Re: BLADE RUNNER 2049 (ATTENTION !!!!!! SPOILERS !!!!!!)

par **Evola** Dim 18 Fév 2018 - 11:02

Je ne comprends pas le choix du personnage de Wallace .

Fallait il vraiment un savant fou débitant des sentences flippantes comme il respire ?

Je préférais amplement le personnage de Tyrell un scientifique Humaniste (façon renaissance et Léonard de Vinci) dépassé par sa création.

Les scènes avec Wallace sont embarrassantes alors que les scènes avec Tyrell sont cultes ...

Du reste je reposte ma 1ère réaction à la sortie du film. Je n'ai rien à ajouter (ou à retrancher).

J'ai beaucoup aimé. Mais je trouve dommage 4 choses:

- Blade runner 2049 n'est pas aussi poétique et chargé de symbolisme que le premier.
- Les répliquants ne sont plus flamboyants. Ils sont au contraire tristes et dépressifs. Ils ne développent plus d'émotions et semblent privés de véritable processus d'individuation.
- Le propos est platement humaniste et politiquement correct alors que le premier BR était surhumaniste et au delà de la morale ...
- Le démiurge philosophe taré Wallace prolixe et débitant des aphorismes inquiétants est loin d'être aussi cool que Tyrell le démiurge du premier Blade runner qui était une sorte d'honnête homme dépassé par sa volonté de puissance faustienne ...

par **lessthantod** Dim 18 Fév 2018 - 11:07

Evola a écrit:Je ne comprends pas le choix du personnage de Wallace .

L'écriture du personnage et son interprétation (Jared Leto) c'est le gros point noir du film, le seul qui m'a vraiment géné.

par Invité Dim 18 Fév 2018 - 11:12

Supasaya a écrit:Perso ryan ghosling, c’est pas ce qui m’a le plus gêné dans ce film. Au contraire je trouve que le choix n’est pas si bête. Une beauté froide, inexpressive, très proche de l’image des replicants.

justement les replicants ne sont pas comme ça à la base... ils ne sont pas inexpressifs dans le premier, on sent le conflit en eux, et ça Gosling ne sait pas le jouer, ou mal (cf : la scène où il s'énerve, à limite du gênant)

par **drfloyd** Dim 18 Fév 2018 - 11:13

Gringos10 a écrit:
drfloyd a écrit:
Gringos10 a écrit:Ce n'est pas tellement le rythme de ce Blade runner qui m'a dérangé...

c'est que Dédé Lewis ne jouait pas dedans ?
tu n'es pas si loin de la vérité...
On ne peut pas lui retirer la volonté de vouloir étoffer sa filmographie en choisissant des metteurs en scène de talent et des rôles ambitieux, mais Ryan Gosling n'est ni Matthew McConaughey, ni Harrison Ford...

en fait t'aurai aimé le film si il avait Maldon Brando avec des scenes de jungle, et Dédé Lewis avec des puits de pétrole.... mais bon dans Blade Runner y a plus de Jungle et y a plus de pétrole MDR

par Invité Dim 18 Fév 2018 - 11:17

sinon, je suis d'accord avec l'analyse d'Evola, même si je trouve que c'est un bon film dans l'absolu, mais pas une bonne suite...

par **Evola** Dim 18 Fév 2018 - 11:17

Gringos10 a écrit:
Supasaya a écrit:Perso ryan ghosling, c’est pas ce qui m’a le plus gêné dans ce film. Au contraire je trouve que le choix n’est pas si bête. Une beauté froide, inexpressive, très proche de l’image des replicants.
justement les replicants ne sont pas comme ça à la base... ils ne sont pas inexpressifs dans le premier, on sent le conflit en eux, et ça Gosling ne sait pas le jouer, ou mal (cf : la scène où il s'énerve, à limite du gênant)

Il me semble que dès le début du film il est précisé que les réplicants venant après le modèle Nexus ne peuvent plus développer d'émotions et s'individuer, pour éviter les problèmes qu'ont justement posé les Nexus ...

Le coté plus Humain que l'humain de la Tyrell Corporation a été rayé dans BR 2049 ... D'où le coté inexpressif !

par Invité Dim 18 Fév 2018 - 11:18

drfloyd a écrit:
Gringos10 a écrit:
drfloyd a écrit:
Gringos10 a écrit:Ce n'est pas tellement le rythme de ce Blade runner qui m'a dérangé...

c'est que Dédé Lewis ne jouait pas dedans ?
tu n'es pas si loin de la vérité...
On ne peut pas lui retirer la volonté de vouloir étoffer sa filmographie en choisissant des metteurs en scène de talent et des rôles ambitieux, mais Ryan Gosling n'est ni Matthew McConaughey, ni Harrison Ford...

en fait t'aurai aimé le film si il avait Maldon Brando avec des scenes de jungle, et Dédé Lewis avec des puits de pétrole.... mais bon dans Blade Runner y a plus de Jungle et y a plus de pétrole

le premier blade runner est dans mon top5 de tous les temps, pour ton info Wink

par **Tryphon** Dim 18 Fév 2018 - 11:19

Moi dans mon Top 1 Mr. Green

par **drfloyd** Dim 18 Fév 2018 - 11:20

Donc There will be Blood, Apocalyspe Now, Blade Runner....

quels sont les 2 autres ?

par Invité Dim 18 Fév 2018 - 11:21

Evola a écrit:
Gringos10 a écrit:
Supasaya a écrit:Perso ryan ghosling, c’est pas ce qui m’a le plus gêné dans ce film. Au contraire je trouve que le choix n’est pas si bête. Une beauté froide, inexpressive, très proche de l’image des replicants.
justement les replicants ne sont pas comme ça à la base... ils ne sont pas inexpressifs dans le premier, on sent le conflit en eux, et ça Gosling ne sait pas le jouer, ou mal (cf : la scène où il s'énerve, à limite du gênant)

Il me semble que dès le début du film il est précisé que les réplicants venant après le modèle Nexus ne peuvent plus développer d'émotions et s'individuer, pour éviter les problèmes qu'ont justement posé les Nexus ...

Le coté plus Humain que l'humain de la Tyrell Corporation a été rayé dans BR 2049 ... D'où le coté inexpressif !

je sais que c'est un parti pris scénaristique, et c'est ça qui me gêne le plus dans cette suite, l'orientation choisie et le choix du personnage principal dont ne découle aucune émotion dans un univers aseptisé

par Invité Dim 18 Fév 2018 - 11:22

drfloyd a écrit:Donc There will be Blood, Apocalyspe Now, Blade Runner....

quels sont les 2 autres ?

alien, le parrain
mais on dévie, il y a un topic pour ça Wink

par **drfloyd** Dim 18 Fév 2018 - 11:24

pas de suite annoncée à Blade Runner 2049 ??????

par **Evola** Dim 18 Fév 2018 - 11:25

Gringos10 a écrit:sinon, je suis d'accord avec l'analyse d'Evola, même si je trouve que c'est un bon film dans l'absolu, mais pas une bonne suite...

Pour moi c'est à la fois un très bon film et une très bonne suite même si je trouve que le film n'est pas exempt de défauts !

C'est un très bon film parce que c'est magnifique, il y a un nouvel univers une nouvelle esthétique, perso je ne me suis pas ennuyé une seconde.

C'est une bonne suite parce que de nombreux éléments de BR 2049 montrent avec des moyens beaucoup plus sophistiqués ce qu'aurait pu donner le BR de 1982 si le scénario original d'Hampton Fancher avait été retenu (sans les mofification de son script par David Webb Peoples) ... BR 2049 est beaucoup plus proche de l'univers de P.K. Dick alors que dans le 1er Ridley Scott met beaucoup de lui même (le film est Nietzschéen et Wagnérien créant l'esthétique tech-noir alors que la nouvelle est écolo et messianique avec une atmosphère crépusculaire) et du coup le film s'écarte beaucoup de la nouvelle (Certains ont crié à la trahison) .

Je trouve que les 2 films ont leur raison d'être ... Ils sont tous les 2 géniaux !

par **lessthantod** Dim 18 Fév 2018 - 11:42

Je vais faire court ... +10 000 Evola

par **Evola** Dim 18 Fév 2018 - 11:44

Gringos10 a écrit:
Evola a écrit:
Gringos10 a écrit:
Supasaya a écrit:Perso ryan ghosling, c’est pas ce qui m’a le plus gêné dans ce film. Au contraire je trouve que le choix n’est pas si bête. Une beauté froide, inexpressive, très proche de l’image des replicants.
justement les replicants ne sont pas comme ça à la base... ils ne sont pas inexpressifs dans le premier, on sent le conflit en eux, et ça Gosling ne sait pas le jouer, ou mal (cf : la scène où il s'énerve, à limite du gênant)

Il me semble que dès le début du film il est précisé que les réplicants venant après le modèle Nexus ne peuvent plus développer d'émotions et s'individuer, pour éviter les problèmes qu'ont justement posé les Nexus ...

Le coté plus Humain que l'humain de la Tyrell Corporation a été rayé dans BR 2049 ... D'où le coté inexpressif !
je sais que c'est un parti pris scénaristique, et c'est ça qui me gêne le plus dans cette suite, l'orientation choisie et le choix du personnage principal dont ne découle aucune émotion dans un univers aseptisé

Moi aussi ! c'est là qu'on voit que les choix de Scott pour le film de 1982 étaient géniaux !

Mais je trouve qu'au moins on a une idée de ce qu'aurait pu donner le script d'Hampton Fancher s'il n'avait pas été modifié ... On ne pourra plus dire que Scott a défiguré l'oeuvre de Philip K. Dick. il l'a au contraire sublimée ! du reste Dick était très emballé par les premières images du film qu'il a visionnées.

par **Tryphon** Dim 18 Fév 2018 - 11:46

Je vois pas trop en quoi BR2049 est proche de la nouvelle de K. Dick (y compris dans les thèmes).

par **Tryphon** Dim 18 Fév 2018 - 11:47

Evola a écrit:
Moi aussi ! c'est là qu'on voit que les choix de Scott pour le film de 1982 étaient géniaux !

Mais je trouve qu'au moins on a une idée de ce qu'aurait pu donner le script d'Hampton Fancher s'il n'avait pas été modifié ... On ne pourra plus dire que Scott a défiguré l'oeuvre de Philip K. Dick. il l'a au contraire sublimée ! du reste Dick était très emballé par les premières images du film qu'il a visionnées.

Tout à fait d'accord !

par **Evola** Dim 18 Fév 2018 - 13:00

Tryphon a écrit:Je vois pas trop en quoi BR2049 est proche de la nouvelle de K. Dick (y compris dans les thèmes).

Ce n'est pas la même histoire, centrée sur Deckard et la chasse aux Nexus6 (pour s'offir une vraie chèvre et non un animal robot), puisque c'est censé être la suite .

Mais l'ambiance de catastrophe écologique est identique. Le monde est dévasté, la vie organique hormis les humains (mais sont-ils encore des humains?) semble avoir disparu , les survivants compensent leur vide existentiel et leur déréliction dans ce monde froid par des simulacres (dans la nouvelle l'ami Buster à la télé et la religion du Mercerisme dans le film la réalité virtuelle) ...

Mais les 2 films et la nouvelle ont un thème identique. Qu'est ce qui différencie l'homme du robot ? les émotions ? la capacité d'engendrer ? la capacité à développer une personnalité et un imaginaire ? La nouvelle et le film de 2017 ont tendance a penser que ce qui distingue l'homme du robot c'est l'empathie voire la compassion. Mais dans le film de 1982 les Nexus ne sont pas dénués de compassion ...

par **drfloyd** Dim 18 Fév 2018 - 13:31

les robots ne sont que des machines, rien à voir avec l'empathie.. ils ne pensent pas : c'est un simple programme qui ne pense pas plus que Pitfall sur Atari 2600, il est juste plus complexe.

L'homme c'est une conscience qui n'est pas de ce monde virtuel, c'est lui qui crée ce monde de part sa conscience.

par Invité Dim 18 Fév 2018 - 13:34

drfloyd a écrit:
L'homme c'est une conscience qui n'est pas de ce monde virtuel, c'est lui qui crée ce monde de part sa conscience.

tu t'es trompé de topic BLADE RUNNER 2049 (ATTENTION !!!!!! SPOILERS !!!!!!) - Page 11 435303

par **Ouais_supère** Dim 18 Fév 2018 - 15:16

drfloyd a écrit:pas de suite annoncée à Blade Runner 2049 ??????

Si, Blade Runner 2050.

C'est une sacrée saga.

par Captain Obvious Mar 20 Fév 2018 - 19:08

Rutger Hauer à propos du dernier Blade Runner thumleft

: "Ce n’est pas un film qui repose sur les personnages et il n’y a pas d’humour, pas d’amour, pas d’âme."

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Pour-Rutger-Hauer-Blade-Runner-2049-n-a-pas-d-ame

par Invité Mar 20 Fév 2018 - 19:25

Captain Obvious a écrit:Rutger Hauer à propos du dernier Blade Runner : "Ce n’est pas un film qui repose sur les personnages et il n’y a pas d’humour, pas d’amour, pas d’âme."

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Pour-Rutger-Hauer-Blade-Runner-2049-n-a-pas-d-ame

il n'a pas tout a fait tort

par **drfloyd** Mar 20 Fév 2018 - 19:27

jaloux de ne pas être au casting ????

par **Tryphon** Mar 20 Fév 2018 - 19:51

Il a même complètement raison. Son interview traduit exactement le sentiment de beaucoup ici...

par Captain Obvious Mar 20 Fév 2018 - 20:06

drfloyd a écrit:jaloux de ne pas être au casting ????

Lucide et sans langue de bois parce qu'il n'est pas au casting et donc pas payé pour dire du bien du film.

par darktet Lun 2 Juil 2018 - 23:47

As t'on une chance d'aimer Blade Runner 49 sachant que le premier m'a ennuyé?
Pourtant j'aime beaucoup la SF .
Le 1ier Blade Runner (désolé pas me taper) j'ai pas accrocher son ambiance, son rythme ,l'intrigue sur les "réplicants".J'ai fais l'effort de le revoir y'a pas longtemps pourtant.

par Invité Lun 2 Juil 2018 - 23:49

Je pense qu'il est plus apprécié par ceux qui n'ont pas aimé le premier que le contraire.

par **drfloyd** Lun 2 Juil 2018 - 23:54

c'est possible d'aimer le second sans aimer le 1er... je pense.

mais on est pas dans ta tete

par **avalon471** Mar 3 Juil 2018 - 0:03

J ai preferé le second au premier,c est vraiment deux atmospheres/ambiance differentes.

Mais le premier devait etre une tuerie a sa sortie!

par darktet Mar 3 Juil 2018 - 0:22

purée ça dure 2 h 40 !
allez je tente le coup^^

J\'ai vu BLADE RUENNER 2049...