

Il l'a étudié qu'on te dit 

Ok. Alors détails techniques stp parce que les auteurs du jeu écrivent dans la description :

pioneering new graphics engine featuring
64 BOB's, 48 Sprites, 16 Colors


Ou alors ce sont 4 niveaux qui font 4 couleurs chacun ?

Bah oui, comme souvent sur Amiga, les couleurs tu les as tronçonnées par ce que j'appelle des plans visuels et toi tu nommes niveaux.
C'est à dire :
- tu as un 1er plan super moche avec 4 couleurs
- un 2è plan super moche aussi avec 4 autres
- un 3è, même principe
- un 4è pour finir
- pas de 5è, faut pas déconner, sinon le blitter fait 'prout'

et au final tu vends ça comme un beau jeu en 16 couleurs.
C'est fort, non ? 

[Zarnal]

Je parlais du nombre des niveaux du jeu, pas des bitplans.

Et là où je te suis c'est que dès que tu enclenches le cinquième, cela se complique sérieusement.

Mais bon généralement, 4 bitplans + tramages + copper et vive le jeu en 128+ couleurs déclarées.

[jameson28fr]

bonjour si je me permet d'intervenir dans cette discussion c'est parceque c'est moi l'invité mystere d'archieforever.
je doit le voir chez lui pour qu'il me boost mes deux archimedes (un A3000 et un A3010).
je tient a preciser deux ou trois petites details.
archieforever a toujours ete correct avec moi au cours de nos echanges il m'a conseiller et meme revendu du matos pour mes 2 archimedes et ce a prix coutant tres sympa de sa part.
bon ok je suis fan d'amiga depuis 30 ans et je possede un amiga 4000 hyper boosté depuis 26 ans.
je viens tout juste de decouvrir l'archimedes et franchement j'ai ete bluffer toutefois cela ne me fera pas oublier mes amiga.
donc je pense que lors de ma visite archieforever va essayer de me convertir c'est de bonne guerre.
par contre comme il s'est gentiment proposer de me ramener mes machines chez moi j'essaiyerai a mon tour de le convertir (ok je reconnais que c'a va pas etre simple).

une derniere chose les concours de bites pour savoir qui est le meilleur programmeur ou qui a la plus grosse becane franchement les gars a nos age ce comporter comme des ados debiles et boutonneux ça ne sert a rien et de toutes façons ne nous fera pas rajeunir.

a oui je tient a preciser que j'ai ecrit ce texte sans m'etre concerter au prealable avec personne.

voila bonne soirée a tous peace and love

[vicomte]

d'un sens heureusement que le st a existé ça permet de voir a quel point l' amiga est meilleur

encore heureux que le ST à existé en pleine période de la musique Midi, eux ils ont  leurs connecteurs Midi.