Re: COVID 19 : le topic officiel

[kainrijames]

ben y'a des gens qui font l'effort de lire des articles en entier, croiser des sources et analyser l'info autrement que par des petites vidéos sur facebook déjà...
Pas besoin d'être épidémiologiste pour ça!

facebook a quoi a voir la dedans? raconter des conneries comme quoi je m'informe sur "les réseaux" ça donne pas plus de force a ton propos si t'as que ça en stock tu fais pitier!

[Alfaccc]

L'étude chinoise a été faite avec une posologie de 400mg/j, en France c'est 600mg/j ce qui correspond au dosage normale en traitement d'attaque + un antibiotique(azithromycine), je ne vois pas comment on peut comparer.
De toute façon avec l'essai clinique Discovery on sera fixés.

Oui mais je me basais sur cet article :

Par ailleurs dites vous aussi que le professeur Raoult préconise une posologie de 500 mg deux fois par jour, ce qui fait 1g par jour ; doit-je rappeler que la dose toxique de l'hydroxychloroquine est de 2g chez l'adulte ? Raoult a lui-même confié à Sciences et Avenir que "Toutefois, 500 mg deux fois par jour est certes une dose importante".

https://commeundoute.net/topic/519-la-chloroquine-chronique-dun-emballement-m%C3%A9diatique-et-populaire/#Qui+est+le+Professeur+Raoult++

Mais oui je suis d'accord que l'étude nous fixera sur tout ça

Et si ça se trouve c'est un médoc dont personne ne parle qui sera le plus efficace.

[Invité]

oui mais faut comprendre certains ont profiter du confinement pour faire des formations accélérées en 10 jours en épidémiologie
du coup des mecs sur twittron qui font des stats peuvent maintenant donner leurs avis qui valent autant qu'un mec qui a bac +10

Les argument d'autorité ne sont pas valable

"Comment toi, un inconnu sur internet peut critiquer l'un des meilleurs infectiologues du monde ?"

"Qui êtes vous pour critiquer un professeur de médecine et directeur d'un IHU ?"

Évidemment c'est tout l'art de l'argument d'autorité : c'est un scientifique, un grand spécialiste alors il est inébranlable. Certes très peu ont les capacités intellectuelles d'attaquer le professeur Raoult sur le sujet de l'épidémiologie. Personne ne le fait d'ailleurs, puisque qu'encore une fois il n'est pas nécessaire d'être scientifique pour déceler une telle erreur de méthodologie.

Il est encore plus simple de rappeler à ces gens que ce ne sont pas nous, petits inconnus qui critiquons la méthodologie de Raoult, mais le reste de la communauté scientifique en médecine et en infectiologie. Il est intéressant de voir qu'une fois que des gens, pris de panique ou autre, une fois ancrés dans leur idées sont incapables de reconnaître l'autorité des autres scientifiques qui critiquent Raoult (qui sont tout aussi compétents que lui, bien que moins célèbres) de la même manière qu'ils reconnaissent l'autorité de ce dernier.

et surtout bien retenir puisque qu'encore une fois il n'est pas nécessaire d'être scientifique pour déceler une telle erreur de méthodologie.

[antifrog]

L'étude chinoise a été faite avec une posologie de 400mg/j, en France c'est 600mg/j ce qui correspond au dosage normale en traitement d'attaque + un antibiotique(azithromycine), je ne vois pas comment on peut comparer.
De toute façon avec l'essai clinique Discovery on sera fixés.

Oui mais je me basais sur cet article :

Par ailleurs dites vous aussi que le professeur Raoult préconise une posologie de 500 mg deux fois par jour, ce qui fait 1g par jour ; doit-je rappeler que la dose toxique de l'hydroxychloroquine est de 2g chez l'adulte ? Raoult a lui-même confié à Sciences et Avenir que "Toutefois, 500 mg deux fois par jour est certes une dose importante".

https://commeundoute.net/topic/519-la-chloroquine-chronique-dun-emballement-m%C3%A9diatique-et-populaire/#Qui+est+le+Professeur+Raoult++

Mais oui je suis d'accord que l'étude nous fixera sur tout ça

Et si ça se trouve c'est un médoc dont personne ne parle qui sera le plus efficace.

Oui, il y a 3 ou 4 antiviraux existants à l'étude hors chloroquine...
Au moins cet emballement laisse les autres chercheurs moins star-system bosser correctement sur leurs tests.

[Mbx]

Il n'y a plus de presse. Juste du bon sens. Tu restes à ta baraque pour éviter de propager le bazar. Parce que la presse a la con et ses "seuls les plus de 60 ans risquent d'y rester" et récemment le " mais un gars de 29 ans y est resté aussi" après avoir constaté que les gens de moins de 60 ans n'étaient pas résignés à rester chez eux vu le petit risque de juste se chopper une simple pneumonie dénote bien tout l inconnu de la chose et le fait évident du chacun pour soi. Qui mènera certainement l humanité à sa perte. ( signature : le père de 4 enfants qui pensait trouver du pq en sm aujourd hui :))

[Alfaccc]

Il y a:le remdesivir,le lopinavir combiné avec le ritonavir et la même combinaison + de l'interferon bêta.

[kainrijames]

"Comment toi, un inconnu sur internet peut critiquer l'un des meilleurs infectiologues du monde ?"

"Qui êtes vous pour critiquer un professeur de médecine et directeur d'un IHU ?"

Évidemment c'est tout l'art de l'argument d'autorité : c'est un scientifique, un grand spécialiste alors il est inébranlable. Certes très peu ont les capacités intellectuelles d'attaquer le professeur Raoult sur le sujet de l'épidémiologie. Personne ne le fait d'ailleurs, puisque qu'encore une fois il n'est pas nécessaire d'être scientifique pour déceler une telle erreur de méthodologie.

Il est encore plus simple de rappeler à ces gens que ce ne sont pas nous, petits inconnus qui critiquons la méthodologie de Raoult, mais le reste de la communauté scientifique en médecine et en infectiologie. Il est intéressant de voir qu'une fois que des gens, pris de panique ou autre, une fois ancrés dans leur idées sont incapables de reconnaître l'autorité des autres scientifiques qui critiquent Raoult (qui sont tout aussi compétents que lui, bien que moins célèbres) de la même manière qu'ils reconnaissent l'autorité de ce dernier.

et surtout bien retenir puisque qu'encore une fois il n'est pas nécessaire d'être scientifique pour déceler une telle erreur de méthodologie.

j'ai jamais dit qu'on pouvait pas critiquer mais au bout d'un moment y a peux être un juste milieu y a pas les pour d'un coté et les contre d'un coté,dire "les scientifiques sont pas d'accord" donc les travaux de raoult c'est du "fake" faut peux être arrêter les conneries,alors que y a pas toujours consortium sur différents sujets dans la communauté scientifique.

quand tu vois des medecins que ce soit a la télé,presse etc se plantaient sur le coronavirus depuis le début de l'épidémie,faut quand même être humble au bout d'un moment.

[pouletmagique]

De toute façon pour Raoult (le cri qui désaoule), on va vite être fixé vu qu'il a "forcé" son étude en acceptant de soigner tout le monde sur la base de son protocole depuis la fin de semaine dernière, donc on devrait avoir des résultats milieu/fin semaine prochaine.

Néanmoins, le fait que le gouvernement autorise, même un peu discrètement, son idée, ça prouve que ça doit pas non plus être de la merde.

Déjà que le gouvernement n'est pas en odeur de sainteté... Et j'espère pour Macron que le traitement de Raoult n'est pas aussi bien que ça car sinon, ça va demander à ressortir de la guillotine !

[kainrijames]

Néanmoins, le fait que le gouvernement autorise, même un peu discrètement, son idée, ça prouve que ça doit pas non plus être de la merde.

c'est testé aussi dans le CHU de ma ville (une dizaine de patient) mais bon ils testent sur des patients déjà en réanimation je suis pas sur que ça servent a quelques choses,raoult explique qu'il faut traiter avant les symptômes respiratoires (d’où les dépistages en masse qu'il préconise)

[Tryphon]

j'ai jamais dit qu'on pouvait pas critiquer mais au bout d'un moment y a peux être un juste milieu y a pas les pour d'un coté et les contre d'un coté,dire "les scientifiques sont pas d'accord" donc les travaux de raoult c'est du "fake" faut peux être arrêter les conneries,

Non, là c'est toi qui dis n'importe quoi. Tous ceux ici qui ont critiqué Raoult ont dit que peut-être qu'il a raison sur la chloroquine (et que tout le monde l'espère) mais que son article ne prouve rien. Et que sa volonté est surtout de faire le buzz en attendant la sortie de son livre...

alors que y a pas toujours consortium sur différents sujets dans la communauté scientifique.

Sur les médicaments et les traitements, y'a une méthodologie très claire. Qui a permis de mettre clairement en évidence l'efficacité de certains traitements, et l'inefficacité, voire la nocivité, d'autres.

De toute façon pour Raoult (le cri qui désaoule), on va vite être fixé vu qu'il a "forcé" son étude en acceptant de soigner tout le monde sur la base de son protocole depuis la fin de semaine dernière, donc on devrait avoir des résultats milieu/fin semaine prochaine.

S'il soigne tout le monde à la chloroquine, ça ne prouvera rien. Pour prouver son truc, faut un test randomisé en double aveugle. L'équipe de l'article chinois posté par Anti n'a pas montré d'efficacité mesurable du traitement. Faut le refaire avec plus de monde.

En attendant, on parle que de ça et pas des autres pistes...

[Tryphon]

quand tu vois des medecins que ce soit a la télé,presse etc se plantaient sur le coronavirus depuis le début de l'épidémie,faut quand même être humble au bout d'un moment.

Raoult le premier, je te rappelle...

[Alfaccc]

Pas sur que tout cela soit vrai,mais c'est intéressant:
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-quatre-traitements-l-essai-en-europe-que-peut-en-attendre-6791218

[pouletmagique]

De toute façon pour Raoult (le cri qui désaoule), on va vite être fixé vu qu'il a "forcé" son étude en acceptant de soigner tout le monde sur la base de son protocole depuis la fin de semaine dernière, donc on devrait avoir des résultats milieu/fin semaine prochaine.

S'il soigne tout le monde à la chloroquine, ça ne prouvera rien. Pour prouver son truc, faut un test randomisé en double aveugle. L'équipe de l'article chinois posté par Anti n'a pas montré d'efficacité mesurable du traitement. Faut le refaire avec plus de monde.

Ben pas forcément, on sait que le virus a un certain taux de mortalité, principalement sur une partie de la population (+ 50/60). Si dans les résultats, on s'aperçoit qu'avec une prise en charge à la Raoult, les chiffres sont en dessous d'une manière significative, on aura quand même un bon indicateur.

Alors oui, je suis d'accord avec toi, on a besoin de faire des tests cliniques corrects mais d'un autre côté, le temps, c'est quelque chose qu'on ne semble pas avoir en ce moment, surtout face à l'incompétence du gouvernement (maintien des élections, confinement à la cool, pas de matos pour les soignants...)

Et oui, il y a d'autres pistes mais ces pistes ne seront disponibles que dans quelques semaines, au mieux 3/4 semaines... Dans 3/4 semaines de confinement, on aura déjà dépassé le pic de l'épidémie et on ne pourra compter que les morts.

[Invité]

Si la garde de tes enfants est vraiment problématique tu peux peut-être poser un arrêt maladie

https://www.ameli.fr/assure/actualites/covid-19-des-arrets-de-travail-simplifies-pour-les-salaries-contraints-de-garder-leurs-enfants

 Je reviens là dessus que maintenant (occupé dehors toute l'aprem'),  donc ça c'est pour la decalrartion simplifiée que fera mon boulot. 
Mais de mon coté, faut juste que j'aille voir le médecin en lui disant: "il me faudrait un arret de travail pour garder mes enfants" et ça passe???
 En plus des raisons que j'ai evoqué, je précise que ma femme est aide soignante en maison de retraite et que l'école de mes filles ne les prendra pas, car tout les autres parents ont reussi à s'arranger et que du coup elle ne va pas ouvrir juste pour 2 enfants

[kainrijames]

Pour le livre "il cherche a faire le buzz" c'est ton interprétation,on devrait peux être lui poser la question sur ce qui le motive à le faire? il m'a l'air d'avoir des comptes à rendre c'est sur,on verra le contenu du livre avant de juger,y a visiblement un contentieux depuis 3-4 ans.

Après on est dans des circonstances exceptionnelles de pandémie y a pas le temps de faire 6 mois de test alors que des gens crèvent actuellement,lui estime qu’après analyse les risques sont modérés,que c'est une molécule qu'on connait depuis 60 ans, qu'on connait les effets secondaires et que ça a déjà était tester sur d'autres coronavirus. Après je nie pas qu'il ne respecte pas les protocoles de test mais bon les circonstances font qu'a mon gout ça se tente,y en a d'autres qui ne se sont pas trop poser de questions avant de gober les pilules...

[antifrog]

Un article sur les dangers de la propension actuelle à transformer les soignants en héros:
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/26/coronavirus-il-est-dangereux-de-faire-endosser-aux-soignants-le-costume-du-heros_6034557_3244.html

[Invité]

Tryphon à bien résumer , personne a ma connaissance critique Raoul en tant que chercheur mais sur l'absence de preuve.

D'ailleurs un article que je trouve intéressant :
https://www.liberation.fr/france/2020/03/26/le-buzz-sur-la-chloroquine-freine-l-essai-clinique-europeen-discovery_1783176
Comme quoi les gens n'ont pas clairement pas compris la démarche scientifique , cela ne ralentira juste les preuves que ça marche ou pas

[antifrog]

C'est surtout quand tu vois qu'à Marseille, son staff utilise tout les kits dispos sur le moindre hypocondriaque ou VIP qui se pointe à la Timone au détriment du personnel de santé qui peut pas se faire tester même quand ils sont malades,
que les gens flippé se massent devant l'IHU alors qu'ils ont de la fièvre et s'éternuent joyeusement dessus dans le mépris de tout encadrement correct parceque c'est décidé/organisé à l'arrachée pour le geste
et que les stocks de chloroquine sont dirigés en masse sur le test à grande échelle des pathologies mineures pour la gloire du prof Raoult au détriment des autres malades traités habituellement avec  (lupus notamment)

Ben ouais, ça a des conséquences... 
les gens en panique voient toujours à court terme -donne moi de l'espoir ô Sauveur rebelle.

Pas grave hein, le Raoult le héros rockeur aura ptet sa gloriole si ça marche un peu au final; juste qu'il y aura moins de soignants dispos pour intuber les cas les plus aigüs au pic dans deux semaines -mais ça on s'en branle!


P.S: son livre a été écrit en un mois de l'aveu de son éditrice: 
http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/livres/coronavirus-comment-le-docteur-raoult-a-ecrit-son-livre-en-un-mois-25-03-2020-8287572.php

[Captain Obvious]

quand tu vois des medecins que ce soit a la télé,presse etc se plantaient sur le coronavirus depuis le début de l'épidémie,faut quand même être humble au bout d'un moment.

Raoult le premier, je te rappelle...

[Alfaccc]

En ce qui concerne la pénurie d'hydroxychloroquine, on lit tout et son contraire et d'après Sanofy et l'ANSM pas de pénurie à craindre,mais heureusement qu'elle est maintenant uniquement délivrée sur ordonnance, et si par bonheur elle fonctionne sur le coronavirus il sera alors préférable qu'ils se taisent .

[antifrog]

En Louisiane les fanfares Jazz pour enterrements font les balances et accordent leurs instruments...


https://www.deepsouthvoice.com/index.php/2020/03/23/data-louisiana-covid-19

[wiiwii007]

En Louisiane les fanfares Jazz pour enterrements font les balances et accordent leurs instruments...


https://www.deepsouthvoice.com/index.php/2020/03/23/data-louisiana-covid-19

T'as quand même un bel humour de merde... T'es putain de relou à lire.

Désolé de dire ça comme ça mais t'es infernal, et à force ça casse les couilles. Ça fait un moment que je voulais te le dire, c'est dit.


+1 kainri

Laissons faire les spécialistes. Et si l'un d'entre eux se plantent il ne sera pas le seul, ça ne sert à rien de lui cracher à la gueule : des médecins, des scientifiques, des docteurs, des présidents etc. se sont surement déjà plantés avant Raoult...

Bref, vivement que l'épidémie s'arrêtent car ça devient violent la connerie chez certains.

[antifrog]

Y’a déja la queue pour ça Oui-oui... 
c’est pas nouveau, prends ton ticket pour le fan club!

[Tryphon]

Et si l'un d'entre eux se plantent il ne sera pas le seul, ça ne sert à rien de lui cracher à la gueule : des médecins, des scientifiques, des docteurs, des présidents etc. se sont surement déjà plantés avant Raoult...

Et c'est très exactement pour ça qu'en Sciences en général et en Médecine en particulier, il y a des protocoles

[wiiwii007]

Perso je fais parti de ceux qui aiment les gens qui prennent des risques et emmerdent les protocoles quand on n'a pas trop de choix. Tout simplement parce que pour moi tester des choses sur un humain ou sur un animal c'est la même chose.

Après, je fais aussi parti des gens qui ne diront rien si il testait un truc sur ma personne ou à un proche quand on a pas trop le choix, et qu'il arrivait malheur.

A partir de là, perso je m'en tape de tout ça, j'attends juste qu'un Raoult ou un autre trouve un remède à cette merde. Je m'en tape de la méthode et des protocoles.

[antifrog]

Scoop: t’en as pour plusieurs mois
Détends toi maintenant, ça va aller

[zoe]

Petite application pour les curieux

https://sciencetonnante-epidemie.netlify.com/

[Tryphon]

Perso je fais parti de ceux qui aiment les gens qui prennent des risques et emmerdent les protocoles quand on n'a pas trop de choix. Tout simplement parce que pour moi tester des choses sur un humain ou sur un animal c'est la même chose.

Après, je fais aussi parti des gens qui ne diront rien si il testait un truc sur ma personne ou à un proche quand on a pas trop le choix, et qu'il arrivait malheur.

A partir de là, perso je m'en tape de tout ça, j'attends juste qu'un Raoult ou un autre trouve un remède à cette merde. Je m'en tape de la méthode et des protocoles.

Ne pas respecter les protocoles, ça veut pas dire être un rebelz qui prend des risques dans ce cas, ça veut dire faire de la merde...

[Tryphon]

Petite application pour les curieux

https://sciencetonnante-epidemie.netlify.com/

Bon choix !

Dans le même genre, j'ai vu ça ce matin :

[lord2laze]

C'est surtout quand tu vois qu'à Marseille, son staff utilise tout les kits dispos sur le moindre hypocondriaque ou VIP qui se pointe à la Timone au détriment du personnel de santé qui peut pas se faire tester même quand ils sont malades,
que les gens flippé se massent devant l'IHU alors qu'ils ont de la fièvre et s'éternuent joyeusement dessus dans le mépris de tout encadrement correct parceque c'est décidé/organisé à l'arrachée pour le geste
et que les stocks de chloroquine sont dirigés en masse sur le test à grande échelle des pathologies mineures pour la gloire du prof Raoult au détriment des autres malades traités habituellement avec  (lupus notamment)

Ben ouais, ça a des conséquences... 
les gens en panique voient toujours à court terme -donne moi de l'espoir ô Sauveur rebelle.

Pas grave hein, le Raoult le héros rockeur aura ptet sa gloriole si ça marche un peu au final; juste qu'il y aura moins de soignants dispos pour intuber les cas les plus aigüs au pic dans deux semaines -mais ça on s'en branle!


P.S: son livre a été écrit en un mois de l'aveu de son éditrice: 
http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/livres/coronavirus-comment-le-docteur-raoult-a-ecrit-son-livre-en-un-mois-25-03-2020-8287572.php

Bouhouhou, le docteur Raoult il fait rien qu'a prendre tous les test dispo 

[antifrog]

Pertinent comme observation

Oui il y a trés peu de stock dispo (ce qui explique l’absence de dépistage auto)
Le fait de tous mes cramer pour prouver son point est de la bêtise