Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Urbinou]

Y a pas à tortiller, si même Tilt, vendu à la cause ST depuis leur premier mouillage de slip devant le TOS dit que le ST est de la crotte par rapport à l'Amiga...

[Anarwax]

ah Tilt !!! quelle classe !

[Invité]

Tu es qd même au courant que la france a toujours été en avance sur tout le monde ??  

Le premier nude ?  

[Invité]

ah Tilt !!! quelle classe !

Si il avait avait dit le contraire, tu l'aurais trouvé super pro le magazine 

[Urbinou]

Tu es qd même au courant que la france a toujours été en avance sur tout le monde ?? 

Pas faux, elle a été équipée en Thomson TO7 avant tout le monde

[Tryphon]

Et même après d'ailleurs !

[Anarwax]

ah Tilt !!! quelle classe !

Si il avait avait dit le contraire, tu l'aurais trouvé super pro le magazine 

non non, j'ai une bonne partie des premiers numéros, comme des Gen 4 s'ailleurs ou des ST Mag !!!

je les relis de temps en temps, ce que ça a pu me faire rêver ces magazines !!!

mais oui, vive le ST, meilleure machine de tous les temps (dixit Stephen Hawking pdt une séance de spiritisme).

[babsimov]

non mais on se foutait de ma gueule quand je disais que meme encore en 1991 le ST se vendait beaucoup mieux que l'Amiga....

en France le ST a gagné la guerre 16/32bit.

Non, en France non plus le ST n'a pas gagné, sinon le Falcon ne s'y serait pas vendu qu'à titre anecdotique.

Et en 1991, le ST ne faisait plus recette, l'Amiga lui était au mieux de sa forme, mais le PC pointait déjà son ombre menaçante.

Par tous les bouts que tu le prends, dès l'apparition de l'Amiga 500, le ST décline et à partir de 1989 le déclin se confirme.

EDIT : par contre, effectivement, le ST a su se doter d'une logithèque bureautique en français plus tôt et plus complète, du justement à son succès initial et à son mode monochrome et écran monochrome pas cher qui apportait un plus sur ce point.

[crapahute]

On semble plus proche des 2 millions au niveau mondial cité dans ce document :
https://jeremyreimer.com/uploads/Computer_Smartphone_tablet_markethshare_1975-2012.xls

On l'a déjà dit et redit, ces chiffres pour Atari sont faux.

http://atari-forum.com/viewtopic.php?t=27819#p303467

[Anarwax]

non mais on se foutait de ma gueule quand je disais que meme encore en 1991 le ST se vendait beaucoup mieux que l'Amiga....

en France le ST a gagné la guerre 16/32bit.

Non, en France non plus le ST n'a pas gagné, sinon le Falcon ne s'y serait pas vendu qu'à titre anecdotique.

Et en 1991, le ST ne faisait plus recette, l'Amiga lui était au mieux de sa forme, mais le PC pointait déjà son ombre menaçante.

Par tous les bouts que tu le prends, dès l'apparition de l'Amiga 500, le ST décline et à partir de 1989 le déclin se confirme.

EDIT : par contre, effectivement, le ST a su se doter d'une logithèque bureautique en français plus tôt et plus complète, du justement à son succès initial et à son mode monochrome et écran monochrome pas cher qui apportait un plus sur ce point.

Wiki :

Fin 1991, l’Atari ST est le micro-ordinateur le plus vendu en Europe

[babsimov]

On semble plus proche des 2 millions au niveau mondial cité dans ce document :
https://jeremyreimer.com/uploads/Computer_Smartphone_tablet_markethshare_1975-2012.xls

On l'a déjà dit et redit, ces chiffres pour Atari sont faux.

http://atari-forum.com/viewtopic.php?t=27819#p303467

Parce que forcément sur un forum Atari on laisse entendre que l'auteur du document a un avis "biaisé" vis à vis du ST. 
On pourrait dire aussi la même chose pour l'Amiga, puisque j'avais lu certaines estimations à 6 millions de ventes, là ou il annonce 4 millions sur son fichier. 
Le fait est que si le ST avait été vendu plus que l'Amiga :
1 - Les éditeurs ne l'auraient pas abandonné au début des années 90,
2 - Atari n'aurait pas abandonné l'informatique (abandon du Falcon), puisque ce marché aurait été jugé rentable.
3 - Les éditeurs auraient massivement soutenu le Falcon qui mettait la gamme ST au niveau des PC 32 bits contemporains.
4 - Les éditeurs n'auraient pas préféré porter leur titre sur l'Amiga à partir de 90, plutôt que le ST (qui pourtant selon vous était un marché plus porteur, car plus vendu).

[babsimov]

non mais on se foutait de ma gueule quand je disais que meme encore en 1991 le ST se vendait beaucoup mieux que l'Amiga....

en France le ST a gagné la guerre 16/32bit.

Non, en France non plus le ST n'a pas gagné, sinon le Falcon ne s'y serait pas vendu qu'à titre anecdotique.

Et en 1991, le ST ne faisait plus recette, l'Amiga lui était au mieux de sa forme, mais le PC pointait déjà son ombre menaçante.

Par tous les bouts que tu le prends, dès l'apparition de l'Amiga 500, le ST décline et à partir de 1989 le déclin se confirme.

EDIT : par contre, effectivement, le ST a su se doter d'une logithèque bureautique en français plus tôt et plus complète, du justement à son succès initial et à son mode monochrome et écran monochrome pas cher qui apportait un plus sur ce point.

Wiki :

Fin 1991, l’Atari ST est le micro-ordinateur le plus vendu en Europe

Parce que Wiki est toujours fiable ?

Même réponse qu'au dessus. En Europe, le ST était le plus vendu en 1991... et Atari abandonne définitivement l'informatique (donc le ST) en 1992/93... Logique commercialement... 

Par contre 1991 est officiellement, dixit Commodore la meilleure année de vente de l'Amiga avec 1 million d'exemplaires cette année là. Etrangement c'est reflété dans le fichier excel "soi disant erroné".

Entre Wiki et le fichier excel en question, j'ai quand même tendance à incliner en faveur du fichier excel.

[Urbinou]

On s'en fout du nombre (et du marché français si... hmm.. spécifique ? ), l'essentiel est que l'Amiga est meilleur que le ST, même Tilt l'a écrit
Toute personne dotée au minimum du sens de la vue ou de l'ouïe arriverait à la même conclusion que Tilt ceci dit.

[babsimov]

On s'en fout du nombre (et du marché français si... hmm.. spécifique ? ), l'essentiel est que l'Amiga est meilleur que le ST, même Tilt l'a écrit
Toute personne dotée au minimum du sens de la vue ou de l'ouïe arriverait à la même conclusion que Tilt ceci dit.

Manifestement certains ici n'en sont pas convaincus 

Mais au delà de l'ouie et de la vue, il y avait aussi l'AmigaOS qui enfonçait le clou.

[Urbinou]

Viens pas demander à Tilt de tester un OS, restons sérieux un moment

[drfloyd]

Wiki :

Fin 1991, l’Atari ST est le micro-ordinateur le plus vendu en Europe

Et ça les pro-Amiga ca leur fout les boules.....

Ils ont décidé dans leur tête que l'info était fausse

[babsimov]

Wiki :

Fin 1991, l’Atari ST est le micro-ordinateur le plus vendu en Europe

Et ça les pro-Amiga ca leur fout les boules.....

Ils ont décidé dans leur tête que l'info était fausse

Et c'est bien parce qu'en 1991 le ST est le micro-ordinateur le plus vendu en Europe, que toi, AtariSTe convaincu à l'époque... tu es passé sur PC en 89/90... Très cohérent l'AtariSTe... Ta machine de prédilection serait "au top des ventes" selon tes dires et au lieu de rester à bord, tu quittes le navire...
En général, quand on quitte un navire, c'est pas bon signe pour l'état de ce navire... 

Mais, c'est vrai si Wiki dit que tout allait bien pour le ST en 1991... c'est que c'est "forcément vrai".

[babsimov]

Viens pas demander à Tilt de tester un OS, restons sérieux un moment

Oui, ni à Gen4 ou Joystick.

C'était juste pour dire que l'Amiga était au dessus du ST aussi pour autres chose que le son et l'affichage.

[Anarwax]

t'as raison Doc, ils sont blasés !! lol

oui le ST a gagné la guerre des 16 bits, un point c'est tout !!

Le falcon c'est autre chose, prometteur, mais sorti trop tard...

Certes Atari a coulé, mais Commodore aussi que je sache, et pas longtemps après ??

  

[vicomte]

EDIT : par contre, effectivement, le ST a su se doter d'une logithèque bureautique en français plus tôt et plus complète, du justement à son succès initial et à son mode monochrome et écran monochrome pas cher qui apportait un plus sur ce point.

Et voilà, rien qu'avec ça Atari à su s'imposer en terme de bonne machine (soit disant de merde par certain), sans compter le Midi, les autres bécanes qui ont suivie (falcon, mega ste, TT...) etc.
Après je ne sais pas qui des deux ont plus vendu et personnellement je m'en fou, c'est pas vraiment ça qui détermine la qualitée de la machine, que ce soit en France ou ailleur.
qu'il y ai plus d'amiga vendu que de ST ben tant mieux pour la marque, il y a eu bien plus de renault 5 de vendu que de limousine ;-) à l'époque.

[Anarwax]

hi hi hi

pour moi le CPC avait gagné la guerre d'avant, 8 bits
le ST, 16 bits

c'est tout

[Zarnal]

[babsimov]

t'as raison Doc, ils sont blasés !! lol

oui le ST a gagné la guerre des 16 bits, un point c'est tout !!

L'ouverture d'esprit caractéristiques et tant vantée de l'AtariSTe... 

Le falcon c'est autre chose, prometteur, mais sorti trop tard...

Et c'est comme ça que l'AtariSTe se justifie d'avoir laissé tombé sa gamme préférée. Car par tous les bouts qu'on le prend, le Falcon c'est encore la gamme ST... puisqu'il tourne sous TOS. C'était pas l'OS parfait selon vous ?

Certes Atari a coulé, mais Commodore aussi que je sache, et pas longtemps après ??

Mais rassure toi, ça ne me réjouis pas plus qu'Atari ait disparu que Commodore aussi. Parce qu'à la place c'est le PC qui s'est imposé, alors que les ST et Amiga était vraiment pensé pour le grand public eux.

  

Ote moi d'un doute, ces images, c'est bien des images marketing de l'Atari époque ST ? Parce que pour le grand public Atari c'est l'ère du début et le jeux vidéo et pas le ST.

[babsimov]

EDIT : par contre, effectivement, le ST a su se doter d'une logithèque bureautique en français plus tôt et plus complète, du justement à son succès initial et à son mode monochrome et écran monochrome pas cher qui apportait un plus sur ce point.

Et voilà, rien qu'avec ça Atari à su s'imposer en terme de bonne machine (soit disant de merde par certain), sans compter le Midi, les autres bécanes qui ont suivie (falcon, mega ste, TT...) etc.

On dit pas que le ST n'avait pas des qualités et avantages. 

Le MIDI ne servait pas au grand public, c'est un argument, mais plus anecdotique qu'autre chose. D'autant plus que le MIDI est là fortuitement dans le ST, parce que l'équipe de Shiraz Shivji n'a pas réussi à interfacer le composant sonore AMY au ST (composant pourtant conçu par les ex ingénieurs Atari, les vrais, pour s'interfacer avec un 68000). Donc ils ont mis un son basique (c'est le terme employé par Shiraz Shivji) et en compensation pour ceux qui voulaient du bon son (à condition d'acheter un synthé qui coûtait le prix d'un ST et aussi que cela soit géré dans les titres), ils ont mis le MIDI. Mais ce n'était pas du tout au cahier des charges original du ST.

Le mega STE, TT, si on écoute le DOC ce sont des erreurs de la part d'Atari qui n'aurait pas du les sortir. Faudrait vous mettre d'accord les AtariSTes 

Le Falcon, vous l'avez tous tant apprécié qu'Atari l'a abandonné tellement il se vendait. Et pourtant, moi un Amigaïste, je l'ai dit souvent ici, c'est le seul de la gamme que je vous ais envié, surtout pour son DSP.

Mais pour en revenir à la bureautique, quand la tendance des ventes de l'Amiga s'inversera en sa faveur (1989), les titres en français vont commencer à apparaître. Et bientôt l'Amiga aura des logiciels bureautiques suffisant dans la majorité des domaines. Il aura même une version de Pro24, malgré qu'il n'ait pas le MIDI en standard.

Mais tout ceci a déjà été dit maintes fois ici 

Après je ne sais pas qui des deux ont plus vendu et personnellement je m'en fou, c'est pas vraiment ça qui 
détermine la qualitée de la machine, que ce soit en France ou ailleur qu'il y ai plus d'amiga vendu que de ST ben tant mieux pour la marque, il y a eu bien plus de renault 5 de vendu que de limousine ;-) à l'époque.

Alors dans ce cas, le PC avait toutes les qualités à l'époque puisque c'était le plus vendu et avec l'offre logiciels la plus large... Pourtant on sait tous qu'à cette époque (de nos jours ?) le PC était loin d'être un bijou technique.
L'Amiga s'est plus vendu quasiment que sur ses qualités, parce que c'est surement pas le marketing Commodore qui l'a aidé. Le ST a eu la chance aussi d'avoir un tarif attractif et un bon marketing, particulièrement en France pour le marketing. Mais, il vient un temps, quand les prix se rapprochent, où le public voit la différence réelle et à choisit l'Amiga plutôt que le ST. La communauté Amiga, contrairement à la communauté ST a globalement suivi sur la seconde génération, pourtant décevante et sur bien des points en deçà du Falcon.


Comme je l'ai dit souvent quand on est vraiment satisfait de sa machine, on reste sur la gamme.

[Invité]

Pas mal le jeu ZX, zarmal 

Le Falcon, vous l'avez tous tant apprécié qu'Atari l'a abandonné tellement il se vendait.

[MikeeMike_2008]

Pour une fois qu’il y a un scrolling sur un shoot st

[Invité]

C'était ou le scrolling ou les couleurs....

Belle démonstration de la puissance de l'Atary ST

[MikeeMike_2008]

Le st comme l’amiga étaient acheter principalement pour le jeu.....

[Invité]

pas sûr que GnG soit mieux sur l'un que sur l'autre par contre

[Urbinou]

pas sûr que GnG soit mieux sur l'un que sur l'autre par contre

Quand le son passe du côté de l’amiga, ça soulage tout de même les tympans !

[drfloyd]

Wiki :

Fin 1991, l’Atari ST est le micro-ordinateur le plus vendu en Europe

Et ça les pro-Amiga ca leur fout les boules.....

Ils ont décidé dans leur tête que l'info était fausse

Et c'est bien parce qu'en 1991 le ST est le micro-ordinateur le plus vendu en Europe, que toi, AtariSTe convaincu à l'époque... tu es passé sur PC en 89/90... Très cohérent l'AtariSTe... Ta machine de prédilection serait "au top des ventes" selon tes dires et au lieu de rester à bord, tu quittes le navire...
En général, quand on quitte un navire, c'est pas bon signe pour l'état de ce navire... 

Mais, c'est vrai si Wiki dit que tout allait bien pour le ST en 1991... c'est que c'est "forcément vrai".

Oui très cohérent. C'est toi qui ne l'ai pas.

Oui les 16/32 bit c'etait mort en 1991. j'ai quitté le navire. Ai je dit le contraire ???????????

j'achetais les micro dans leur leur période faste, j'etais un geek  un ti99 au debut des années 80, un CPC  en 1984, et un ST en 87 (en peu tard mais bon mes parents n'etaient pas riches)

Je suis passé sur PC en 1991 (tardivement aussi, mais bon faut attendre la baisse les prix). Car je le confirme la gamme 16/32 bit c'etait 1986-1990... deja en 1990 on se faisait chier : plus aucun jeu revolutionnaire, que des jeux de merde vite faits....

Quand je dis que le ST etait la gamme la plus vendue en 1991, oui, c'est une sorte de bilan 1991. La fin. 

Après il un le très large public (celui qui achete par mode, qui déboule quand tout est fini, qui en a rien à foutre de la micro ) :
ils achetaient des Amstrad CPC en 1989
des GX4000 en 1990
et des Amiga en 1993