Re: Complotisme, Theories alternatives

[Kamehameha]

Alors que j'effectue, pour la 2eme fois, un travail de catégorisation, tu me dis que je mélange tout. Je ne comprends pas.

En outre quand un complot est identifié et factuel vous ne l'appelez plus complot mais "mensonge" ou "conflit d'intérêt". Comme si, même lorsqu'il existe bel et bien, un complot ne peut être réel et doit forcément être autre chose. Ou alors par peur d'être qualifié de "complotiste", depuis que le gouvernement a décidé qu'il fallait lutter contre ces idées. Je ne vois que du jeu sémantique et la peur d'une mise à l'écart sociale, le tout contre la seule chose qui compte, l'amour de la vérité

[drfloyd]

Un complot, c'est une organisation publique ou secrete, qui manipule les masses, en lui cachant des choses importantes.

A ne pas confondre avec les conflits d'interet (commerciaux ou politiques) liés au capitalisme et profit à tout prix....

C'est l'erreur qu'on fait dans ce topic.

[petitevieille]

Tiens, un déformateur de faits et de propos qui se pose en éclaireur, c'est cocasse.

[scrolling]

Claude Goasguen. LA référence.



Notons quand même qu'il dit que Maduro a installé un régime dictatorial, ce que bon nombre de complotistes nient.

Sinon :

Juste pour dire que hier j’ai regarde : Traque a Boston (Patriots days). [/size]
« Très bon film soit dit en passant »
Pourquoi je post ca la ? Parce que j’ai pensé a vous (oui je vous aime) ; du moins a certains… (mais je vous aiment tous)
Alors je vais certainement rien apprendre a ceux qui ont vu le film ; et infinitésimal m’excusez du spoil pour les autres…
Il y a vraiment une scène qui ma fait bloquer dans le film. Lorsque les terroristes enlève le chinois et lui explique leurs motivations…
- Le 11 septembre c’est de la connerie ! Ce n’est pas les musulmans qui ont fait ca !
- Les Télévisions vous lavent le cerveau !
Bref je ne mets pas la vidéo ; parce que parce que…
Bon voila, je me pose juste la question. Pourquoi un réalisateur comme Peter Berg présentait ca comme scène ? (je vous cite pas la filmographie du bonhomme). Comment cette Américain pur souche a pu mettre un truc pareil dans son film ? Qui ce dit une reconstitution (avec le discoure a la fin des personnes réels).
Déjà elle ai ou la dignité pour les victimes ?

Euh...

ce n'est pas MA référence j'ai posté cela car c'est tout de même incroyable que des lors qu'un individu lambda parle de chose étrange et qui interpelle, il est catalogué comme complotiste ,comme la été François Asselineau alors que lui citait des articles de presse appartenant à de gros groupe de presse radio et télévision alors que Claude Goasguen je me demande quelles sont ses sources
alors il dit peut être vrai ou peut être faux j'en sais rien

[Tryphon]

Alors que j'effectue, pour la 2eme fois, un travail de catégorisation, tu me dis que je mélange tout. Je ne comprends pas

Un message dans lequel tu mélanges le 9/11, la marche sur la Lune, et les intérêts économiques liés aux guerres suivant le 9/11, je n'appelle pas ça un travail de catégorisation.

Tu sais : TOUTES les guerres ont eu des conséquences économiques majeures pour des gens à la base déjà puissants, donc proches de gouvernants. Sont-elles donc TOUTES dues à des complots entre ces gens puissants ?

Quant au factuel : je veux bien quelques faits croustillants sur le "coup d'état soft" de Macron. C'est lui qui a manipulé les primaires du PS et de LR ? C'est lui qui a sorti l'affaire Fillon ? C'est lui qui a drogué Marine pour qu'elle se ridiculise en plein débat ? Je suis curieux...

[Invité]

Merci de ne pas mêler l'actualité tragique à ce topic.

[Invité]

Salut a tous,


Ce topic s adresse aux complotistes et/ou aux sceptiques de tous bords.
Défenseurs convaincus ou sceptiques chroniques, venez discuter de vos theories complotistes favorites.

En espérant que ce soit dans la joie et la bonne humeur et pas dans le prechi-precha sectaire (d'un camp ou de l'autre)


JFK
Roswell
Atterrissage d’Apollo sur la Lune
Le nouvel ordre mondial
Le virus du Sida créé en laboratoire
L'effet mandela
Le CERN crée des portails interdimentionnel
Les Atlantes ont construit les pyramides
GIEC
etc...

à vous !

Et plus de de dérive, on revient à la base du topic.

[jemenvais]

La théorie des anciens astronautes est intéressante parlons en!
(même si j'ai vraiment du mal a y croire)


https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_anciens_astronautes

Surtout cette partie:
L- es civilisations antiques (égyptienne, maya, andines...) n'auraient pas possédé les connaissances nécessaires pour réaliser certaines de leurs constructions colossales (Baalbek, statues de l’île de Pâques, géoglyphes de Nazca...) ou complexes (machine d'Anticythère…)
- des éléments donneraient des indices d'une présence extraterrestre : certains personnages présents sur des fresques anciennes représenteraient des astronautes (Dogū au Japon), d'autres éléments représenteraient des ovnis ou des « pistes d'atterrissage » ;

[ereek]

Salut a tous,


Ce topic s adresse aux complotistes et/ou aux sceptiques de tous bords.
Défenseurs convaincus ou sceptiques chroniques, venez discuter de vos theories complotistes favorites.

En espérant que ce soit dans la joie et la bonne humeur et pas dans le prechi-precha sectaire (d'un camp ou de l'autre)


JFK
Roswell
Atterrissage d’Apollo sur la Lune
Le nouvel ordre mondial
Le virus du Sida créé en laboratoire
L'effet mandela
Le CERN crée des portails interdimentionnel
Les Atlantes ont construit les pyramides
GIEC
etc...

à vous !

Et plus de de dérive, on revient à la base du topic.

Pour tous ces sujets, il y a un série d'interviews très intéressante, et pas forcément connue.
C'est le project Avalon, qui interviews beaucoup d'insiders.

Donc attention, ces interviews sont réalisées et mettent en scènes des convertis aux sujets de ce que l'on nous cacherait.

Je vous poste la première vidéo que j'ai visionnée.



Allez voir sur le compte youtube pour voir plus de vidéo en vostfr si ça vouz interesse.

[Respect]

@Vzurkr donc Slate, en plus d'être Jacques Attali, c'est aussi ceci :

http://www.liberation.fr/amphtml/futurs/2017/08/17/une-grande-fortune-a-la-rescousse-de-slatefr_1590530

[drfloyd]

La théorie des anciens astronautes est intéressante parlons en!
(même si j'ai vraiment du mal a y croire)


https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_anciens_astronautes

Surtout cette partie:
L- es civilisations antiques (égyptienne, maya, andines...) n'auraient pas possédé les connaissances nécessaires pour réaliser certaines de leurs constructions colossales (Baalbek, statues de l’île de Pâques, géoglyphes de Nazca...) ou complexes (machine d'Anticythère…)
- des éléments donneraient des indices d'une présence extraterrestre : certains personnages présents sur des fresques anciennes représenteraient des astronautes (Dogū au Japon), d'autres éléments représenteraient des ovnis ou des « pistes d'atterrissage » ;

comme ces fresques :








 

[Kamehameha]

Prometheus reprend la théorie des anciens astronautes.

Papy Ridley le complotiste ? 

[Earthworm jo]

Ce qui est flippant n'est pas de savoir qu'il existe une forme de vie avancée de milliards d'années de technologie sur l'homme, mais de se demander pour quel motivation on nous le cache. 
En espérant qu'ils soient pas aussi con que nous.

[Captain Obvious]

Prometheus reprend la théorie des anciens astronautes.

Papy Ridley le complotiste ? 

Il est même un peu créationniste sur les bords dans ce film.

[petitevieille]

Donc des aliens arrivent sur Terre, ont donc voyagé dans l'espace, et tout ce qu'ils peuvent filer comme technologie c'est des empilages de cailloux. Logique.

[drfloyd]

non ils font plein de truc :

les dessins dans les champs
des balais dans le ciel
ils nous empechent de retourner sur la Lune (y a une base secrete)
certains disent qu'ils ont intégré la société (Obama serait un Alien par exemple)
ils tuent des vaches aussi
Ils violent les americains dans leur sommeil
etc...

Ils s'occupent.

[Vzurkr]

Donc des aliens arrivent sur Terre, ont donc voyagé dans l'espace, et tout ce qu'ils peuvent filer comme technologie c'est des empilages de cailloux. Logique.

De l'empilage de cailloux, certes, mais découpé au laser avec une précision d'un millionième de millimètre, quand-même.

[Tryphon]

Ah ?

[Urbinou]

Je ne veux pas relancer la polémique vaccination pour ou contre, mais pour ceux qui s'interrogent sur le bien fondé de la présence d'adjuvants (moi le premier même si je n'ai jamais douté de l'intérêt de la vaccination) je voulais partager ceci :

Pour faire court, oui c'est indispensable. Même si ce n'est généralement pas vraiment des saloperies comment cerains le pensent. La pluparts des adjuvants (style certains sels qu'on rajoute en plus du vaccins) qui peuvent causer des rougeurs ou des réactions locales sont en effet indispensables et sont là pour pallier à la demande de sécurité grandissante des vaccins de la part du public.

Sans rentrer dans les détails, les vaccins vivants atténués ont la capacité d'activer eux même le système immunitaire. Ton corps va reconnaître qu'il y a un problème, observer ce qu'il se passe et comprendre que le truc qu'il voit ressemble quand même étrangement à un pathogène et va apprendre à s'en défendre.

Le problème des vaccins vivants atténués et qu'ils peuvent éventuellement retrouver ou (re)aquérir de la virulence, et/ou tout de même être nocifs chez certaines personnes plus vulnérable, menant dans certains cas le patient à développer la maladie.

Pour pallier à ce problème, on a développé les vaccins morts inactivés et puis, plus tard, pour encore plus de sécurité, les vaccins fractionnés ou sous-unitaires.

C'est globalement l'équivalent d'arracher une partie caractéristique à un pathogène mort et de l'injecter dans le corps en espérant que le corps comprenne magiquement que c'est un bout de pathogène, et que la prochaine qu'il voit ça, il doit flinguer ce qui y est attaché. Est-ce plus sûr ? Oui. Mais sans les adjuvants, c'est inefficace, car le corps ne comprend absolument pas que c'est un truc dont ils doit se méfier.

On ajoute donc diverses "saloperies" un peu irritantes, qui vont causer une réaction inflammatoire. L'idée c'est de mettre un petite claque à ton système immunitaire (et faire porter le chapeau au bout de pathogène) pour qu'il se réveille et qu'il comprenne que ce que tu lui injectes, c'est mal.

Alors oui, littéralement, pour répondre à ta question, les "saloperies" d'adjuvants sont indispensables et sont le prix à payer pour des vaccins "plus sûr". Si tu veux on peut revenir au vaccins vivant atténués, mais il parait que les gens gueulent encore plus. :p

PS: Le lien entre les vaccins et l'autisme ou les enfants à problème, c'est de la couille et rien ne l'a jamais démontré, comme déjà souligné dans le thread.

[LiquiD-GaminG]

Prometheus reprend la théorie des anciens astronautes.

Papy Ridley le complotiste ? 

purée, je viens de comprendre la fin du film avec cette référence...

[Respect]

Toujours aussi sceptiques sur le fait que l'on soit des cobayes, corvéables à souhait?

[Vzurkr]

Mouais, c'est une histoire connue... archi connue même.

Sinon c'est un doc France3... vous faites confiance à cette chaîne? Ça fait pas partie des chaînes tv censé être dirigées par des puissants dans le but de cacher la vérité au gens?

[LiquiD-GaminG]

et alors ? qui ferait la relation entre les expériences faites par la CIA et les drogues utilisés par les djihadistes ? personne...

personne "perd son temps" à enquêter, trop occupé à jouer, profiter, travailler, consommer.

[petitevieille]

C'est cette histoire-là ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_pain_maudit

Tellement secrète qu'une chaîne de télé publique en parle.

Supposons que la CIA ait testé un produit sur des civils. Ça vous étonne, des services d'état qui considèrent les civils comme quantité négligeable ? C'est détestable et l'une des choses qu'il faut changer dans nos sociétés, mais encore une fois, nul besoin d'une organisation secrète pour ça. Les états, les entreprises, les partis politiques, toute organisation prenant de l'ampleur peut dériver sur cette pente du cynisme absolu.

Selon vous, une fois qu'on a observé ces faits, que faut-il en conclure, et quelle action serait nécessaire ?

[Vzurkr]

Parce que c'est la CIA qui drogue les djihadistes?

Et enquêter pour quoi faire? Pour sauver le monde? Enquêter pour créer un site dans le style de "stop mensonge" ou autre? Enquêter pour faire des vidéos et les diffuser sur youtube... vidéos regardées en boucle par des gens qui vont se retourner le cerveau "tout seul" et qui vont, pour les plus débiles ou les plus déterminés, peut-être prendre leur voiture pour écraser des innocents dans la rue ou mieux, tuer des centaines de personnes à l'arme lourde? Parce qu'il y a un point commun entre ceux qui passent à l'acte... ils se sont très souvent abreuvés de vidéos conspi ou d'article provenant de sites conspi (en plus d'avoir une lecture archaïque de leur religion). Nan? Et ceux là, c'est la CIA qui les droguent?

[Urbinou]

Il faut cependant noter que cette hypothèse de pulvérisation aérienne n'est pas compatible avec le fait que seuls les habitants ayant acheté et consommé le pain de la boulangerie de Roch Briand ont été atteints. Il n'est d'ailleurs jamais fait mention de la ville de Pont-Saint-Esprit dans les documents rendus publics.

Vu que je travaille, joue et consomme, je n'ai bien sûr pas le temps de vérifier les dires de wikipedia.
Mais c'est tellement plus palpitant d'imaginer la CIA plutôt qu'un champignon dans la farine, n'est ce pas ?

[petitevieille]

On ne pose pas la question pour dire qu'il ne faut rien faire.

Il faut VRAIMENT se la poser pour faire quelque chose.

Puisque vous relevez ces faits, quelles seraient vos actions si vous aviez le pouvoir ?

[Vzurkr]

Mais c'est tellement plus palpitant d'imaginer la CIA plutôt qu'un champignon dans la farine, n'est ce pas ?

Le pavot ne pourrait pas accasionner des effets pareils?

[Urbinou]

31.08.2017

Mais c'est tellement plus palpitant d'imaginer la CIA plutôt qu'un champignon dans la farine, n'est ce pas ?

Le pavot ne pourrait pas accasionner des effets pareils?

Aucune idée ! Les effets du pavot sont un peu moins violents non ?
L'ergot du seigle évoqué dans l'article produit des effets similaires au lsd, mais ce ne serait pas la piste la plus probable.

[Vzurkr]

Ouais nan t'as raison, le pavot ça a plus des vertus décontractante, même brut.
Là ça fait vraiment délire sous Datura Stramonium.
N'empêche, ça doit être flippant.

[LiquiD-GaminG]

C'est cette histoire-là ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_pain_maudit

Tellement secrète qu'une chaîne de télé publique en parle.

Supposons que la CIA ait testé un produit sur des civils. Ça vous étonne, des services d'état qui considèrent les civils comme quantité négligeable ? C'est détestable et l'une des choses qu'il faut changer dans nos sociétés, mais encore une fois, nul besoin d'une organisation secrète pour ça. Les états, les entreprises, les partis politiques, toute organisation prenant de l'ampleur peut dériver sur cette pente du cynisme absolu.

Selon vous, une fois qu'on a observé ces faits, que faut-il en conclure, et quelle action serait nécessaire ?

une organisation n'est pas forcement secrete pour faire un complot

tu répètes trop souvent cet adjectif pour discredité l'essence meme du mot complot...l'affaire du pain maudit C'EST un complot qui a été révélé, tu aurais été à la place de celui qui mange ce pain tu aurais été victime d'un COMPLOT contre ta personne...y'as pas plus factuel que cela.

il n'y aurait pas eu complot si le village en question avait été au courant de cette experience...et qui puis est, la raison de cette expérience n'a tjrs pas fait surface.