Re: Complotisme, Theories alternatives

par lincruste Jeu 10 Aoû 2017 - 22:13

lessthantod a écrit:
(je ne m'en cache pas)

Ben 'y manquerait plus que ça.

par Respect Jeu 10 Aoû 2017 - 22:18

@petitevielle : c'est quoi l'extrême-droite?

par Snoz Jeu 10 Aoû 2017 - 22:24

Laissez less' tranquille please

par Respect Jeu 10 Aoû 2017 - 22:32

Vincent Peillon, ancien ministre de l'Education :

par **lessthantod** Dim 13 Aoû 2017 - 2:56

John Oliver ... Razz

par Invité Dim 13 Aoû 2017 - 5:30

par **lessthantod** Dim 13 Aoû 2017 - 11:08

YT Conspiracy Videos, Science Fiction for people who don't understand they are watching Science Fiction ... Razz

par LiquiD-GaminG Lun 14 Aoû 2017 - 13:45

Urbinou a écrit:Le souci, c'est qu'il n'y a pas débat, il y a questions précises d'un côté, et poisson noyé de l'autre
On ne prend pas spécialement plaisir à le contredire.

il y a des questions inutiles d'un coté, et une tentative de raisonner de l'autre.

et TU ne prend pas plaisir à me contredire, quand on n'emploi la 3eme personne du singulier en général ca manque d'honnêteté (constat psychologique)

bref, je reviens dans ce topic stérile de toute pensée intelligente pour parler du Venezuela. Ce pays, au meme titre que la Lybie et la Syrie connait un début de "révolution" organisé de l’intérieur. Cette fois ce ne sont pas les immigrés vénézuéliens (comme en Syrie) , mais les bobos blindés qui se soulèvent (en partenariat avec l'OTAN).

Comme vous etes sensé le savoir, le Venezuela est un pays socialiste, peut etre le dernier au monde. contrairement à la France (qui etait sensé en etre un) au venezuela, le bus/metro est gratuit, l'eau est gratuite, l’électricité est gratuite, l'essence est gratuite, le logement est quasiment gratuit et ca fait chier la démocratie capitaliste libertaire mortifère. j'ai bien insisté sur le mot gratuit "t'as vu".

NB : petit rappel, en Lybie, c'etait le "tout gratuit" comme la bas, même les étudiants voulant partir à l'étranger étaient financés

le président qui a succédé à Chavez n'a pas touché à la constitution que ce dernier à instauré, et si il avait essayé, il se serait pris les foudres du peuple (un vrai peuple pas comme nous), alors des finances sortis de nulle part viennent alimenter des partis opposés à Maduro et ca part en sucette.

ps : il n'y a pas de pénurie alimentaire, fake news.

dormez, mangez, jouez mais surtout ne réfléchissez pas. la France à retiré le complot contre la sûreté national en 1995, le complot est un mythe.

par petitevieille Lun 14 Aoû 2017 - 13:52

Intéressant le Vénézuela. J'ai fini par renoncer à tenir compte des informations qui arrivent chez nous, que j'imagine orientées dans un sens ou dans l'autre.
S'il n'y a pas de pénurie alimentaire, quelle est vraiment la situation ?
On entend dire que l'économie fonctionne mal depuis une dizaine d'années, que la monnaie locale est totalement dévaluée : fausses infornations ou réalité ?
Il y a 15 ans le Monde Diplomatique était pro-Chavez à fond, je serais curieux de lire leur avis aujourd'hui.

Edith de Poste :
Voici dejà un article qui parle clairement de pénurie alimentaire.

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923

par LiquiD-GaminG Lun 14 Aoû 2017 - 14:02

au temps de Chavez ca se passait très très bien, il est mort en 2013 donc ca ne fait pas une dixaine d'années encore.

j'ai un contact qui vit la bas qui me dit que le cours du pétrole est volontairement bas pour affaiblir les pays producteurs, et ce pays est la première réserve déclarée de pétrole au monde

edit : j'ai trouvé 2 articles que je lirais ce soir en parallèle avec le tiens

http://www.investigaction.net/fr/le-venezuela-en-question-a-propos-de-marco-rubio-et-des-alliances-avec-la-russie-et-la-chine/

http://www.investigaction.net/fr/la-recette-dune-bonne-fausse-information-sur-le-venezuela/

par lincruste Lun 14 Aoû 2017 - 15:26

bref, je reviens dans ce topic stérile de toute pensée intelligente pour parler du Venezuela

"Vous ne me méritez pas tas de cons, mais j'apporte la lumière parce que je suis infiniment bon".
Et ça vient chouiner que les gens sont méchants avec lui.

par Snoz Lun 14 Aoû 2017 - 15:42

lincruste a écrit:

bref, je reviens dans ce topic stérile de toute pensée intelligente pour parler du Venezuela

"Vous ne me méritez pas tas de cons, mais j'apporte la lumière parce que je suis infiniment bon".
Et ça vient chouiner que les gens sont méchants avec lui.

So true

par LiquiD-GaminG Lun 14 Aoû 2017 - 15:43

lincruste a écrit:

bref, je reviens dans ce topic stérile de toute pensée intelligente pour parler du Venezuela

"Vous ne me méritez pas tas de cons, mais j'apporte la lumière parce que je suis infiniment bon".
Et ça vient chouiner que les gens sont méchants avec lui.

chaque conséquence a une cause, j'ai pas écris ca "par hasard" hein...

mais c'est bien, ta réaction (et celle de snoz qui a des propos qu'Hitler aurait pu avoir) me prouve que les concernés sont bien ciblés

par Snoz Lun 14 Aoû 2017 - 15:48

Hitler carrément ! Heureusement que je suis un mec sympa qui prend les choses avec le sourire

par **Urbinou** Lun 14 Aoû 2017 - 15:49

Je demande un nouveau renommage de topic : "Fan de Braïce de Naïce, casseeeez !"
Je te remercie pour cette élévation du niveau de la discussion.

par corben Lun 14 Aoû 2017 - 15:49

Pour information la France n'a jamais prétendu être un pays socialiste. Un pays peut être considéré comme socialiste quand la constitution prévoit un socialisme institutionnalisé.

Aucune constitution française et notamment pas celle du 4 octobre 1958 qui a fondé la 5eme République ne le prévoit.

La France est simplement un pays parmi d'autres dirigés par des hommes politiques se prétendant socialistes. Rien de plus.

par Invité Lun 14 Aoû 2017 - 15:52

On arrête toute de suite les querelles de clocher svp, pour débattre!
Prochaine attaque personnelle = 3 jours.

par patbeauf Lun 14 Aoû 2017 - 21:45

Bonjour à tous, inscrit depuis plusieurs semaines sur ce forum Ô combien intéressant, je me décide enfin à prendre la parole dans ce topic qui m'a longuement interpellé étant donné que nous sommes sur un forum de jeux vidéos.

Peut-être un peu maladroit de ma part de commencer comme cela (j'apprends tellement en parcourant ce forum que je me sens tout petit par rapport à certains membres actifs) mais je ne pouvais rester de marbre devant les propos tenus sur le Venezuela.

Pourquoi tout est gratuit au Venezuela ? Pas parce que c'est un pays socialiste mais parce que c'est un pays producteur de pétrole.

On a un exemple à peu près comparable pas loin de chez nous : la Norvège. Je ne cite pas le Qatar ou d'autres pays du Golfe à escient étant donné que ce serait trop facile.

La Norvège, donc, est un pays que l'on a tendance à oublier dès lors que l'on parle de rente pétrolière. La Norvège, contrairement au Venezuela, a eu l'insigne intelligence (signe par ailleurs distinctif des scandinaves) de bien gérer leurs réserves pétrolières en rendant leur économie polyvalente.

Au Venezuela, on a choisi la politique facile du "on a plein de pétrole donc on ne va pas se prendre la tête à diversifier notre économie".

Si le cours du pétrole a baissé, ce n'est pas pour mettre ce pays dans la panade, mais c'est un faisceau de différents facteurs (crise économique, recherche d'énergies alternatives, etc.).

Je lis qu'il n'y a pas de pénurie au Venezuela. J'ai pourtant un ami dont la femme est ressortissante de ce pays et dont la famille raconte une toute autre histoire.

En passant, je trouve dommage que ce superbe forum soit polluer par ce genre de fils de discussion qui font la part belle à des personnes tenant des propos nauséabonds.

Et promis, maintenant que j'ai posté, je vais prendre la peine de me présenter.

Voilà, en espérant ne pas trop avoir perturbé les débats :)

par petitevieille Lun 14 Aoû 2017 - 21:53

LiquiD-GaminG a écrit:
le président qui a succédé à Chavez n'a pas touché à la constitution que ce dernier à instauré, et si il avait essayé, il se serait pris les foudres du peuple (un vrai peuple pas comme nous), alors des finances sortis de nulle part viennent alimenter des partis opposés à Maduro et ca part en sucette.

ps : il n'y a pas de pénurie alimentaire, fake news.

patbeauf a écrit:
Je lis qu'il n'y a pas de pénurie au Venezuela. J'ai pourtant un ami dont la femme est ressortissante de ce pays et dont la famille raconte une toute autre histoire.

Voila une situation intéressante. Les témoignages directs contre une source non précisée pour le moment.

par lincruste Mar 15 Aoû 2017 - 0:24

Oui et puis les manifestations avec plusieurs milliers de figurants payés par l'OTAN , faudra une confirmation aussi, ce serait bien.

par Kamehameha Mar 15 Aoû 2017 - 1:05

Ouais enfin...

J'ai vu de mes yeux des flics en civil dans des manifs foutre la merde, jouer les casseurs afin de discréditer ladite manif. Puis quand les manifestants les isolent (pacifiquement), les crs les emmènent en lieu sûr... J'ai vu de mes yeux des antifas protégés par la police pendant des manifs alors qu'ils cassaient tout. Donc bon, complot ou pas ?

Ce qui se passe au Venezuela en ce moment j'en sais rien, ce que je sais c'est que le cancer de Chavez était tellement foudroyant et tombait tellement bien qu'il en était miraculeux... Quand ce sont les russes qui empoisonnent au polonium leurs opposants politiques tous les médias occidentaux s'accordent à dire qu'il y a complot horrible, quand c'est un ennemi de l'occident qui meurt bizarrement "ah dommage c'est terrible la maladie"...

La propagande en occident, même en France, ça existe toujours. Les machinations, coups fourrés, complots, existent et existeront toujours.

Les politiques français n'hésitent pas à parler de complot quand ça les arrange; DSK tombe : Lang BHL et Kouchner hurlent au complot. Sarkozy est mouillé dans l'affaire clearstream ? "Comploooot" criait l'UMP.

Le coup du nuage de Tchernobyl qui avait pas ses papiers pour rentrer en France ? Ce n'est pas un "mensonge", mais bien un complot de la part du lobby nucléaire français soutenu à un niveau étatique et dispersé par des médias entièrement soumis. Rien à envier à l'URSS. Des barres de rire en repensant à ces interviews d'universitaires sur la tv nationale t'expliquant qu'il n'y avait aucun risque, tout va très bien madame la marquise. :)

Une guerre en Irak sur la base d'une fiole remplie d'une "weapon of mass destruction" qui n'existait pas ? Un pur complot, tellement énorme qu'il passe. Mais c'est les USA, et les USA ce sont les gentils, c'est Hollywood qui me l'a dit. Des gentils en guerre permanente depuis 200 ans, des gentils qui ont balancé des bombes nucléaires, ou des dizaines de millions de litres de napalm sur des civils, des gentils qui entrent en guerre sur la base de mensonges quasi systématiquement, qui attendent que les soviets soient à nos portes pour venir nous "sauver", qui arment ceux qu'ils tueront le lendemain, des gentils qui ont un TRES TRES gros besoin de pétrole pas cher, des gentils qui ont un budget de l'armée équivalent à notre budget national, des gentils qui de notoriété publique un réseau d'espionnage s'étendant à l'intégralité des communications de la planète. Mais bon y'a batman et les avengers quoi.

Quand le peuple rejette par référendum la constitution européenne et qu'elle passe quand même par la suite en douce dans un traité on appelle cela comment ? Vous pensez vraiment que l'opinion publique a un poids quelconque sur les sujets véritablement importants ? Qu'elle n'est pas manipulable alors que Macron vient d'être élu quand personne ne connaissait son nom il y a deux ans ?

Vous croyez vraiment qu'il existe autre chose dans ce monde que des rapports de force ? Que les journaux font leur travail et que nous sommes véritablement informés alors qu'ils sont détenus par "le canon et le béton" (moins vrai maintenant que y'a des types comme Pierre Bergé) ou alors qu'ils sont sous perfusion d'aides étatiques et que les journalistes et politiques couchent joyeusement ensemble dans les arrondissements à 1 chiffre de la capitale ?

Ou bien vous pensez que nous sommes les gentils ? Que l'OTAN existe pour maintenir "la paix" dans le monde et pas pour imposer la volonté du gouvernement fédéral des USA ? Que les rideaux de missiles "anti missiles" installés récemment en Europe de l'Est vont assurer notre sécurité et pas du tout menacer la paix ?

Je ne comprends pas que l'on rejette tous les complots comme je ne comprends pas que l'on croit que nous sommes gouvernés par des reptiliens. Ces deux visions me paraissent tout aussi extrêmes.

par petitevieille Mar 15 Aoû 2017 - 4:50

Qui a dit que ces choses n'existaient pas ?

par Kojiki2 Mar 15 Aoû 2017 - 19:34

Juste pour dire que hier j’ai regarde : Traque a Boston (Patriots days).
« Très bon film soit dit en passant »
Pourquoi je post ca la ? Parce que j’ai pensé a vous (oui je vous aime) ; du moins a certains… (mais je vous aiment tous)
Alors je vais certainement rien apprendre a ceux qui ont vu le film ; et infinitésimal m’excusez du spoil pour les autres…
Il y a vraiment une scène qui ma fait bloquer dans le film. Lorsque les terroristes enlève le chinois et lui explique leurs motivations…
- Le 11 septembre c’est de la connerie ! Ce n’est pas les musulmans qui ont fait ca !
- Les Télévisions vous lavent le cerveau !
- Bref je ne mets pas la vidéo ; parce que parce que…
Bon voila, je me pose juste la question. Pourquoi un réalisateur comme Peter Berg présentait ca comme scène ? (je vous cite pas la filmographie du bonhomme). Comment cette Américain pur souche a pu mettre un truc pareil dans son film ? Qui ce dit une reconstitution (avec le discoure a la fin des personnes réels).
Déjà elle ai ou la dignité pour les victimes ?

par Captain Obvious Mar 15 Aoû 2017 - 19:42

Mais non voyons pour les attentats de Boston il s'agissait de figurants avec du ketchup et des membres en plastique, tout le monde le sait!

D'ailleurs le grand journaliste d'investigation Alain Soral a repris cette vidéo et cette théorie, ça doit forcément être vrai...

par scrolling Mar 15 Aoû 2017 - 20:28

Concernant le Venezuela le député Claude goasguen y voit la main des état Unis et précisément de la CIA...

par patbeauf Mar 15 Aoû 2017 - 23:10

Claude Goasguen. LA référence.

ohnon

Notons quand même qu'il dit que Maduro a installé un régime dictatorial, ce que bon nombre de complotistes nient.

Sinon :

Kojiki2 a écrit:Juste pour dire que hier j’ai regarde : Traque a Boston (Patriots days). [/size]
« Très bon film soit dit en passant »
Pourquoi je post ca la ? Parce que j’ai pensé a vous (oui je vous aime) ; du moins a certains… (mais je vous aiment tous)
Alors je vais certainement rien apprendre a ceux qui ont vu le film ; et infinitésimal m’excusez du spoil pour les autres…
Il y a vraiment une scène qui ma fait bloquer dans le film. Lorsque les terroristes enlève le chinois et lui explique leurs motivations…
- Le 11 septembre c’est de la connerie ! Ce n’est pas les musulmans qui ont fait ca !
- Les Télévisions vous lavent le cerveau !
Bref je ne mets pas la vidéo ; parce que parce que…
Bon voila, je me pose juste la question. Pourquoi un réalisateur comme Peter Berg présentait ca comme scène ? (je vous cite pas la filmographie du bonhomme). Comment cette Américain pur souche a pu mettre un truc pareil dans son film ? Qui ce dit une reconstitution (avec le discoure a la fin des personnes réels).
Déjà elle ai ou la dignité pour les victimes ?

Euh...

par darktet Mar 15 Aoû 2017 - 23:31

PATBEAUF
une petite présentation ,please.

par **Tryphon** Mer 16 Aoû 2017 - 0:09

Précisons quand même qu'un député ou un réalisateur de films n'est en rien un expert (à part en trafic d'influence pour le premier, et avec un peu de chance en composition de plans pour le second).

Un réalisateur peut aussi tout à fait soutenir une thèse dans un film à laquelle il ne croît pas (c'est même souhaitable pour Ridley Scott Mr. Green

)

par Kamehameha Mer 16 Aoû 2017 - 1:26

petitevieille a écrit:Qui a dit que ces choses n'existaient pas ?

Bah toi et d'autres qui flirtez avec le point godwin en rabaissant le débat sur les complots à "c'est un truc de fachos grosso-modo. Certes cela existe mais cela revient à généraliser l'exception et ça tue le sujet dans l'oeuf.

Je suis intéressé par les complots réalistes quoiqu'avec l'âge je me fous de plus en plus de l'actualité qui semble éternellement désespérante et je n'ai jamais pensé qu'il y avait des gentils et des méchants, je ne vois que de la médiocrité partout, donc autant cultiver son jardin et compléter sa gameroom Wink

... Je préfère m'informer sur les progrès scientifiques. Quoique l'élection de Macron pour moi est une sorte de coup d'État soft incroyable par exemple.Ce qu'il suppose de collusion entre puissances d'argent, médiatiques et institutionnelles me donne le tournis.

Par contre je trouve les complots les plus délirants très intéressants. Les reptiliens, les annunakis etc. J'y vois une sorte de mythologie moderne, quelque chose déjà de très imaginatif et stimulant mais cela me parle également sociologiquement, sur ce que ça dit de notre société.

Pour les complots plus sensibles genre 9/11 ou marcher sur la lune c'est simple je suis la piste de l'argent ou à défaut du pouvoir. Genre la lune je suis persuadé que l'on y a bien marché mais je suis pas certain que le mondiovision de l'alunissage était bien en direct de la lune. Pour le 9/11 les guerres qui ont suivi (dont une basée sur un pur mensonge) ont coûté 1 ou 2 trilliards de dollars (et donc rapporté tout autant aux contractuels de l'armée, dont les responsables sont souvent au gouvernement) et permis d'avoir du pétrole pas cher... là déjà ça sent carrément mauvais.

par **Tryphon** Mer 16 Aoû 2017 - 1:35

Kamehameha a écrit:Bah toi et d'autres qui flirtez avec le point godwin en rabaissant le débat sur les complots à "c'est un truc de fachos grosso-modo. Certes cela existe mais cela revient à généraliser l'exception et ça tue le sujet dans l'oeuf.

En l'occurrence, le lien avec l'extrême-droite, il a eu lieu principalement avec la vidéo d'Arte, qui a été mise sur la table par un "complotiste". Je te renverrai aussi le compliment, en disant que votre façon de mélanger des complots relativement absurdes avec des conflits d'intérêts plutôt connus n'aide pas non plus à y voir clair.

par Kamehameha Mer 16 Aoû 2017 - 1:49

Alors que j'effectue, pour la 2eme fois, un travail de catégorisation, tu me dis que je mélange tout. Je ne comprends pas.

En outre quand un complot est identifié et factuel vous ne l'appelez plus complot mais "mensonge" ou "conflit d'intérêt". Comme si, même lorsqu'il existe bel et bien, un complot ne peut être réel et doit forcément être autre chose. Ou alors par peur d'être qualifié de "complotiste", depuis que le gouvernement a décidé qu'il fallait lutter contre ces idées. Je ne vois que du jeu sémantique et la peur d'une mise à l'écart sociale, le tout contre la seule chose qui compte, l'amour de la vérité