Re: Complotisme, Theories alternatives

par LiquiD-GaminG Mar 8 Aoû 2017 - 11:27

qui a la motivation de regarder ca jusqu'au bout et me dire ce qu'il a compris ? et osera me dire que c'est absurde...

la vidéo parle de 18 000 morts par an due à des erreurs médicales (sans compter ceux qui ne sont pas reconnus), à coté de ca on me parle de 200 000 morts en 7 ans pour ceux qui ne sont pas vacciné, c'est pas normal de rigoler à ca ??

par LiquiD-GaminG Mar 8 Aoû 2017 - 11:45

double post mérité :

http://www.conspiracywatch.info/qu-est-devenue-jane-burgermeister_a587.html

jane burgermeister, la journaliste qui a pété les plombs et attaqué l'OMS en justice pour génocide.

une grande malade qui a sa place en asile.

par **Urbinou** Mar 8 Aoû 2017 - 11:47

18000 par an pendant 7 ans, ça fait 126 000, d'après ta logique à la noix, on s'en fiche encore plus non, vu que c'est encore moins que 200 000 ?
Et encore une fois on évite bien de répondre à la question initiale...
C'est bon j'en ai assez lu de ta part.

par LiquiD-GaminG Mar 8 Aoû 2017 - 11:53

tu ne m'as pas posé de question, par contre toi t'as rien repondu à maxence.

oué on s'en fout tellement, que ce n'est meme pas les chiffres exacts vu que la justice donne plus souvent raison aux lobbies qu'aux pauvres victimes...

c'est comme le chomage plafonné à 5M à la télé, alors qu'il y en a plus de 8M en réalité

par **Urbinou** Mar 8 Aoû 2017 - 11:57

Vu qu'on ne cause plus de complots, renommons ce topic en "Bouh les vilains lobbies, la vraie vie c'est vraiment trop inzuste".

par petitevieille Mar 8 Aoû 2017 - 12:37

Personne ne dit ici que les lobbies sont "absurdes", ni ne conteste leur existence ou leur caractère néfaste.
C'est juste cette tendance à tout amalgamer dans un fourre-tout assez commode, la grande conspiration mondiale des gens de pouvoir qui seraient tous d'accord car dirigés par une entité organisée… c'est excitant mais faux.
Il y a hélas une convergence d'intérêts communs qui mériteraient d'être mieux contrôlés par un pouvoir politique vraiment chargé de la vie des gens, pas de préserver les mécanismes économiques d'enrichissement d'une minorité de la population.

Vous êtes nostalgiques d'une vision d'un monde parfait qu'on nous inculque pendant l'enfance, et de ce fait-là vous supposez que si le monde n'est pas celui des bisounours, c'est forcément qu'une organisation travaille pour ça.

Ben non.

Le monde n'a jamais été beau, les lobbies existent, le monde politique n'est pas ce qu'il devrait être, la démocratie réelle n'est encore qu'une utopie à essayer de construire, mais NON, mille fois NON, cela n'est pas la conséquence d'une volonté unique et organisée.

Penser le monde comme régi par une conspiration, c'est comme penser que l'univers a forcément été créé par un "dieu", c'est une explication satisfaisante pour notre point de vue qui pense que toute chose est forcément le résultat d'une volonté centralisée. Les faits sont plus complexes.

Les informations existent, on peut identifier les lobbies, et militer pour réduire leur pouvoir de nuisance. C'est à ça que la politique au sens noble du terme devrait servir. Mais pitié, laissons de côté les fantasmes.

par LiquiD-GaminG Mar 8 Aoû 2017 - 12:43

petitevieille a écrit:

Vous êtes nostalgiques d'une vision d'un monde parfait qu'on nous inculque pendant l'enfance, et de ce fait-là vous supposez que si le monde n'est pas celui des bisounours, c'est forcément qu'une organisation travaille pour ça.

Ben non.

**modéré**

donc dès que ca parle de reptile et de terre creuse, c'est une theorie du complot, et dès qu'on parle de lobbies qui considèrent qu'un patient guéri est un client perdu c'est un conflit d'interet....

bon ben je ne suis pas complotisme, OUF !

nb : le 11 sept est un conflit d'interet, je dis ca je dis rien

par **lessthantod** Mar 8 Aoû 2017 - 12:50

Merci de modérer vos paroles batman

par Kamehameha Mar 8 Aoû 2017 - 13:01

Je crois qu'il y a problème de terminologie.

Un complot, c'est une action secrète (donc non publique) menée par un groupement d'individus. Cette action sera bénéfique à ce groupement et néfaste pour le public.

Donc d'après cette définition Petitevieille (par exemple) voit des complots partout aussi, mais les nomme "groupements d'intérêts" ou "lobbys".

Résumer les complots aux idées étranges et farfelues de terre plate ou creuse tue le débat dans l'oeuf.

Si on a 11 vaccins obligatoires ce n'est pas pour protéger le peuple de la maladie, c'est uniquement le produit du lobbying intensif des 4 Big pharmas qui souhaite ouvrir un immense marché de plus. La santé publique n'a pas besoin de ces 11 vaccins, utiliser un vaccin est d'ailleurs toujours risqué. C'est bien, selon sa définition rigoureuse, une forme de complot.

par **Tryphon** Mar 8 Aoû 2017 - 13:05

Utiliser un vaccin est toujours beaucoup moins dangereux que de ne pas l'utiliser.

par LiquiD-GaminG Mar 8 Aoû 2017 - 13:11

lessthantod a écrit:Merci de modérer vos paroles

y'as quoi de mal à demander son metier et si il connait les gens qu'il généralise ?

Tryphon a écrit:Utiliser un vaccin est toujours beaucoup moins dangereux que de ne pas l'utiliser.

on devrait retirer les diplomes des medecins généraliste qui les déconseilles, ils commencent à devenir vraiment nombreux

par **lessthantod** Mar 8 Aoû 2017 - 13:12

Mais oui bien sûr, c'était totalement innocent de ta part? Rolling Eyes

par petitevieille Mar 8 Aoû 2017 - 13:15

Bien sûr qu'un patient guéri est un client perdu. C'est pour ça que la santé publique ne doit pas être guidée par des intérêts économiques, qu'on ne doit pas privatiser l'assurance maladie, que les "visiteurs médicaux" doivent être empêchés de faire pression sur les médecins… Des réflexions assez austères, rien de sensationnel.

Des développements sur ce conflit d'intérêt du 11 septembre seront appréciés.

par LiquiD-GaminG Mar 8 Aoû 2017 - 13:15

tu penses que je cachais un jugement personnel derrière ma question ?

par petitevieille Mar 8 Aoû 2017 - 13:18

C'était juste une interjection mécanique dans la discussion, qui ne sert à rien sur le fond. C'est de l'écume, on s'en fout.
Le sujet est plus important que ces bribes sans lien avec le débat.

par **Tryphon** Mar 8 Aoû 2017 - 13:26

LiquiD-GaminG a écrit:
Tryphon a écrit:Utiliser un vaccin est toujours beaucoup moins dangereux que de ne pas l'utiliser.

on devrait retirer les diplomes des medecins généraliste qui les déconseilles, ils commencent à devenir vraiment nombreux

Je connais beaucoup de généralistes qui disent ça. Beaucoup plus que de généralistes qui déconseillent les vaccins...

par LiquiD-GaminG Mar 8 Aoû 2017 - 15:42

petitevieille a écrit:C'était juste une interjection mécanique dans la discussion, qui ne sert à rien sur le fond. C'est de l'écume, on s'en fout.
Le sujet est plus important que ces bribes sans lien avec le débat.

petitevieille a écrit:Vous êtes nostalgiques d'une vision d'un monde parfait qu'on nous inculque pendant l'enfance, et de ce fait-là vous supposez que si le monde n'est pas celui des bisounours, c'est forcément qu'une organisation travaille pour ça.

c'est un constat sociologique qui nécessite une analyse, ou alors t'as juste colporté ce que tu as entendu. Je préfère tu dire que cette analyse est fausse et limite insultante intellectuellement.

par petitevieille Mar 8 Aoû 2017 - 17:13

Insultante intellectuellement ?
Colporté une chose entendue ? Je ne cite aucun témoignage pourtant.

Je vous lis, toi et d'autres personnes réceptives à la posture complotiste, et je vous vois outrés que des malveillances intéressées par l'argent puissent exister, au point que cela ne pourrait être possible que si une puissante organisation secrète poussait en ce sens, au détriment des populations.

Sauf qu'il n'est nul besoin d'une organisation secrète pour tout ça. Les gens vont spontanément abuser, tricher, gruger si cela leur permet d'en tirer avantage, ce n'est pas une anomalie consécutive à l'action d'un groupe malveillant, mais le regrettable réflexe d'une importante portion de la population. Ceux qui dans cette portion accèdent aux postes de pouvoir le font avec les conséquences que l'on sait.

Bien évidemment on n'explique jamais tout ça aux enfants. Nous avons découvert ça tout seuls en grandissant. Et sans pour autant le valider, cet état de fait doit être perçu froidement, sans tenter de restaurer une image d'antan, de notre enfance, d'un monde où tout est bonté, parfois menacé par les méchants, comme si sans les méchants conspirateurs, tout irait mieux. Non. Il n'y a pas de conspiration. Juste des individus égoïstes, qui exploitent tous les leviers possibles pour s'enrichir, à des tas de niveaux différents, avec plus ou moins d'interactions, les groupes d'intérêts communs se font et se défont… ça s'appelle la société.

Les travers les plus négatifs doivent être maîtrisés par l'autorité publique, dans l'intérêt commun, et il y a un paquet de défaillances à ce niveau. Néanmoins, y voir la main d'une entité organisée est d'un simplisme enfantin, je suis désolé de devoir enfoncer cette porte ouverte.

par Jlp Mar 8 Aoû 2017 - 19:24

Kamehameha a écrit:Si on a 11 vaccins obligatoires ce n'est pas pour protéger le peuple de la maladie, c'est uniquement le produit du lobbying intensif des 4 Big pharmas qui souhaite ouvrir un immense marché de plus. La santé publique n'a pas besoin de ces 11 vaccins, utiliser un vaccin est d'ailleurs toujours risqué. C'est bien, selon sa définition rigoureuse, une forme de complot.

Ces 11 vaccins sont déjà fait par plus de 80% de la population. Le bénéfice pour les labos ne sera que minime. Bien loin des antihypertenseurs ou antidiabetiques qui inondent le marché alors que quasi aucun antibiotique n'est arrivé sur le marché. C'est bien plus rentable un patient chronique que quelques vaccinations. Vous cherchez un complot dans la médecine cherchez le plutôt de ce côté la. Ce sera plus utile à la population.

Les gens utilisent l'argument de la santé pour justifier de ne pas vacciner son enfant. Pourquoi le ferais je la maladie a quasi disparu? D'une c'est justement grâce aux vaccins. De deux, la vrai justification, c'est de préférer ne pas prendre le risque minime (bien moindre que les conséquences possibles des maladies dont ils protègent) de la vaccination pour mon enfant et laisser le reste de la population prendre ce risque afin de protéger le mien.

par Doc_Skunkovitch Mar 8 Aoû 2017 - 19:37

Oh merde le debat des vaccins est arrivé jusqu'ici , je croyais que Gamo avait été épargné... Encore la terre plate ou le WTC c'etait marrant à lire de loin et pas dangereux mais ça...
Il faudrait vraiment qu'il y ai une campagne de réinformation là dessus, une vraie, pas un blaireau qui se filme en beuglant avec son smartphone dans sa voiture ( je sais pas d’où viens cette mode mais elle m’exaspère ) après je bosse dans un labo je dois surement être lobbyiste ( pas reptilien par contre, je suis pastafarien cf signature ! ) mais croyez moi, un labo prefere 1000% un malade non vacciné, bien plus rentable qu'une pauvre injection à 20 balles.

par rastlin Mar 8 Aoû 2017 - 19:43

Tryphon a écrit:
LiquiD-GaminG a écrit:
Tryphon a écrit:Utiliser un vaccin est toujours beaucoup moins dangereux que de ne pas l'utiliser.

on devrait retirer les diplomes des medecins généraliste qui les déconseilles, ils commencent à devenir vraiment nombreux

Je connais beaucoup de généralistes qui disent ça. Beaucoup plus que de généralistes qui déconseillent les vaccins...

Ouaip, il y en a beaucoup qui sont contre l'avortement aussi, comme quoi ils en disent des âneries . Un generaliste n est en rien qualifié pour donner une opinion éclairée sur l innocuité des vaccins. Laissons cela aux spécialistes

par Snoz Mar 8 Aoû 2017 - 19:53

Lapetitevieille enchaine les headshots, à votre place j'arrêterai le massacre pour votre santé.

par ryosaeba Mar 8 Aoû 2017 - 22:39

Complots ou non, la tension entre les USA et la Corée du Nord commence à devenir flippant....

par **lessthantod** Mar 8 Aoû 2017 - 22:44

Moi c'est cette discussion sur les vaccins que je trouve flippant ...

par **drfloyd** Mar 8 Aoû 2017 - 23:30

Ce n'est un sujet sur l'efficacité des vaccins ou sur les tensions USA/Corée, mais un sujet sur la théorie du complot....

Vous etes totalement HS.

On revient à des sujets serieux et liés à ce topic SVP :

- La Terre plate, possible ou pas ? On nous aurait menti ?
- Kubrick a t-il été credible avec son film Apollo 11 en 1969 ?
- Le gouvernement US qui cache depuis 80 ans des aliens en Area 51
- Bush qui place de la TNT lui meme au pied des 2 tours ?
- Marylin et JFK assassinés par la CIA
- Les nazis auraient fuis sur la lune

etc...

par **lessthantod** Mar 8 Aoû 2017 - 23:38

Du risible, rien que du risible ... fin du débat, avant même qu'il ait commencé! saispas

par **drfloyd** Mar 8 Aoû 2017 - 23:40

ouvrez un topic sur les vaccins si ca vous chante, mais ca n'a rien a voir avec les théories du complot.

par **lessthantod** Mar 8 Aoû 2017 - 23:41

Ce n'est pas moi qui ait lancé, relancé puis rerelancé ce débat sur les vaccins. saispas

par Kamehameha Mar 8 Aoû 2017 - 23:46

Le passage aux 11 vaccins ne constitue pas un "bénéfice minime" mais un marché de x milliards d'euros : 245€ en plus par enfant, 800000 naissances par an, et faut être à jour jusqu'à 15 ans, simple. Sanofi c'est 31 milliards de CA dont 5 milliards sur les vaccins (chiffres monde). Il n'existe plus en France de maladie parmi les concernées dont la prévalence ou le taux de mortalité justifie une telle mesure. C'est du lobbying pur. Je ne dis pas que le vaccin c'est mal, au contraire. Je dis que ces 11 vaccins, c'est ridicule, c'est 5 milliards d'euros pour les Big pharmas au nom du principe de précaution, principe qui n'est même pas respecté car on ne connaît pas les effets secondaires de l'objection de ONZE vaccins sur des infants, ni les effets secondaires de leurs vecteurs dont certains sont neurotoxiques (aluminium).

Personne ici n'a parlé de "société secrète", encore moins "unique", qui concernerait "le monde, il ne faut pas confondre complot et fiction.

Oui des illuminés croient à la terre plate peuplée de reptiliens qui attendent le retour des ovnis annunakis. Ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de complots du tout. Leur croyance n'affecte pas la réalité du monde, le fait que les classes moyennes et l'hyperclasse mondialisée soient totalement déconnectés, ni l'existence de groupement d'intérêts privés agissant hors de la connaisse du public pour leur profit, parfois avec l'aide d'élus politiques.

Encore une fois il me semble que Petitevieille notamment se méprend sur la signification du mot complot. Je crois que c'est le mot plus que ce qu'il recouvre qui choque ou bloque.

Le complot designe un groupement d'individus agissant pour son intérêt et contre celui du public sans que ce dernier n'en ait connaissance. Pas besoin ici d'illuminatis, d'ovnis, ou s'expliquer un monde bien trop compliqué pour nous qui sommes très très tristes que le monde ne soit pas comme on l'imaginait quand nous étions en couches-culottes Wink

par **Tryphon** Mer 9 Aoû 2017 - 0:09

Sauf qu'encore une fois, la majorité de la population française effectué déjà ces vaccins :)

par Kamehameha Mer 9 Aoû 2017 - 0:18

Pas les 11, pas au stade d'infant, pas sur un laps de temps si court, et encore une fois, ce n'était pas obligatoire. Cela n'a aucun sens en matière de santé publique comme en matière de finances publiques. La seule explication rationnelle est le lobbying d'intérêts privés avec l'aide de fonctionnaires d'état ou de politiques = un Complot, dans sa définition stricte.

Venant d'une famille de médecins et de gens de l'industrie pharma je peux également te dire que non, il n'est pas rare que les médecins ne fassent pas TOUS les vaccins à leurs enfants. Il est également commun que les pharmas corrompent les médecins et les politiques grâce à de nombreux cadeaux et contrats, c'est budgetisé, et le budget des Big pharmas est quasi illimité. Le business dans la santé est un milieu fondamentalement corrompu, il y a trop d'argent.