Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

par vicomte Sam 24 Sep 2016 - 17:45

cryodav76 a écrit:
65c02 a écrit:
meme carlos est mieux sur amiga que sur st

Ben pour une console de jeu qui est l'amiga y a pas beaucoup de difference. Le ST sens sort plutot bien ;-)

par Invité Sam 24 Sep 2016 - 17:47

Il a l'air d'avoir quelques kilos de plus sur ST.

par cryodav76 Sam 24 Sep 2016 - 17:57

c'est vrai il manque juste, un scrolling,une musique et un fond en fait manque un jeu lol(meme s'il est pas terrible au demeurant)
quand a dire que l'amiga ce resume a une console c'est comme dire que le pc ce resume a une console ,ça depend de ce que l'on en fait.

par Invité Sam 24 Sep 2016 - 18:00

onels4 a écrit:Il a l'air d'avoir quelques kilos de plus sur ST.

par Meditating Guru Sam 24 Sep 2016 - 18:43

Objectivement Carlos est bien mieux sur Amiga, mais les programmeurs de la version ST ne se sont pas foulés.
En 1994, le marché devait être assez réduit.

par **Zarnal** Sam 24 Sep 2016 - 18:51

Mouais son seul atout que cela soit sur st ou amiga c'est qu'il est coloré.

par **youki** Sam 24 Sep 2016 - 23:44

onels4 a écrit:Il a l'air d'avoir quelques kilos de plus sur ST.

C'est a cause du TOS en ROm...

par **youki** Sam 24 Sep 2016 - 23:49

Bon sinon, on en a pas parler , je crois, mais meme en 91 le ST lui etait vraiment revolutionnaire... L'Atari St PAD , c'etait quand meme bien en avance sur son temps.

Les tablettes PC ne sont vraiment apparu que 10 ans apres... et on commence a peine maintenant a vraiment s'en servir.

par cryodav76 Dim 25 Sep 2016 - 10:56

youki a écrit:Bon sinon, on en a pas parler , je crois, mais meme en 91 le ST lui etait vraiment revolutionnaire... L'Atari St PAD , c'etait quand meme bien en avance sur son temps.

Les tablettes PC ne sont vraiment apparu que 10 ans apres... et on commence a peine maintenant a vraiment s'en servir.

je connaissais pas c'est vrai c'etait une revolution mais ce n'est pas sortipar contre je e rappel du portofolio qui lui est sorti

par **65c02** Dim 25 Sep 2016 - 11:47

J'ai pas mal réfléchis à cette histoire de mmu.
Vous savez ce morceau de hardware qui fait l'aiguillage en mémoire sur ST.
Ce truc qui n'est pas présent sur Amiga et qui fait que certains disent que seul le ST est "vraiment" multi tache.
Quand on y pense, cela veut juste dire que la gestion mémoire faite par le MMU et plus rapide que la gestion mémoire faite en soft sur amiga.
Et non pas que ça marche pas sur amiga.
Changer de thread est juste plus lent sur amiga.
De la même façon, le blitter amiga, le son amiga, le copper amiga, les playfiedl amiga, les sprites amiga; tout ça est en hardware.
Cela ne veut pas dire que c'est totalement infaisable sur ST; c'est juste plus lent (modulo quelques détails)
Mais du coup on ne dit pas que le ST n'a pas un vrai son ni un vrai blitter ni un vrai affichage.
C'est juste plus lent.
A tout prendre, je préfère que tout soit plus rapide sauf la bascule des threads, mais ce n'est qu'une histoire de gout.
Tout le monde ne veut pas privilégier l'affichage et le son.
Je peut comprendre que ce soit important pour certain de lancer une calculatrice pendant un formatage en écoutant de la musique Mr. Green

par babsimov Dim 25 Sep 2016 - 14:42

Pour mettre tout le monde d'accord, j'ai donc fait une vidéo en respectant le cahier des charges de Rocky007. Même si je ne voulais pas me lancer là dedans au départ, je trouve dommage que cela ait été aussi loin.

Voici la vidéo :

Rocky007, quand tu le pourras, j'espère que tu présenteras des excuses pour avoir montré une vidéo totalement fausse... tu ne te prive pas d'accuser les Amigaïstes de le faire !

Merci.

par **drfloyd** Dim 25 Sep 2016 - 14:50

youki a écrit:Bon sinon, on en a pas parler , je crois, mais meme en 91 le ST lui etait vraiment revolutionnaire... L'Atari St PAD , c'etait quand meme bien en avance sur son temps.

Les tablettes PC ne sont vraiment apparu que 10 ans apres... et on commence a peine maintenant a vraiment s'en servir.

1977 Atari 2600 la revolution tout simplement
1980 Atari 400/800 ordinateur familial le plus fantastique de l'époque
1985 Atari ST, la revolution
1987 Le 16/32 bit familial et bureatique à la fois à prix de folie 2990F (le meilleur rapport qualité/prix de l'histoire)
1991 Atari ST Pad

Bref, ce furent les années Atari... pendant que quelques retardataires revendaient leur to7 de Fabius pour s'acheter un Amiga 500 en 1991 quand tout etait deja fini MDR

par babsimov Dim 25 Sep 2016 - 14:56

drfloyd a écrit:
youki a écrit:Bon sinon, on en a pas parler , je crois, mais meme en 91 le ST lui etait vraiment revolutionnaire... L'Atari St PAD , c'etait quand meme bien en avance sur son temps.

Les tablettes PC ne sont vraiment apparu que 10 ans apres... et on commence a peine maintenant a vraiment s'en servir.

1977 Atari 2600 la revolution tout simplement
1980 Atari 400/800 ordinateur familial le plus fantastique de l'époque
1985 Atari ST, la revolution
1987 Le 16/32 bit familial et bureatique à la fois à prix de folie 2990F (le meilleur rapport qualité/prix de l'histoire)
1991 Atari ST Pad

Bref, ce furent les années Atari... pendant que quelques retardataires revendaient leur to7 de Fabius pour s'acheter un Amiga 500 en 1991 quand tout etait deja fini

En quoi on est responsable de la politique informatique calamiteuse de son gouvernement...

Tu ferais mieux de regarder la vidéo que j'ai posté avant de la ramener ! Le multitache soit disant impossible sur un 500 avec un 68000... et bien il fonctionne très bien...

Fait donc ça avec ton ST, une installation sur un disque dur, un accès sur le même disque dur, un formatage et de la saisie de texte... et après on reparle de la "révolution ST"... Attention, hein je parle avec le TOS/GEM de la même époque, sans gadget hein... l'OS fourni d'origine comme sur la vidéo...

Et encore une fois 1988 ce n'est pas la fin de l'ère 16 bit en France, mais le début de sa démocratisation.

EDIT : Mais on est d'accord en 1991 le ST est fini et depuis 1989 en fait.

EDIT2 : Et le CDTV... avant même le CDI... certes échec, mais le concept reviendra des années plus tard avec les box et autres boitiers multimédias.
Et dans ta liste tu as oublié les Transputer Atari qui jettent le TOS pour prendre Helios... (une version améliorée de TRIPOS qui est la base de l'AmigaOS...)

par babsimov Dim 25 Sep 2016 - 15:03

65c02 a écrit:Je peut comprendre que ce soit important pour certain de lancer une calculatrice pendant un formatage en écoutant de la musique

Autant cet exemple n'a pas vraiment d'intéret pratique, autant faire une installation sur disque dur en tache de fond, tout en formattant et en continuant à travailler, ça a quand même son intérêt dans la pratique. Et dans cette gamme de prix je ne connais pas d'autre ordinateur à l'époque capable de faire ça.

par babsimov Dim 25 Sep 2016 - 15:30

65c02 a écrit:J'ai pas mal réfléchis à cette histoire de mmu.
Vous savez ce morceau de hardware qui fait l'aiguillage en mémoire sur ST.
Ce truc qui n'est pas présent sur Amiga et qui fait que certains disent que seul le ST est "vraiment" multi tache.
Quand on y pense, cela veut juste dire que la gestion mémoire faite par le MMU et plus rapide que la gestion mémoire faite en soft sur amiga.

Mais, non justement ça a été dit ici que cet "MMU" (qui n'a rien à voir avec une véritable MMU) avait une gestion déplorable de la mémoire sur ST (elle ralentisait le 68000 et le blitter (moins bon déjà que celui de l'Amiga, pourtant sortit avant).

En fait elle montre comment l'OS du ST est nul.

http://www.amigaimpact.org/forums/topic/latari-st-avait-une-mmu/

"ST MMU « Memory Management Unit »—Enabled physical memory access up to 4 MB. Maps out the memory space in the ST."

Il permet au ST de gérer 4 MO (mazette) alors que c'est au delà l'espace mémoire adressé par son OS... Si j'ai bien compris l'anglais.

L'AmigaOS a une limite théorique de 4GO... (si je me souviens bien de ce que j'ai lu).
http://wiki.amigaos.net/wiki/Exec_Extended_Memory (j'ai retrouvé)
Donc au départ l'AmigaOS a une limite en fait de 2GO dans la pratique...

Mais admettons que tout ceci s'applique au 2.x et suivants et que l'AmigaOS 1.x ait eu une limitation d'adressage, l'Amiga 500 pouvait étendre sa mémoire à 9 MO en tout... ce qui en 1985 est déjà énorme... étrange pour une machine soit disant pensée pour le "ludique".
Pour éviter toute remarque le 1000 peut avoir 8.5 Mo au maximum dès l'origine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_1000
https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_500
https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_2000

Alors l'ordinateur soi disant "parfait" le ST avait besoin d'un composant "MMU" pour palier les défauts de son OS... merveilleux !!!

par **Zarnal** Dim 25 Sep 2016 - 18:11

drfloyd a écrit:
youki a écrit:Bon sinon, on en a pas parler , je crois, mais meme en 91 le ST lui etait vraiment revolutionnaire... L'Atari St PAD , c'etait quand meme bien en avance sur son temps.

Les tablettes PC ne sont vraiment apparu que 10 ans apres... et on commence a peine maintenant a vraiment s'en servir.

1977 Atari 2600 la revolution tout simplement
1980 Atari 400/800 ordinateur familial le plus fantastique de l'époque
1985 Atari ST, la revolution
1987 Le 16/32 bit familial et bureatique à la fois à prix de folie 2990F (le meilleur rapport qualité/prix de l'histoire)
1991 Atari ST Pad

Bref, ce furent les années Atari... pendant que quelques retardataires revendaient leur to7 de Fabius pour s'acheter un Amiga 500 en 1991 quand tout etait deja fini

Au moins il y avait 16 couleurs sur mon TO7-70 (revendu en 87) soit autant que sur ton atari 520 STF. Et au moins sur le TO7-70 le son n'était pas grésillant et moisi. Mr. Green

par cryodav76 Dim 25 Sep 2016 - 18:26

babsimov a écrit:Pour mettre tout le monde d'accord, j'ai donc fait une vidéo en respectant le cahier des charges de Rocky007. Même si je ne voulais pas me lancer là dedans au départ, je trouve dommage que cela ait été aussi loin.

Voici la vidéo :

Rocky007, quand tu le pourras, j'espère que tu présenteras des excuses pour avoir montré une vidéo totalement fausse... tu ne te prive pas d'accuser les Amigaïstes de le faire !

Merci.

toute façon il trouvera, comme dab, un truc qui va pas
mauvaise foi inside
les autres atariste egalement
le debat sert juste a faire redécouvrir les possibilité de l'amiga et aussi les possibilité de l'atari a ceux qui ne connaisse pas.
merci babsimov

par babsimov Dim 25 Sep 2016 - 18:41

cryodav76 a écrit:
babsimov a écrit:Pour mettre tout le monde d'accord, j'ai donc fait une vidéo en respectant le cahier des charges de Rocky007. Même si je ne voulais pas me lancer là dedans au départ, je trouve dommage que cela ait été aussi loin.

Voici la vidéo :

Rocky007, quand tu le pourras, j'espère que tu présenteras des excuses pour avoir montré une vidéo totalement fausse... tu ne te prive pas d'accuser les Amigaïstes de le faire !

Merci.
toute façon il trouvera, comme dab, un truc qui va pas
mauvaise foi inside
les autres atariste egalement
le debat sert juste a faire redécouvrir les possibilité de l'amiga et aussi les possibilité de l'atari a ceux qui ne connaisse pas.
merci babsimov

Espérons que pour une fois il mettra sa mauvaise foi de côté.

par babsimov Dim 25 Sep 2016 - 21:13

Voici une version un peu différente de la vidéo, parce que ça m'a remémoré un peu l'époque.

par **65c02** Dim 25 Sep 2016 - 21:35

Rocky007
Pour ta pénitence, tu devras prendre tout cela avec légèreté et humour.
Jamais plus l'amiga tu ne sous estimera.
Même si user de mauvaise foi encore, tu pourra.
Dans la joie, la tristesse et surtout le baba tu prendra
amen
clown

par Meditating Guru Dim 25 Sep 2016 - 22:08

babsimov a écrit:Pour mettre tout le monde d'accord, j'ai donc fait une vidéo en respectant le cahier des charges de Rocky007. Même si je ne voulais pas me lancer là dedans au départ, je trouve dommage que cela ait été aussi loin.

Voici la vidéo :

Rocky007, quand tu le pourras, j'espère que tu présenteras des excuses pour avoir montré une vidéo totalement fausse... tu ne te prive pas d'accuser les Amigaïstes de le faire !

Merci.

Bien, au moins tu apportes une vraie réponse au lieu d'insultes.
Reste à voir ce qui explique une telle différence. Peut-être qu'avec certains disques durs ça ramait, pas avec d'autres?
Ou tous les Amiga (500?) n'étaient pas pareils?

par babsimov Dim 25 Sep 2016 - 22:15

Meditating Guru a écrit:
babsimov a écrit:Pour mettre tout le monde d'accord, j'ai donc fait une vidéo en respectant le cahier des charges de Rocky007. Même si je ne voulais pas me lancer là dedans au départ, je trouve dommage que cela ait été aussi loin.

Voici la vidéo :

Rocky007, quand tu le pourras, j'espère que tu présenteras des excuses pour avoir montré une vidéo totalement fausse... tu ne te prive pas d'accuser les Amigaïstes de le faire !

Merci.

Bien, au moins tu apportes une vraie réponse au lieu d'insultes.
Reste à voir ce qui explique une telle différence. Peut-être qu'avec certains disques durs ça ramait, pas avec d'autres?
Ou tous les Amiga (500?) n'étaient pas pareils?

Mais, je pense avoir une réponse justement. J'ai voulu enregistrer le flux vidéo avec la fonction intégrée de Winuae... et ça ramait comme pas possible. Alors que sans tout fonctionnait normalement.

Je suppose donc que Rocky007 a utilisé ça ou un autre logiciel de capture en tache de fond.

Résultat, j'ai fait une vidéo avec un appareil externe, comme ça WinUAE n'était pas ralentit artificiellement.

EDIT : Irais je jusqu'à dire que ce ralentissement artificiel arrangeait bien les affaires de Rocky007... qui sait...

par ryosaeba Dim 25 Sep 2016 - 23:11

babsimov a écrit:Pour mettre tout le monde d'accord, j'ai donc fait une vidéo en respectant le cahier des charges de Rocky007. Même si je ne voulais pas me lancer là dedans au départ, je trouve dommage que cela ait été aussi loin.

Voici la vidéo :

Rocky007, quand tu le pourras, j'espère que tu présenteras des excuses pour avoir montré une vidéo totalement fausse... tu ne te prive pas d'accuser les Amigaïstes de le faire !

Merci.

+1 je suis content que tu as posté cette vidéo. Cela mérite le respect.... D'autres, au lieu d'insulter ferait mieux de s'en inspirer.

par babsimov Dim 25 Sep 2016 - 23:23

ryosaeba a écrit:
babsimov a écrit:Pour mettre tout le monde d'accord, j'ai donc fait une vidéo en respectant le cahier des charges de Rocky007. Même si je ne voulais pas me lancer là dedans au départ, je trouve dommage que cela ait été aussi loin.

Voici la vidéo :

Rocky007, quand tu le pourras, j'espère que tu présenteras des excuses pour avoir montré une vidéo totalement fausse... tu ne te prive pas d'accuser les Amigaïstes de le faire !

Merci.
+1 je suis content que tu as posté cette vidéo. Cela mérite le respect.... D'autres, au lieu d'insulter ferait mieux de s'en inspirer.

Je te remercie, je l'ai d'abord fait en espérant que cela permettra le retour ici de chacun d'entre eux, au plus tôt.

Mais, en dehors de cela, est ce que ça t'a convaincu que je ne racontais pas d'idiotie en te disant qu'à l'époque j'étais pleinement satisfait de mon Amiga et que je n'avais nullement l'envie d'aller faire un tour sur un autre système ?

EDIT : Au fait, avant de pouvoir faire sur PC ce que tu as vu dans la vidéo et bien en 1998 c'était, comment dire "pas très stable, voir pas faisable du tout", il a fallu attendre un bon moment avant que Windows et beaucoup de mhz et de RAM arrive à me donner ça !!! Et encore entre ce que tu as vu dans la vidéo et le PC, j'ai connu le 1200 et l'AmigaOS 3.x et là c'est encore un autre monde.

par ryosaeba Lun 26 Sep 2016 - 7:52

babsimov a écrit:
ryosaeba a écrit:
babsimov a écrit:Pour mettre tout le monde d'accord, j'ai donc fait une vidéo en respectant le cahier des charges de Rocky007. Même si je ne voulais pas me lancer là dedans au départ, je trouve dommage que cela ait été aussi loin.

Voici la vidéo :

Rocky007, quand tu le pourras, j'espère que tu présenteras des excuses pour avoir montré une vidéo totalement fausse... tu ne te prive pas d'accuser les Amigaïstes de le faire !

Merci.
+1 je suis content que tu as posté cette vidéo. Cela mérite le respect.... D'autres, au lieu d'insulter ferait mieux de s'en inspirer.

Je te remercie, je l'ai d'abord fait en espérant que cela permettra le retour ici de chacun d'entre eux, au plus tôt.

Mais, en dehors de cela, est ce que ça t'a convaincu que je ne racontais pas d'idiotie en te disant qu'à l'époque j'étais pleinement satisfait de mon Amiga et que je n'avais nullement l'envie d'aller faire un tour sur un autre système ?

EDIT : Au fait, avant de pouvoir faire sur PC ce que tu as vu dans la vidéo et bien en 1998 c'était, comment dire "pas très stable, voir pas faisable du tout", il a fallu attendre un bon moment avant que Windows et beaucoup de mhz et de RAM arrive à me donner ça !!! Et encore entre ce que tu as vu dans la vidéo et le PC, j'ai connu le 1200 et l'AmigaOS 3.x et là c'est encore un autre monde.

Pas besoin de me convaincre, je sais ce qu'Amiga peut faire Evil or Very Mad

par **youki** Lun 26 Sep 2016 - 8:55

Merci pour la vidéo. Ça prouve que tu maîtrise bien ton logiciel de montage.
C est vraiment un beau fake très bien fait. Félicitation je suis impressionné!

par cryodav76 Lun 26 Sep 2016 - 9:40

youki a écrit:Merci pour la vidéo. Ça prouve que tu maîtrise bien ton logiciel de montage.
C est vraiment un beau fake très bien fait. Félicitation je suis impressionné!

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 2 418468

par **65c02** Lun 26 Sep 2016 - 9:44

youki a écrit:Merci pour la vidéo. Ça prouve que tu maîtrise bien ton logiciel de montage.
C est vraiment un beau fake très bien fait. Félicitation je suis impressionné!

Nominé pour le Golden globe de la meilleure mauvaise foi de l'année Mr. Green

Pauvre youki MDR

par Invité Lun 26 Sep 2016 - 12:46

J'attends de voir une video ou on fait des opérations similaires sur ST, avec une config d'époque. (Pas un ST de course avec une config de la Nasa via un émulateur, ni un TOS de 1995)

Juste comme ca, pour ~~rigoler~~ voir bounce

Le processeur du ST étant tellement rapide, ça ne posera assurément aucun souci, pas vrai?

par **youki** Lun 26 Sep 2016 - 13:23

Les Amigaistes sont aveugles. C est clairement un fake la video. c est juste de script qui affiche du texte de faisant croire qu il est en train de formatter et de copier un fichier sur un disque dur.

Jamais il montre la led du lecteur de disquette ou du disque dur. Je te fais la meme video avec PowerPoint sur PC si tu veux! Mr. Green

Et sur ST on peut faire pareil , et en vrai avec la config d origine. On est bien d'accord que sur l' Amiga l OS est en RAM la? ... donc sur ST pour etre equitable, on peut aussi charger l OS en RAM?

par Invité Lun 26 Sep 2016 - 13:33

Il ne reste donc plus rien pour défendre le ST (l'équivalent informatique de la blague Carambar) a part des gros trolls poilus ? Je suis déception.