Re: Je me suis acheté une borne d'arcade, je l'adore

[kawickboy]

J'ai pas mal joué à une borne équipée d'un pi2jamma, sur un paquet de jeux (MVS, shinobi...) cela fait merveilleusement le job. Par contre il y a un peu d'attente.

[tilou]

on a tendance a l'oublier mais le matériel des salles d'arcade n’était pas destiné a la vente au grand public (il parait même qu'il interdit de détenir des monaiyeurs)
les gérants de salles louaient les pcb et les bornes une fortune et l'état se régalait de leurs réclamer des taxes 
après la fin des année 90 l'état a saisie énormément de bornes et les a détruites  
les bornes d'aujourd'hui ne sont plus conçues pour résister a la violence du grand  plublic et au brûlures de clopes et c'est bien normal

[dimahoo]

On va faire simple, a part quelques config réglés aux petits oignons, y aura forcément de l input lag des qu on parle d émulation. Mais pour ça il faut avoir dosé le jeu et le connaître parfaitement. 

Je suis de l ecole de la pcb mais pour une utilisation casual, finalement ce genre de système fait quand même le.job.

[Beubleu]

J'ai fabriqué 3 bornes.

La première a dû me coûter 400 boules sans l'écran, sans le pc, sans l'ampli, sans les enceintes, sans les joysticks et boutons lol.

T'as besoin d'une scie circulaire, d'une scie sauteuse, d'une défonceuse, d'un dremel etc.
Rajoute les consommables, la colle, la quincaillerie etc.
Exemple : la peinture sans sous-couche et sans rouleau laqueur c'est dégueulasse.

Ça fait un petit budget quand tu n'es pas équipé.

On peut fabriquer une retrobox, c'est sympa, c'est moins cher... mais c'est pas une borne.

[Invité]

Vaut mieux pas que je me le fasse moi même  
Beau cadeau en tout cas

RPi qui est notoirement connu pour avoir une sortie composite dégueulasse de base.

[Tryphon]

On va faire simple, a part quelques config réglés aux petits oignons, y aura forcément de l input lag des qu on parle d émulation. Mais pour ça il faut avoir dosé le jeu et le connaître parfaitement. 

Je suis de l ecole de la pcb mais pour une utilisation casual, finalement ce genre de système fait quand même le.job.

Toi, tu devrais aller faire un tour sur le topic d'upsilandre...

[dimahoo]

C est ce que j ai dit. Pour avoir un rendu très satisfaisant il faut un moment mettre les mains dans le camboui.

[Beubleu]

Ou juste mettre Retroarch ou Lakka.

[Darkopsix]

Comme nos vieilles consoles y’en a qui aiment avoir une bouillie de carrés sur LCD et d’autres qui préfèrent le rendu d’un CRT PVM BVM ou qui rajoutent un générateur de scanlines.

Tu fais tout de même une comparaison qui n'a pas beaucoup de sens. Oui, si tu branches une console rétro sur une TV LCD tu vas avoir une image dégueulasse. Mais si tu utilises moniteur LCD pour faire tourner un émulateur, le résultat est impeccable, les scanlines en moins. Comme dit Tilou, tu peux même rajouter des scanlines si c'est ton kif. L'arcade étant du matos vieillissant, le LCD c'est la solution pérenne.

Et par quel miracle le résultat d’une émulateur serait meilleur que celui d’une source d’origine?

Le résultat est tout aussi merdique sur puisque ils balancent la même chose, parce que dans l’histoire quelque chose fait un scaling de l’image, tes pixels sont agrandis sans le ratio d’origine dans lequel ils ont étés conçus, sur un crt c’est propre quelque soit la taille , sur lcd vu que la résolution native de ton écran ne correspond pas a la résolution native de ta source il y a un scaling qui va flouter l’image et si ton émulateur modifie la résolution pour coller à celle de ton LCD bah tu perds le ratio d’origine et tu va te taper des images déformées ou des bandes noires.

Pour l’histoire je m’étais aussi fabriqué ma première borne en contreplaqué, par contre j’avais très rapidement dégagé le LCD pour le remplacer par un TV 60cm.

[Tryphon]

Le résultat est tout aussi merdique sur puisque ils balancent la même chose, parce que dans l’histoire quelque chose fait un scaling de l’image, tes pixels sont agrandis sans le ratio d’origine dans lequel ils ont étés conçus,

Pas du tout.

L'émulateur peut lui-même faire le scaling, que tu peux adapter à la résolution de ton écran (vu que c'est fait en soft). Le gros avantage du soft, c'est la souplesse...

[Beubleu]

Sur Batocera tu as aussi l'option "pixel perfect" si tu veux pile poils comme sur le hard original.

[dimahoo]

Bientôt on lira que l émulation est plus Arcade perfect que la pcb + CRT :)

[Tryphon]

Ben Upsilandre a moins d'input lag sur ému que sur vrai hardware

[salocin]

Sinon, sérieusement :

c’est comme pour les consoles et l’émulation, t’es pas sur cathodique, y’a pas de vraies scanlines, un input lag etc...

L'émulation ne signifie pas input lag. J'ai aucun input lag sur ma borne.

L'émulation sans input lag, ça n'existe pas. Qu'il soit minime, négligeable et imperceptible à tes yeux, soit, mais émulation = input lag.

[Tryphon]

L'émulation sans input lag, ça n'existe pas. Qu'il soit minime, négligeable et imperceptible à tes yeux, soit, mais émulation = input lag.

Le jeu sans input lag, ça n'existe pas. Et aussi étrange que ça paraisse, il est possible d'avoir moins d'input lag sur émulateur que sur vrai hardware. Encore une fois, voir le topic d'Upsilandre.

[specialguest]

Non seulement l'émulation peut être pixel perfect mais elle peut surtout être méliorative.

Il suffit de voir le rendu de zelda BOTW sur Cemu, c'est autre chose que sur WiiU.
Sur Switch les titres ACA Neogeo sont si bien émulés qu'on se tape les ralentissements dans Metal Slug :), les puristes apprécieront.

Les consoles Analogue émulent non seulement parfaitement les machines d'origine mais proposent même un hardware largement supérieur. Il y a également une solution pour brancher ces machines sur des CRT (https://www.analogue.co/dac/)

[polton]

Zelda sur WiiU en 4k 60 fps c est superbe.
Les analogue , c est absolument parfait, et même mieux que l original.
Par contre, on arrive pas a ces résultats avec un PI et un lcd pixman de tête de gondole.
Et comme en arcade , le résultat , la performance, ça douille
Le reste c est de la branlette intellectuelle.

[vintage]

Pour l’émulation essayez batocera. Franchement j’ai été sur le cul pour le rendu et pourtant je jouais sur pcb.

[specialguest]

Mais sur un raspberry est-ce bien différent de recalbox? Je ne pense pas qu'il y ait de miracle niveau perf.

En tout cas pour rester dans le sujet je la trouve plutôt cool cette borne, le prix n'est pas exagéré comparé à la concurrence.
Il faut se dire que c'est un objet sympa, qui permet de profiter en attendant de trouver un jour la borne de ses rêves.

[Darkopsix]

Le résultat est tout aussi merdique sur puisque ils balancent la même chose, parce que dans l’histoire quelque chose fait un scaling de l’image, tes pixels sont agrandis sans le ratio d’origine dans lequel ils ont étés conçus,

Pas du tout.

L'émulateur peut lui-même faire le scaling, que tu peux adapter à la résolution de ton écran (vu que c'est fait en soft). Le gros avantage du soft, c'est la souplesse...

Oui mais ça reste un scaling qu’il soit software (de l’émul) ou hardware (de l’écran) ça ne respecte pas forcément le ratio, fréquence, timing.

Pour l’analogue NT d’une il faut aimer le rendu et de deux il faut voir la page 11 ICI  pour les différentes résolutions, réglages ratios et les problèmes qui en découlent avant de dire c’est pareil en mieux!

Avoir une image plus grande et l’afficher plus petite tu gagne en définition, l’inverse tu y perds en netteté.

Pour Zelda vous comparez vraiment des sprites avec des modèles 3D? Vraiment? Dites-le que j’arrête de me fatiguer là...

[lord2laze]

Comme nos vieilles consoles y’en a qui aiment avoir une bouillie de carrés sur LCD et d’autres qui préfèrent le rendu d’un CRT PVM BVM ou qui rajoutent un générateur de scanlines.

Tu fais tout de même une comparaison qui n'a pas beaucoup de sens. Oui, si tu branches une console rétro sur une TV LCD tu vas avoir une image dégueulasse. Mais si tu utilises moniteur LCD pour faire tourner un émulateur, le résultat est impeccable, les scanlines en moins. Comme dit Tilou, tu peux même rajouter des scanlines si c'est ton kif. L'arcade étant du matos vieillissant, le LCD c'est la solution pérenne.

Et par quel miracle le résultat d’une émulateur serait meilleur que celui d’une source d’origine?

Par le miracle qu'il a payé un émulateur avec 4 jeux à 400 boules et que donc si il l'a acheté, c'est que c'est forcément mieux.

[tilou]

ben alors regarde ca a 1400 balles
https://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/1717543494.htm/

[specialguest]

Avoir une image plus grande et l’afficher plus petite tu gagne en définition, l’inverse tu y perds en netteté.

Pour Zelda vous comparez vraiment des sprites avec des modèles 3D? Vraiment? Dites-le que j’arrête de me fatiguer là...

Je ne vois pas en quoi utiliser 4 pixels pour en rendre un fait perdre en netteté. Puis pour la netteté le CRT repassera.
Sur une pocket(https://www.analogue.co/pocket/) tu penses que l'image va être plus floue que sur une GB Fat?

Les jeux d'arcade ne sont que 2D?

[Tryphon]

Oui mais ça reste un scaling qu’il soit software (de l’émul) ou hardware (de l’écran) ça ne respecte pas forcément le ratio, fréquence, timing.

Faut arrêter, la résolution des TV LCD actuelles est déjà suffisante pour modéliser les luminophores...

[Darkopsix]

Oui mais ça reste un scaling qu’il soit software (de l’émul) ou hardware (de l’écran) ça ne respecte pas forcément le ratio, fréquence, timing.

Faut arrêter, la résolution des TV LCD actuelles est déjà suffisante pour modéliser les luminophores...

On parle là d'un LCD de 17" en 1280x1024 avec un ratio de 5/4.

[mateo]

Non seulement l'émulation peut être pixel perfect mais elle peut surtout être méliorative.

+1

[salocin]

L'émulation sans input lag, ça n'existe pas. Qu'il soit minime, négligeable et imperceptible à tes yeux, soit, mais émulation = input lag.

Le jeu sans input lag, ça n'existe pas. Et aussi étrange que ça paraisse, il est possible d'avoir moins d'input lag sur émulateur que sur vrai hardware. Encore une fois, voir le topic d'Upsilandre.

Un lien serait bienvenu du coup

Bien sûr que le jeu sans input lag n'existe pas, mais ajouter dans la chaîne le facteur "émulation" n'aide pas en général, c'était là mon propos initial. Et ce n'est pas pour dénigrer l'émulation, qui est à mon avis une des meilleures choses qui soit arrivée au jeux vidéo.

Mais quand je lis quelqu'un prétendre qu'il n'a aucun input lag avec son émulation arcade, ben je dis non, tout simplement

[Darkopsix]

Même dans le manuel du super NT ils te préviennent que si tu scales tu va subir du lag supplémentaires.

Using scalers may shift the image slightly, alter the
colors considerably and will cause a little extra lag
due to the processing of the image required.

Et bon arrêtons de parler de l'émulation du chez Analogue, on est pas dans le même segment tarifaire que 1Up.

[Invité]

Ouais enfin c'est chipoter là, quand il dit qu'il n'a pas de LAG tout le monde a bien compris que c'est pas de LAG ressenti.

Ah l'éternel débat sur l'émulation perso je m'en fiche que ce soit parfait ou non, finalement si un jeu est bon et que je suis pris dedans, je me pose même plus la question.

[lord2laze]

Ouais enfin c'est chipoter là, quand il dit qu'il n'a pas de LAG tout le monde a bien compris que c'est pas de LAG ressenti.

Ah l'éternel débat sur l'émulation perso je m'en fiche que ce soit parfait ou non, finalement si un jeu est bon et que je suis pris dedans, je me pose même plus la question.

Il est arrivé quoi à Shantae ?

[eraserhead]

J'ai fabriqué 3 bornes.

La première a dû me coûter 400 boules sans l'écran, sans le pc, sans l'ampli, sans les enceintes, sans les joysticks et boutons lol.

T'as besoin d'une scie circulaire, d'une scie sauteuse, d'une défonceuse, d'un dremel etc.
Rajoute les consommables, la colle, la quincaillerie etc.
Exemple : la peinture sans sous-couche et sans rouleau laqueur c'est dégueulasse.

Ça fait un petit budget quand tu n'es pas équipé.

On peut fabriquer une retrobox, c'est sympa, c'est moins cher... mais c'est pas une borne.

C'était le but de mon propos.
La borne DIY ça a un certain prix et ce sans compter le système embarqué quel qu'il soit.

Mais c'est sûr que le lémurien ne trolle pas quand il t'explique que pour moins de 400 euros tu peux le faire faire par un artisan   

Je suis un artisan, lui c'est le hard discount du troll.