Re: MEGADRIVE - Parlons jeu

par Emeldiz Lun 2 Mar 2020 - 16:35

Pareil j'ai pas trouvé ça fou. C'est propre, jolie, mais pas très intéressant.
On est trop sanctionné pour que l'aspect die & retry fonctionne comme dans à peu prés tous les jeux de cette époque que je trouve mal calibré.

En fait on joue un Ninja un peu handicapé rigide du cul ... bon, jtrouve pas ça trés logique. Dans Shinobi III ok, on joue un ninja, mais là ...

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 16:38

C'est un jeu typiquement arcade, ce que n'est pas Shinobi III. Les devs n'ont fait aucun effort pour le "consoliser" (à l'inverse du Shinobi SMS).

Du coup c'est un peu couillon de les opposer. Personnellement je suis bien content de ce parti-pris, j'aime beaucoup Shinobi arcade (je le préfère même à Shadow Dancer) et j'avais été assez déçu que Sega semble s'orienter sur les Super Shinobi sans un regard pour la branche arcade. Même si j'adore Super Shinobi et sa suite (qui a quand même vachement amélioré la formule).

Mais faut aimer le genre, c'est sûr. C'est en tout cas un des jeux auquel je joue encore régulièrement, à l'inverse de Super Shinobi.

par **Kenji Ōba** Lun 2 Mar 2020 - 16:42

C'est juste un des meilleurs jeux megadrive.

C'est normal que son aspect arcade peut rebuter ceux qui n'ont jamais vu de bornes.

par Emeldiz Lun 2 Mar 2020 - 16:49

ba j'ai l'impression qu'on cherche à créer de la difficulté là où il y en a pas dans ce genre de jeu, c'est vraiment ça qui m'embête. Parce qu'à la la limite le gameplay rigide et tout, why not, c'est pas le fond du problème.

J'aime bien les jeux durs, pas de soucis, mais pas quand c'est en mode "ahah tu pouvais pas savoir qu'on allait te buter juste là, lol c'est trop drole, maintenant recommence depuis le début". C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas les jeux pensés sur le modèle économique de l'arcade, c'est juste là pour te dépouiller, ce qui n'a rien bien attirant. Le gameplay dit "arcade", en revanche ne me dérange pas.

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 16:51

Il est pas vraiment dur... (c'est presque son principal défaut d'ailleurs)...

par **Cormano** Lun 2 Mar 2020 - 16:51

Tryphon a écrit:Je crois bien que si, dans la version arcade de Shadow Dancer tu contrôles le chien de la même façon...

Alors en fait on contrôle effectivement le chien dans la version arcade, mais d'une autre façon : il faut que le personnage soit accroupi pour le faire attaquer, ce qui limite les possibilités d'actions combinées. Et c'est dans la version Master System que le chien n'est pas directement contrôlable.

Sinon effectivement c'est le côté arcade avec ses niveaux très courts qui me plait bien, one shot ! Et ses musiques dépotent... je trouve celle du niveau bonus hilarante MDR

PS @Tryphon Merci pour tes conseils sur Phantasy Star Wink

C'est vrai que le manque de références et le spoil des épisodes précédents sont dommages, mais je préfère mettre le pied à l'étrier de la série en douceur avec le IV, réputé plus simple d'accès.

Pour l'instant c'est du bonheur et il est possible que cet univers me passionne suffisamment pour que j'ai envie d'en savoir plus au travers des autres titres, mais je préfère les aborder quand je serais plus rodé à ce style de jeu, n'étant pas un grand fan des JRPG à la base, à part FFVI que j'ai bien apprécié Wink

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 16:52

Je confirme que les deux premiers épisodes ne sont pas faciles d'accès (et l'ergonomie est vraiment vieillotte). Ils ont été remakés sur PS2, mais c'est pas pareil...

par **wiiwii007** Lun 2 Mar 2020 - 17:06

Ce que je n'aime pas dans les die and retry de ce genre (pas les modernes) c'est qu'il suffit de faire le jeu pas à pas (très très doucement quoi) pour passer d'un jeu ultra difficile à ultra simple. C'est pas comme ça que je conçois les jeux d'action. Ce que j'aime dans les jeux c'est l'impro, là t'en as zéro.

Je préfère aussi Shinobi III, mais j'avoue ne pas être super fan de cette licence.

par **wiiwii007** Lun 2 Mar 2020 - 17:08

Tryphon a écrit:Il est pas vraiment dur... (c'est presque son principal défaut d'ailleurs)...

Quand tu le connais oui il est ultra simple, et si tu veux qu'il soit archi simple dès la première partie, il faut faire le jeu à pas de fourmis (pour ne pas tomber dans les pièges à con)...

par **Kenji Ōba** Lun 2 Mar 2020 - 17:16

Pour les megaman c'est pareil, pourtant c'est pas un jeu typé arcade.
C'est du par coeur, surtout pour les boss.
Beaucoup de jeu de plate forme fonctionnent comme ça.

par Emeldiz Lun 2 Mar 2020 - 17:20

J'aime pas mega Man non plus ça tombe bien ^^
Mais Mega Man la marge d'erreur est plus grande : tu as de la vie ET tu peux recharger ta barre de vie.

Aussi, tu peux pas mal impro dans les niveaux sans être sanctionné selon tes réflexes et selon si tu greed beaucoup ou pas. Les boss idem pas besoin de faire du par cœur, t'as une certaine marge de manœuvre permettant de les battre même en faisant "un peu" n'importe quoi (parce que c'est pas open bar non plus hein ^^).

Fin voilà, j'aime pas Mega Man (sauf le 11), mais je me soins beaucoup moins verrouillé dans le choix de mes actions.

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 17:25

wiiwii007 a écrit:
Tryphon a écrit:Il est pas vraiment dur... (c'est presque son principal défaut d'ailleurs)...
Quand tu le connais oui il est ultra simple, et si tu veux qu'il soit archi simple dès la première partie, il faut faire le jeu à pas de fourmis (pour ne pas tomber dans les pièges à con)...

À ma première partie (en normal) je suis arrivé à la 3ème mission avant de perdre mon premier crédit. Quand tu as l'habitude des Shinobi, il n'est vraiment pas bien difficile (à part le boss de fin).

par **wiiwii007** Lun 2 Mar 2020 - 17:29

Kenji Ōba a écrit:Pour les megaman c'est pareil, pourtant c'est pas un jeu typé arcade.
C'est du par coeur, surtout pour les boss.
Beaucoup de jeu de plate forme fonctionnent comme ça.

Ah non, pour moi c'est pas du tout pareil. Dans Megaman tu peux improviser à bloc dans les niveaux. Par contre oui certains boss sont scriptés... et je déteste ça.

@Tryphon : connaître les Shinobi c'est connaître les coups de putes. C'est le dernier des Shinobi que j'ai fait. J'ai commencé en "Hard" directe, j'ai fait 2 pas j'ai arrêté. Tout simplement parce que j'ai compris qu'il fallait d'abord voir le jeu et ses coups de pute avant de jouer en "Hard". Alors que comme le dit Emeldiz, c'est archi simple en soit. C'est juste de la mauvaise difficulté : celle qui est là pour te prendre ton pognon...

par **Kenji Ōba** Lun 2 Mar 2020 - 17:38

Oui dans les Mega Man tu as plus de liberté que dans un Shinobi, mais question piège à cons il est bien placé quand même.
Bon j'ai pris pour exemple Mega Man mais j'aurais pu dire Mario ou n'importe quel platformer, il y a un minimum de par coeur pour les morts inévitables la première fois et pour connaître les paterns des boss.

Je ne classe pas Shadow Dancer comme un die and retry comme peut l'être Gouls'nGhosts.

par **Rudolf III.** Lun 2 Mar 2020 - 17:40

Je ne trouve pas du tout que les Mega Man relèvent du "par cœur" (sauf quelques passages très ponctuels comme les laser du niveau de Quick Man dans le 2 ou le boss golem dans le 1). Ce n'est pas une licence qui joue la carte des "pièges à con" inesquivables.

par **Cormano** Lun 2 Mar 2020 - 17:41

wiiwii007 a écrit:@Tryphon : connaître les Shinobi c'est connaître les coups de putes. C'est le dernier des Shinobi que j'ai fait. J'ai commencé en "Hard" directe, j'ai fait 2 pas j'ai arrêté. Tout simplement parce que j'ai compris qu'il fallait d'abord voir le jeu et ses coups de pute avant de jouer en "Hard". Alors que comme le dit Emeldiz, c'est archi simple en soit. C'est juste de la mauvaise difficulté : celle qui est là pour te prendre ton pognon...

C'est sùr que ça devait faire rager en salle d'arcade, mais c'est justement la beauté du truc, qui t'apporte une énorme satisfaction quand tu arrives à vaincre ce p. de jeu ! Twisted Evil

Et maintenant que c'est gratis, c'est comme gruger le patron du café avec une pièce de monnaie non conforme qui retombe à chaque fois Mr. Green

Pour le coup du Die 'n Retry, je le place aussi dans cette catégorie, avec assez peu de possibilité d'impro. Mais ça s'accorde bien avec le rythme du jeu et ses niveaux très courts, c'est cohérent et finalement rarement frustrant.

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 17:53

wiiwii007 a écrit:@Tryphon : connaître les Shinobi c'est connaître les coups de putes. C'est le dernier des Shinobi que j'ai fait. J'ai commencé en "Hard" directe, j'ai fait 2 pas j'ai arrêté. Tout simplement parce que j'ai compris qu'il fallait d'abord voir le jeu et ses coups de pute avant de jouer en "Hard".

Ah ben forcément si tu démarres en Hard, faut pas t'étonner que ça soit dur...

Y'a très peu de coups de pute dans ce jeu, genre ennemi mal placé, ou algo chelou. Faut juste savoir comment chaque ennemi se déplace. Encore une fois, en normal et sans rien connaître du jeu, j'en ai fait la moitié à mon premier run.

Dans le genre coups de pute (ennemi qui déboule de nulle part, ou avec un algo bien vicelard genre sauter de loin de façon inoffensive puis fondre en sautant sur toi deux fois plus vite), Hagane est bien pire...

Alors que comme le dit Emeldiz, c'est archi simple en soit. C'est juste de la mauvaise difficulté : celle qui est là pour te prendre ton pognon...

Si tu veux (enfin bon, là le jeu tu l'as acheté donc il te pompe plus d'argent)...

par **wiiwii007** Lun 2 Mar 2020 - 19:09

Cormano a écrit:
wiiwii007 a écrit:@Tryphon : connaître les Shinobi c'est connaître les coups de putes. C'est le dernier des Shinobi que j'ai fait. J'ai commencé en "Hard" directe, j'ai fait 2 pas j'ai arrêté. Tout simplement parce que j'ai compris qu'il fallait d'abord voir le jeu et ses coups de pute avant de jouer en "Hard". Alors que comme le dit Emeldiz, c'est archi simple en soit. C'est juste de la mauvaise difficulté : celle qui est là pour te prendre ton pognon...
C'est sùr que ça devait faire rager en salle d'arcade, mais c'est justement la beauté du truc, qui t'apporte une énorme satisfaction quand tu arrives à vaincre ce p. de jeu !

Et maintenant que c'est gratis, c'est comme gruger le patron du café avec une pièce de monnaie non conforme qui retombe à chaque fois

Pour le coup du Die 'n Retry, je le place aussi dans cette catégorie, avec assez peu de possibilité d'impro. Mais ça s'accorde bien avec le rythme du jeu et ses niveaux très courts, c'est cohérent et finalement rarement frustrant.

Ça après ce sont les goûts de chacun et je respecte ça Wink

Tryphon a écrit:
wiiwii007 a écrit:@Tryphon : connaître les Shinobi c'est connaître les coups de putes. C'est le dernier des Shinobi que j'ai fait. J'ai commencé en "Hard" directe, j'ai fait 2 pas j'ai arrêté. Tout simplement parce que j'ai compris qu'il fallait d'abord voir le jeu et ses coups de pute avant de jouer en "Hard".
Ah ben forcément si tu démarres en Hard, faut pas t'étonner que ça soit dur...

Y'a très peu de coups de pute dans ce jeu, genre ennemi mal placé, ou algo chelou. Faut juste savoir comment chaque ennemi se déplace. Encore une fois, en normal et sans rien connaître du jeu, j'en ai fait la moitié à mon premier run.

Dans le genre coups de pute (ennemi qui déboule de nulle part, ou avec un algo bien vicelard genre sauter de loin de façon inoffensive puis fondre en sautant sur toi deux fois plus vite), Hagane est bien pire...

Alors que comme le dit Emeldiz, c'est archi simple en soit. C'est juste de la mauvaise difficulté : celle qui est là pour te prendre ton pognon...

Si tu veux (enfin bon, là le jeu tu l'as acheté donc il te pompe plus d'argent)...

En fait, tous les jeux je les commence en "Hard", sauf les shoots ^^ Mais je suis une quiche dans ce genre.

Hagane le truc c'est que tu peux vraiment improviser, j'ai eu zéro souci.

par **wiiwii007** Lun 2 Mar 2020 - 19:13

Kenji Ōba a écrit:Oui dans les Mega Man tu as plus de liberté que dans un Shinobi, mais question piège à cons il est bien placé quand même.
Bon j'ai pris pour exemple Mega Man mais j'aurais pu dire Mario ou n'importe quel platformer, il y a un minimum de par coeur pour les morts inévitables la première fois et pour connaître les paterns des boss.

Je ne classe pas Shadow Dancer comme un die and retry comme peut l'être Gouls'nGhosts.

Pour moi un Mario tu peux faire le jeu une première sans vraiment perdre. Y a pas de trucs qui défoncent directe, en général c'est pas du tout la politique Nintendo. Ghoul's 'n' Ghosts faut que je me le refasse car mon avis est très très loin de ce que tout le monde pense de ce jeu. Je l'ai justement trouvé trop facile... Le tir vers le haut est cheaté ^^

Par contre si tu me dis Ghosts 'n' Goblins là oui, je suis archi dac.

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 19:47

wiiwii007 a écrit:En fait, tous les jeux je les commence en "Hard", sauf les shoots ^^

wiiwii007 a écrit:Ghoul's 'n' Ghosts faut que je me le refasse car mon avis est très très loin de ce que tout le monde pense de ce jeu. Je l'ai justement trouvé trop facile...

T'es un grand malade ! MDR

par lincruste Lun 2 Mar 2020 - 19:51

Hein ? Quel tir vers le haut ?

par **wiiwii007** Lun 2 Mar 2020 - 20:29

Dans Ghouls 'n' Ghosts sur MD tu peux bien tirer vers le haut, non ? scratch

C'est ce qui m'a marqué car cheaté à mon sens.

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 20:41

Oui.

C'est dans SGnG que tu ne peux pas tirer vers le haut (mais t'as un double-saut tout aussi cheaté)

par lincruste Lun 2 Mar 2020 - 20:43

Ha ok je connais pas la version MD.

par **wiiwii007** Lun 2 Mar 2020 - 20:46

Tryphon a écrit:Oui.

C'est dans SGnG que tu ne peux pas tirer vers le haut (mais t'as un double-saut tout aussi cheaté)

De ce que j'ai compris c'est justement ce saut qui complique la tache à beaucoup de joueurs... Donc cheaté ? scratch

Chui pas sûr. A titre personel je ne trouve pas, au contraire j'aime ce que ça amène dans le gameplay. Ça permet des enchaînements improbables ^^

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 20:48

Bah oui, comme le tir vers le haut amène un tout autre gameplay scratch

(et le double-saut, ça facilite la tâche plutôt non ? Faut juste s'y habituer)

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 20:49

lincruste a écrit:Ha ok je connais pas la version MD.

Tu tires vers le haut dans TOUTES les versions (MD, SGX, arcade...)

par Invité Lun 2 Mar 2020 - 20:51

wiiwii007 a écrit:Dans Ghouls 'n' Ghosts sur MD tu peux bien tirer vers le haut, non ? C'est ce qui m'a marqué car cheaté à mon sens.

Sur la version MD, il me semble que tu peux tirer aussi en diag, alors qu'en arcade non .

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 20:56

Non, tu ne peux pas. Par contre si tu appuies sur diagonale haut/avant, tu avances, alors qu'en arcade (et SGX) tu restes bloqué comme un con Razz

(ça se règle dans les options, tu peux retrouver le comportement d'arcade si tu aimes rester bloqué comme un con Wink

)

par **wiiwii007** Lun 2 Mar 2020 - 20:58

T'es sûr Touko ? Pas certain. (grillé par Tryphon ^^)

@Tryphon : c'est ce que j'ai lu sur ce forum des détracteurs de ce jeu saispas

Moi je t'ai donné mon ressenti.

Le level design est le plus important dans ce genre de comparaison car si t'as un double saut mais que le design est prévu pour, ça le fait. Pareil pour le tire vers le haut, mais j'ai le souvenir d'un level design qui avantage ce tir.

par **Tryphon** Lun 2 Mar 2020 - 20:59

Certains niveaux tirent clairement parti du tir vers le haut, au moins sur une moitié...