Re: JE VIENS DE MATER UN DVD !

[Ouais_supère]

Merci, ce n'est pas donc pas ce que j'ai dit.

Dans Starship Troopers, je ne vois pas de dénonciation (je sais que l'auteur la voulait, mais je la trouve pas), je vois une sorte de jubilation dans la violence.

On voit la dénonciation parce qu'on connait l'auteur, preuve, tout le monde me renvoie à ses propos.
Mais le film en lui-même n'est pas clair.
Frank Miller fait le même film, il sera immédiatement taxé de fascisme.

Et quand je parle de clarté : la clarté, ça peut être subtil.
Là, je ne trouve pas que la dénonciation soit subtile, je trouve qu'elle est absente.

[Invité]

Perso, et comme le plus grand nombre ici, je ne vois pas en quoi ça manque de clarté. Au contraire tout est parfaitement décelable à la première vision, tellement son auteur est en parfaite maîtrise de son art à ce moment de sa carrière. La dénonciation est présente et très subtile, même sans connaitre l'auteur on saisit immédiatement le second degrés. Miller n'aurait jamais pu faire le même film, car son métier n'est pas celui de Verhoeven.

[PC-kid]

Pour ne pas comprendre Starship troopers il faut le vouloir quand même.

Décidément le cinéma de Verhoeven est encore incompris pour beaucoup apparemment. Pourtant encore plus que pour Robocop tout ici transpire le cynisme et la critique cinglante : réalisation, scénario, casting...

J'ai vu ce film j'avais 15 ans (donc pas très fute-fute) et j'avais pourtant parfaitement saisi le message du film. Et dire qu'il s'est fait taxer de fasciste !


ça me fait penser à Michael Cimino que l'on a qualifié de fasciste pour Voyage au bout de l'enfer et deux ans après de communiste et anti-américain pour La porte du paradis ! 

[Invité]

C'est quand même trop facile de traiter un film de ratage parce qu'un panel infime le comprend à l'envers.. il faut aussi parfois remettre le spectateur en cause.

[drfloyd]

Merci, ce n'est pas donc pas ce que j'ai dit.

Dans Starship Troopers, je ne vois pas de dénonciation (je sais que l'auteur la voulait, mais je la trouve pas), je vois une sorte de jubilation dans la violence.

On voit la dénonciation parce qu'on connait l'auteur, preuve, tout le monde me renvoie à ses propos.
Mais le film en lui-même n'est pas clair.
Frank Miller fait le même film, il sera immédiatement taxé de fascisme.

Et quand je parle de clarté : la clarté, ça peut être subtil.
Là, je ne trouve pas que la dénonciation soit subtile, je trouve qu'elle est absente.

je me range du coté de Ouais Sup

[Iroquois-Plissken]

C'est peine perdue.

[Invité]

On ne s'en serait pas douter 

[lessthantod]

J'ai vu ce film j'avais 15 ans (donc pas très fute-fute) et j'avais pourtant parfaitement saisi le message du film. Et dire qu'il s'est fait taxé de fasciste !

Pareil, vu au ciné en 97 et je devais avoir 15 ans ... mais moi "selon ma maman" j’étais un p'tit génie

[PC-kid]

Pareil, vu au ciné en 97 et je devais avoir 15 ans ... mais moi "selon ma maman" j’étais un p'tit génie

Et une maman ça a toujours raison !



Sinon je met en parallèle les incompréhensions de certains vis à vis de divers films (comme starship troopers ou Showgirls) et l’aseptisation du cinéma. Marvel/Disney et toute sa clique ont de beaux jours devant eux...

[Ouais_supère]

C'est un procès injuste, PC Kid.

Clarifier, éviter certains pièges, ce n'est pas aseptiser, c'est même l'inverse puisqu'un message plus affûté touchera plus profondément sa cible.

[PC-kid]

Très franchement, je ne vois pas vraiment ce qu'il y a à clarifier dans Starship troopers...

Ce film va tellement loin dans ses propos que je le trouve cela très clair.

Pourquoi cette violence exacerbé voir cartoonesque ?
Pourquoi ce choix d'acteurs "mannequins" ?
Pourquoi cette iconographie nazie ?
Pourquoi ces fausses Pubs ? (que l'on retrouvais déjà dans Robocop.)

Voici quelques questions qui apportent, pour moi, des réponses clairs.
Le choix des de mise ne scène parlent aussi d'eux même.(mais ça serait un peu long de rentrer dans les détails)

Y a t-il d'autres films ou tu as cette impression ? Je suis curieux.

PS : Je ne fais que discuter car je suis passionné de cinéma mais à aucun moment je me permettrais de te juger. Que tu aimes ou pas le film c'est ton avis et je le respecte.

[vingazole]

C'est bizarre de ne pas comprendre la dérision de Starship Troopers quand on est capable de voir ça dans Alien :

C'est une séquence fondamentale du film Alien, la discussion avec "Mother".

"Mother", c'est la symbolique de la mère (d'ailleurs le Nostromo est une sorte d’utérus géant dans lequel chacun vaque en paix à ses occupations).
Elle est l'instance rassurante, à laquelle on pose des questions, et qui répond sagement, de façon aimante, nourrissante.

Mais soudain, la mère se voit pénétrée de "quelque chose", et ce quelque chose, elle refuse clairement d'en protéger ses "enfants".

C'est là, symboliquement encore, l'un des grands éléments de stress, d'angoisse, même : maman est là mais refuse de donner le sein, refuse la protection, elle rejette ses enfants, qui meurent un par un.

Ripley survit parce qu'elle s'affranchit de "Mother", elle refuse à son tour les ordres de sa mère, elle s'en désolidarise, elle accouche d'elle-même pour aller affronter l'Autre, autrui, le monde extérieur.
D'ailleurs elle s'expulse, physiquement, de sa "Mère", dans la petite navette.

Enfin, elle tue le "père", cette chose qui a pénétré et pris possession de sa "Mother".

[Ouais_supère]

Mais je comprends...
Zut, quoi, j'ai pas traité Paulo de nazi, encore.

[Captain Obvious]

C'est de qui la citation sur Alien Vingazole?

[Invité]

C'est de qui la citation sur Alien Vingazole?

De ouais_sup

[Captain Obvious]

C'est bizarre de ne pas comprendre la dérision de Starship Troopers quand on est capable de voir ça dans Alien :

Ouais super : C'est une séquence fondamentale du film Alien, la discussion avec "Mother".

"Mother", c'est la symbolique de la mère (d'ailleurs le Nostromo est une sorte d’utérus géant dans lequel chacun vaque en paix à ses occupations).
Elle est l'instance rassurante, à laquelle on pose des questions, et qui répond sagement, de façon aimante, nourrissante.

Mais soudain, la mère se voit pénétrée de "quelque chose", et ce quelque chose, elle refuse clairement d'en protéger ses "enfants".

C'est là, symboliquement encore, l'un des grands éléments de stress, d'angoisse, même : maman est là mais refuse de donner le sein, refuse la protection, elle rejette ses enfants, qui meurent un par un.

Ripley survit parce qu'elle s'affranchit de "Mother", elle refuse à son tour les ordres de sa mère, elle s'en désolidarise, elle accouche d'elle-même pour aller affronter l'Autre, autrui, le monde extérieur.
D'ailleurs elle s'expulse, physiquement, de sa "Mère", dans la petite navette.

Enfin, elle tue le "père", cette chose qui a pénétré et pris possession de sa "Mother".

Doc Floyd : "Je ne pense pas perso qu'il y ait de messages cachés dans ses films, ce sont les fans qui inventent les messages cachés pour faire croire au génie du réalisateur."

Ouais super : "S'il faut une explication de texte, ou un avertissement de l'auteur, c'est bien que le message n'est pas clair.

De fait, le Doc a le droit d'avoir cette lecture, à mon avis.

Ça fait de ce film un film raté, selon moi. "

[Invité]

Perso, et comme le plus grand nombre ici, je ne vois pas en quoi ça manque de clarté. Au contraire tout est parfaitement décelable à la première vision, tellement son auteur est en parfaite maîtrise de son art à ce moment de sa carrière. La dénonciation est présente et très subtile, même sans connaitre l'auteur on saisit immédiatement le second degrés. Miller n'aurait jamais pu faire le même film, car son métier n'est pas celui de Verhoeven.

+1

Il y a ceux qui encensent Le doutage et font une dissertation, et ceux qui regardent Starship troopers et se marrent bien.

[Ouais_supère]

C'est bizarre de ne pas comprendre la dérision de Starship Troopers quand on est capable de voir ça dans Alien :

Ouais super : C'est une séquence fondamentale du film Alien, la discussion avec "Mother".

"Mother", c'est la symbolique de la mère (d'ailleurs le Nostromo est une sorte d’utérus géant dans lequel chacun vaque en paix à ses occupations).
Elle est l'instance rassurante, à laquelle on pose des questions, et qui répond sagement, de façon aimante, nourrissante.

Mais soudain, la mère se voit pénétrée de "quelque chose", et ce quelque chose, elle refuse clairement d'en protéger ses "enfants".

C'est là, symboliquement encore, l'un des grands éléments de stress, d'angoisse, même : maman est là mais refuse de donner le sein, refuse la protection, elle rejette ses enfants, qui meurent un par un.

Ripley survit parce qu'elle s'affranchit de "Mother", elle refuse à son tour les ordres de sa mère, elle s'en désolidarise, elle accouche d'elle-même pour aller affronter l'Autre, autrui, le monde extérieur.
D'ailleurs elle s'expulse, physiquement, de sa "Mère", dans la petite navette.

Enfin, elle tue le "père", cette chose qui a pénétré et pris possession de sa "Mother".

Doc Floyd : "Je ne pense pas perso qu'il y ait de messages cachés dans ses films, ce sont les fans qui inventent les messages cachés pour faire croire au génie du réalisateur."

Ouais super : "S'il faut une explication de texte, ou un avertissement de l'auteur, c'est bien que le message n'est pas clair.

De fait, le Doc a le droit d'avoir cette lecture, à mon avis.

Ça fait de ce film un film raté, selon moi. "

Puisque le message du film, à mon avis qui n'engage que moi touça touça, n'est pas clair, le Doc a le droit de dire qu'il n'existe pas et qu'il tient à l'interprétation du spectateur.

[Invité]

Après avoir imposé une vision précise, qui est la bonne et fustigé le reste du public, maintenant tout est open.

On n'arrête pas le progrès.

[Ouais_supère]

Peut-être que j'ai jamais dit qu'il n'y avait qu'une vision possible ?
Ni même rien imposé du tout ?

Bref, je m'arrête là, je suis retombé dans le piège.

[Invité]

Ben voyons.

Oui.

[Ouais_supère]

Non mais dans un sens, je suis super flatté d'avoir le super pouvoir d'imposer mon avis.
Parce que je le savais pas.

[Invité]

Non tu as juste dit que le film était raté parce que certains, par je ne sais quel miracle, réussissent à ne pas y déceler de second degrés...

En fait tu as voulu étayer une théorie à partir d'un gros troll du doc, auquel lui même ne croit même pas.

[Ouais_supère]

Et y a un point de règlement que ça enfreint ?

[Invité]

Non du tout, on discute

Mais on peut se fourvoyer parfois.

[Invité]

Yep ! :)

Non mais dans un sens, je suis super flatté d'avoir le super pouvoir d'imposer mon avis.
Parce que je le savais pas.

[Iroquois-Plissken]

J'ai fait un tel levé de sourcil à la Dwayne Johnson en lisant l'interprétation d'Alien que je vais devoir aller sonner chez les voisins du dessus pour le récupérer.

[Invité]

Un lever de sourcil à la Carlo Ancelotti ?

[Urbinou]

J'ai fait un tel levé de sourcil à la Dwayne Johnson en lisant l'interprétation d'Alien que je vais devoir aller sonner chez les voisins du dessus pour le récupérer.

[Iroquois-Plissken]

Un lever de sourcil à la Carlo Ancelotti ?

Ué sauf que moi je le contrôle, il n'est pas possédé.

[Invité]