Re: [NES] En vrac

[wiiwii007]

Je ne pense pas, à moins de s'entraîner comme un dingo toute sa vie sur le même jeu à zéro lag à en devenir psychopathe. Et après, tenter le 1ms 

 En tout cas, moi j'en suis incapable.

[Emeldiz]

Même sur des jeux qui demandent une grosse réactivité, et là comme ça j'en vois pas beaucoup mine de rien, jusqu'à 25 si t'es un acharné ça passe, 30/40 si t'es sensible, plus de 50 ça devient chiant franchement.

Fin en général pour les jeux en ligne où il y forcément aussi un petit lag à cause de la connexion + du serveur, c'est ça. Alors ce n'est pas de l'input lag dû à la même chose, mais au final c'est le même ressenti.

Aprés mine de rien se ressenti d'un input lag varie beaucoup selon le style de jeu. Genre sur un jeu récent, avec un perso qui a une animation trés détaillé pour passer d'une position statique à un état de mouvement, selon le framerate ba ça te fait pas du tout le même effet. En 60 FPS tout semble plus réactif.

Bien vu Gaiares (moi, c'est le premier boss avec le fond qui bouge, argh).

Ah oui aussi ! La première fois que je suis arrivé à ce boss je suis mort sans même comprendre pourquoi parce que le projectile se confond pas mal avec le décor en plus d'aller vite. 

Ca c'est typiquement le genre de choses qui m'insupporte dans les jeux anciens pour en revenir à notre discussion ahah ^^

[Kaneko]

Merci pour les précisions upsilandre, toujours au top quand il s'agit de technique (et pas que, mais bref, on s'est compris ^ ^).

wiiwii007, si tu as la ref de ton écran plasma LG, ça m'intéresserait (déjà pour moi niveau consoles HD mais aussi pour un ami qui recherche désespérément un écran plat qui passerait le test de mon lien UFO... Je ne pensais même pas que cela pouvait être possible).

Ouhaip emeldiz, celui-là est bien velu !
Heureusement les (bons) jeux, anciens ou pas, victimes de ce genre de choix douteux ne sont pas nombreux (ce n'est pas une tare généralisée quoi, juste des accidents ponctuels isolés).

Sinon, upsilandre, pour en revenir un peu au focus du topic, tu as pu tester Panic Restaurant ?
C'est l'un des jeux les plus beaux en terme de sprites et d'animations (rigolotes) sur Nes. Il tâtonne de près à mes yeux Batman Return of the Joker, avec des décors beaucoup moins clinquants ceci dit. Je suis curieux de connaitre le contenu de la cartouche et les techniques utilisées par Taito pour pareil rendu à l'écran. A mon avis, tu devrais kiffer mettre ton nez dedans

[upsilandre]

Le CRT quand on peut c'est toujours parfait pour le retrogaming car y a aucune doute que t'aura l'input lag minimum, au moins y a pas d'ambiguité. Les TV moderne ajoute quasiment toujours de l'input lag, c'est tres rare les exceptions (et on sait jamais trop comment elle traite les vieux signaux analogiques). Les moniteurs y en a beaucoup qui se comporte comme un CRT du point de vu du signal, sans input lag, mais reste toujours la question de comment y faire passer un vieux signal de console retro.

Je fait la part des choses entre la théorie et la pratique. En théorie aujourd'hui on peut faire aussi bien voir mieux (meme la norme HDMI 2.1 ajoute des fonction dédié a l'input lag). Par exemple le balayage a fréquence variable pour se synchroniser avec le framerate d'un jeu ca réduit l'input lag (le jeu n'attend pas la Vsync) ou la possibilité d'envoyer le signal vidéo a 120hz ou + ca réduit l'input lag (car meme un CRT met 17 ou 20ms pour transmettre l’intégralité de l'information d'une image. A 120hz on est a 8ms, 240hz 4ms). La VR aussi c'est plein d'astuce pour réduire l'input lag.

Mais tout ca concerne pas trop le retrogaming et ca reste marginal. Et puis le retrogaming c'est pas seulement des CRT sans input lag c'est aussi des jeux qui nativement ont très peu d'input lag de par leur conception (jeu 2D, image construite au raster...). Avoir 35ms d'input lag total sur du retrogaming + CRT c'est ordinaire alors que sur du jeux vidéo moderne c'est presque un miracle (a part en VR ou sur du gros PC)


Pour ce qui est du cas du blur quand on suit du regard un objet mobile (motion résolution) c'est un autre sujet super intéressant (un effet très mal connu qui est trop confondu justement avec un effet de rémanence mais qui pourtant est l'une des batailles principale des constructeurs de TV depuis 15 ans), je pourrais en parler longuement mais ca serait HS. Mais dans ce domaine la aussi on peut faire mieux qu'un CRT aujourd'hui. Mais dans la pratique c'est toujours un peu different et très variable.

[upsilandre]

Sinon, upsilandre, pour en revenir un peu au focus du topic, tu as pu tester Panic Restaurant ?
C'est l'un des jeux les plus beaux en terme de sprites et d'animations (rigolotes) sur Nes. Il tâtonne de près à mes yeux Batman Return of the Joker, avec des décors beaucoup moins clinquants ceci dit. Je suis curieux de connaitre le contenu de la cartouche et les techniques utilisées par Taito pour pareil rendu à l'écran. A mon avis, tu devrais kiffer mettre ton nez dedans

J'ai le souvenir qu'on m'en a déjà parlé mais bizarrement il n'est pas dans ma liste de jeu a faire (pourtant je met le moindre jeu dont j'entend parler), je le rajoute 

[wiiwii007]

Ma TV LG c'est une LCD 4K (pour mes consoles plus récentes, je l'ai choisi uniquement pour avoir le lag minimum et j'en suis content. En revanche, l'image est bien sans plus). Pour le retro c'est une plasma Panasonic,celle-ci :



C'est celle-ci : https://www.lcd-compare.com/televiseur-PANTH42PV500E-PANASONIC-TH-42PV500E.htm 

[upsilandre]

ah si je suis con! je l'avais bien mis dans ma liste mais sous le nom japonais Wanpaku Kokkun no Gourmet World 

[Invité]

Ma TV LG c'est une LCD 4K (pour mes consoles plus récentes, je l'ai choisi uniquement pour avoir le lag minimum et j'en suis content. En revanche, l'image est bien sans plus). Pour le retro c'est une plasma Panasonic,celle-ci :

Spoiler:

C'est celle-ci : https://www.lcd-compare.com/televiseur-PANTH42PV500E-PANASONIC-TH-42PV500E.htm 

j'ai failli l'acheter à Easy Cash l'an dernier, j'ai hésité 

[wiiwii007]

C'est con ça, t'aurais du !!

Honnêtement, j'ai pas vu mieux en écran plat pour le retro. J'en ai essayé vraiment beaucoup, et aucun ne m'a donné ce rendu si fidèle (pas encore tenté les oled ceci-dit). Et en plus de ça, les réglages son et image sont plutôt précis. Et ça j'apprécie, sur mon LG LCD, les réglages sont tout pourris, ça me fait chier ce genre de truc... t'as l'impression de ne rien pouvoir faire.

[upsilandre]

Moi j'ai une sonde Bodnar pour mesurer l'input lag d'un écran. Je l'ai acheté y a 6 ans car a cette époque impossible de se fier aux sites spécialisés sur cette question. J’espère quelle sera toujours pertinente la prochaine fois que j’achèterais une TV (probablement 2021), je l’emmènerais en boutique  .

[Invité]

C'est con ça, t'aurais du !!

Honnêtement, j'ai pas vu mieux en écran plat pour le retro. J'en ai essayé vraiment beaucoup, et aucun ne m'a donné ce rendu si fidèle (pas encore tenté les oled ceci-dit). Et en plus de ça, les réglages son et image sont plutôt précis. Et ça j'apprécie, sur mon LG LCD, les réglages sont tout pourris, ça me fait chier ce genre de truc... t'as l'impression de ne rien pouvoir faire.

J'ai eu un peu "peur" de foutre 100 balles pour une TV de 10 ans et puis j'ai lu un article sur les Plasma qui auraient une maladie lié à la technologie même où du jour au lendemain, le contraste s'effondre de moitié, ça avait achevé ma motivation (après, la véracité du truc, j'en sais rien). Je voulais tenter pour les laserdiscs surtout.

Et puis bon, j'ai déjà 9 TV chez moi bon je les compte toutes mais j'ai quelques petits soucis sur certaines. Là sur la grosse catho 16/9, ma fille a appuyé sur la télécommande, j'ai un message vert sur l'écran (ça me met le nom des chaines et les trucs type AV1), j'arrive pas à le virer

[wiiwii007]

Oui je comprends, moi j'avais entendu que le plasma pouvait lâcher du jour au lendemain, genre ça marche tant d'heure point barre. Je sais toujours pas si c'est vrai, pas vérifié ^^

Mais bon, je l'ai eu quasi gratos, c'est mon frère qui me l'a "vendu".

[upsilandre]

Je met ca ici
http://upsilandre.over-blog.com/2019/09/asymetrie-ou-ambidextrie-il-faut-choisir.html

Si vous avez des idées de sprite asymétrique sur NES? J'ai trouvé seulement Metal Gear pour l'instant (a cause de la version MSX) 

[Tryphon]

Passionnant, comme d'hab...

[upsilandre]

D'ailleurs je crois que j'ai jamais posté celui sur la SNES

[lincruste]

Déjà lu depuis Twitter. Toujours aussi fascinant

[Tryphon]

Ah Zillion 2 est plutôt sympa sur SMS (quoique plus générique que le 1 peut-être). Et une fois passé le 1er level, plutôt facile

[Invité]

top
Le truc con auquel j'avais jamais fait attention, maintenant je vais être obsédé par çà

[lincruste]

Sur NES y'a Tennis où ils ont gardé le perso droitier dans les deux sens. Après les jeux de tennis c'est peut-être hors catégorie tellement ce serait moche de pas l'avoir fait.

[wiiwii007]

Sympa tout ça, je regarderai à l'occaz. 

J'avoue ne pas du tout faire gaffe à ce genre de détail quand je joue ^^

[upsilandre]

Sur NES y'a Tennis où ils ont gardé le perso droitier dans les deux sens. Après les jeux de tennis c'est peut-être hors catégorie tellement ce serait moche de pas l'avoir fait.

Arrêtes, tu spoiles le billet! 

[upsilandre]

Ah Zillion 2 est plutôt sympa sur SMS (quoique plus générique que le 1 peut-être). Et une fois passé le 1er level, plutôt facile

C'est absurde de faire un niveau 1 aussi mal équilibré en difficulté. Ca n'augure quand même pas du meilleur. Ca m'a jamais donnée envie de creuser 

[Invité]

J'ai eu un peu "peur" de foutre 100 balles pour une TV de 10 ans et puis j'ai lu un article sur les Plasma qui auraient une maladie lié à la technologie même où du jour au lendemain, le contraste s'effondre de moitié, ça avait achevé ma motivation (après, la véracité du truc, j'en sais rien). Je voulais tenter pour les laserdiscs surtout.

Ca c'est vrai, et tu as aussi le burning qui est présent .
Par contre noirs profonds, et normalement réactivité d'un tube .

[wiiwii007]

Le burning c'est vraiment si tu laisses des heures et des heures sans rien toucher... Je suis un peu un bourrin du jeu (je peux jouer facilement 4H d'affilées, ce que je viens de faire à l'instant ^^), j'ai quelques fois des mini traces sur l'écran après coup. Mais le lendemain il n'y a plus rien. C'est vraiment pas grand chose en fait.

Le contraste est toujours bon de mon côté. En tout cas par rapport à mon LCD d'à côté, c'est le jour et la nuit 

[Tryphon]

Ah Zillion 2 est plutôt sympa sur SMS (quoique plus générique que le 1 peut-être). Et une fois passé le 1er level, plutôt facile

C'est absurde de faire un niveau 1 aussi mal équilibré en difficulté. Ca n'augure quand même pas du meilleur. Ca m'a jamais donnée envie de creuser 

En fait, c'est le niveau le plus facile, mais les autres sont à peine plus durs. Donc si tu le passes, après ça roule...

[upsilandre]

Je peux le parcourir y a pas de problème car de toute façon y a les savestates donc peu importe la difficulté. C'est juste que le premier level présage surtout d'un jeu plutôt mal conçu, c'est surtout ca qui m'a jamais donné envie d'aller plus loin 

[Tryphon]

Scrogneugneu : je viens de voir que j'ai raté tes 2 articles d'Août sur ton blog. Mais comment tu fais pour poster des trucs aussi passionnants ?

[upsilandre]

POUR LA TUNE! Si tu savais tout ce que je me fait comme tune avec ce blog ca motive!  

Faut me suivre sur twitter, c'est la bas que je partage tout maintenant.

[upsilandre]

Sympa le petit Panic Restaurant. Disons y a un coté immédiat, prise en main tout de suite agréable et simple a jouer, a la façon d'un Splatter House ou d'un Hammerin Harry. Les sprites et leurs animations sont très chouette. C'est propre et efficace mais peut être trop simpliste pour le coup. Manque quelques subtilités dans le gameplay ou surprises pour rompre la routine. C'est très classique. Je préfère quand même Splatter House ou Hammerin Harry.

[wiiwii007]

Ah oui tiens, je connaissais pas ^^

C'est bien un titre que je me ferais un de ces 4.

Sinon de mon côté je me suis fait :

Genre : Action-Adventure
Nombre de joueurs : 1 à 2
Sortie : 1989
Développeur : Konami
Éditeur : Konami
Autres plateformes : iRevo, Wii (VC), 3DS (VC)


- Mon avis 2019 -

Ils sont fous ces japonais ^^

Je ne vais pas faire un long texte dessus car c'est exactement le même délire que son grand frère. 
Je mets le lien pour les intéressés car j'y explique les choses importantes à savoir lorsque l'on débute dans la série : 

http://gamocrap.forumgratuit.org/t5397-ganbare-goemon-karakuri-douchuu-famicom#466380)

Alors bien entendu, je vais quand même souligner le fait que le gameplay et le level design sont un peu plus intéressants dans cette suite. 
Je suis content d'avoir fait le premier opus ça m'a permis de comprendre de suite la logique. 
Et puis là j'ai pas fait mon con (maintenant que je sais comment ça marche ^^) j'ai choppé la traduction !! 

Je pense que c'est le genre de jeu qui peut aussi bien saouler que passionner. 
Tout dépendra de la personne car il demande quand même pas mal de patience à cause des villes/labyrinthes. 
C'est quand même très répétitif et beaucoup pourraient arrêter de jouer définitivement à la vu du premier Game Over. 
Mais personnellement j'aime tellement ces sonorités jap'  :25:  En plus dans cet opus les compos sont franchement très très bonnes. Et cet humour  :24: 

Bref, moi j'ai bien aimé. 

[upsilandre]

Le seul Gambare Goemon dont je me souviens c'était celui de la N64 en japonais sur ma N64 import, je comprenais rien mais a cette époque la on avait tellement la dalle et on cherchait a tout prix a prolonger l’expérience Mario 64, ca y ressemblait un peu...