Re: Définition du Retrogaming

par Lesarthois Dim 18 Nov 2012 - 17:29

Tiens, je pensais avoir répondu à ce sujet, mais non.

Définition magistrale et complète du rétrogaming, je ne peut qu'approuver.

Je pense donc avoir pendant une conversation confondu Sériel Pixel avec un autre forumeur qui soutenait mordicus qu'on ne pouvait pas être rétrogameur si on n'avait pas vécu à l'époque ou ces jeux étaient sortis.

Kulten a écrit:D'accord avec toi, jouer avec le support physique c'est important.

Surtout parce que c'est une façon d'aborder les jeux, - j'oserais dire une philosophie mais ça fait prétentieux - qui redonne de l'importance à une certaine vision du jeu : la cartouche, le truc que tu as dans la main, que tu peux échanger, prêter, qui est joli, avec étiquette et tout. Pas dans la sens "cétémieuhavan", du tout, mais parce que l'on a un rapport avec un OBJET qui conditionne le JEU comme un jouet, un vrai truc qui n'est pas qu'un jeu immatériel constitué d'un programme.

Totalement d'accord.
Je vins d'acquérir une 3DO, et comme y'a aucune protection, j'ai déjà une "tourelle" de CD gravés.
C'est pas la vraie chose.
2 minutes de recherche sur Internet, un téléchargement de 5 minutes, une gravure de 20 minutes (eh ouais, gravure en 4X pour une meilleure qualité) et hop, un jeu.

C'est à l'image de la société moderne : tout, tout de suite, peu importe ce que ça vaut, tant qu'on l'a.

Certes autant pour certains jeux, je me dis que c'est largement suffisant, mais pour Gex et Star Blade, je pense que ce n'est pas assez.
Le jeu ce n'est pas qu'un ensemble de données numériques, c'est aussi ce qui va autour.

Pour moi, ça :
Définition du Retrogaming - Page 2 Gex%20(2)

Définition du Retrogaming - Page 2 Gex%20(2)

Définition du Retrogaming - Page 2 Gex-cd

c'est supérieur à tout points de vue à ca :

Définition du Retrogaming - Page 2 Fondo-blanco-discos-datos-cd-rom_3116020

Le dessin de la boite, l'histoire inscrite dedans, le manuel (même mal traduit) ça fait partie de l'effort fait par les créateurs du jeu pour lui donner une identité et une histoire.

C'est d'ailleurs pour ça que je participe dans une association a des expos et "rendez-vous" mensuels ou on sort consoles, jeux et télés cathodiques dans une salle ou les gens peuvent venir, jouer, regarder, demander des explications. Parce que l'émulation, c'est comme regarder Titanic ou n'importe quel film sur un lecteur DVD sur sa télé 45 cm. C'est le film, mais ça n'a pas le même effet, le même impact que le même film au cinéma sur une toile de 10 mètres et des enceintes de 60cm de diamètres en Dolby Surround.

par fairyliar Dim 18 Nov 2012 - 18:00

kenshiraoh a écrit:
fairyliar a écrit:ca sent le roger dean cette boite! un très gros copé/collé de shadow of the beast.

sinon, moi aussi j ai vu le reportage (sur direct8 je crois) où le mec raconte qu il collectionne les jeux pc ennboite mais qu il joue pas car c'est de la daube injouable...
effectivement ca m'a choqué moi aussi et c'était vraiment pathétique.
L'autre mec, sur qui le reportage était concentré, était plus dans l'esprit retro de vouloir faire découvrir aux gens les vieilles machines. Dommage que son expo ne se contentait principalement que de montrer les jeux/machines mais ne proposait apparemment pas d'essayer les titres.

Si tu prenais le temps de lire entièrement un topic avant d'intervenir, tu aurais compris que le mec qui collectionne les jeux PC s'appelle Kenshiraoh et qu'il s'est expliqué.
De même, Yann, se prénomme Falken sur Gamopat.
Ton point de vu en ludothèque doit être intéressant.

Au fait, c'est Shadow of the beast qui est venu après Bratacas et non l'inverse . Mais ça reste du Roger Dean effectivement.

Salut Kenshiraoh

effectivement j ai répondu directement en voyant le 1er article et n'ai donc pas vu ta réponse. Au vu de celle-ci, je comprends que tes propos ont été très largement déformés via le montage effectué par la réalisation et qu'une fois de plus ce sont les propos qui allaient déclencher les réactions à coup sur qui ont été conservés.
Je te prie donc d'accepter mes excuses pour mes propos assez durs à ton sujet.
J'aurais du me méfier car étant pote avec l'autre collectionneur, c'est vrai qu il était assez bizarre qu'il y ait un tel écart de façon de penser.

Pour ce qui est de Bratacas, je ne connaissais pas ce jeu, merci pour l'info.

par Serial Pixel Dim 18 Nov 2012 - 18:50

notes..
.. j'ai modifié le sujet de départ (la dernière partie) pourtant il y a quelques jours mais ce soir j'ai encore ajouté une modif sur l'illustration en disant que si nous avons tous vu ceci sur Direct8 nous sommes tous tombés dans le panneau, non pas le panneau d'un complot médiatique mais dans celui du formatage des médias qui consiste à tronquer l'information au point d'en changer le sens..

Mais imaginez tous ceux qui sont tombés dans le panneau et qui ne sont pas sur Gamopat afin qu'on leur explique que la vérité était plus complexe.. bordel on va écrire une lettre à Direct8 en leur demandant un 2e reportage Wink

par fairyliar Dim 18 Nov 2012 - 19:33

en fait j avais lu ton article initial et je voulais réagir dessus, mais
n ayant aps eu le temps dans la semaine, j ai fait ca aujourd'hui sans
lire tout ce qui avait pu être dit ou modifié entre temps.

et sinon je voudrais en profiter aussi féliciter Falken, qui apparemment a organisé le festival à Nice, j ai vu quelques images c'était vraiment très sympa.
C'est bien de voir qu'il y a des gens qui font des choses pour les autres tout en essayant de faire découvrir quelque chose. C'est rare, appréciable et mériterait d être souligné plus fréquemment.

par Serial Pixel Dim 18 Nov 2012 - 19:38

Y'a pas à dire, ils font un sacré travail. Tu as raison en tout point à propos de Falken mais moi, étant plus PC que consoles je suis triste que Kenshi n'ai pas encore trouvé de quoi faire la même chose.

Certaines collections ici sont énormes (Picsou, Barbarian, Kick, Nicky et j'en oublis) dont Kenshi mais toutes sont privées si on peut le dire ainsi.

On rêverait que le PC et pré-PC aient aussi leur musée.. J'imagine que les fans de bornes d'arcade eux rêvent d'un musée à la Falken.

Il reste du travail ..

par kenshiraoh Dim 18 Nov 2012 - 19:44

fairyliar a écrit:
Salut Kenshiraoh

effectivement j ai répondu directement en voyant le 1er article et n'ai donc pas vu ta réponse. Au vu de celle-ci, je comprends que tes propos ont été très largement déformés via le montage effectué par la réalisation et qu'une fois de plus ce sont les propos qui allaient déclencher les réactions à coup sur qui ont été conservés.
Je te prie donc d'accepter mes excuses pour mes propos assez durs à ton sujet.
J'aurais du me méfier car étant pote avec l'autre collectionneur, c'est vrai qu il était assez bizarre qu'il y ait un tel écart de façon de penser.

Il n'y a pas de problèmes, perso, je prends plutôt bien les choses Wink

.
Comme j'ai dit à Serial Pixel en MP, je pense avoir trop oublié la présence de la caméra (sur 3 heures chez moi, je le rappelle), ce qui est une erreur de newbie. J'aurai du pensé que chaque phrase pouvait être potentiellement "pesante"...bref.

Il y a juste un gars qui m'a soûlé sur le débat Facebook (ce n'est pas Acksell avec qui les choses se sont tassés paisiblement après nos arguments).

Généralement, dès qu'on s'explique, ça rentre dans l'ordre...^^.

En tout cas, je trouve étrange cette façon systématique d'associer un collectionneur à un rétro-gamer ; ce qui fut d'ailleurs la plus grande erreur (que je n'avais pas vue sans la remarque de Serial Pixel) du reportage en voulant dresser le portrait de "Yann, un rétro-gamer".
Et ce qui pose notamment problème lorsqu'on clame qu'une partie des jeux de notre collection ne sont plus du tout jouables...
Pourquoi n'aurions-nous pas le droit de collectionner des jeux que l'on considère comme à présent injouables et pas terribles mais qui ont eu une importance (ou pas d'ailleurs) à leur époque ?

par Serial Pixel Dim 18 Nov 2012 - 19:56

C'est vrai, dans la vie on ne reproche pas aux collectionneurs de tableaux de ne pas aimer peindre (au sens aimer peindre dans le même style que le style collectionné).

On va pas lyncher un gars qui collectionne les Picasso sous prétexte qu'il n'aime que l’impressionnisme.. y'a quand même un bug à résoudre dans le sens donné aux mots.

C'est pourquoi il me semble bon pour tous de bien différencier les deux passions qui peuvent s'assembler ou au contraire êtres dissociées.

par B.A.T. Dim 18 Nov 2012 - 20:02

J'ai plus d'une centaine de jeux et, honnêtement, je n'y joue pas, car pas le temps. Je me suis quand même fait GOD OF WAR il y a quelques semaines, et plus récemment THE WARRIORS, par un soir d'ennui. Mais jouer c'est sortir la console de son carton, la brancher, sortir les jeux... Quand j'aurais un appart plus grand je me ferais peut-être une installation où tout sera à portée de main, ce qui m'incitera à jouer, mais là, à 34 balais, je ne me vois pas me lancer dans FINAL FANTASY VI, et pourtant je voulais absolument l'avoir Very Happy

par fairyliar Dim 18 Nov 2012 - 20:03

Si on va dans le sens de la collection pure et dure, effectivement on peut collectionner pour collectionner.
Mais cette démarche, à titre personnel, me dépasse un peu, surtout lorsqu'il s'agit de jeu car ils sont faits pour être joués avant tout. Mais on peut en dire autant des appareils photo, montres, vieilles voitures,...
Je ne vois pas de souci dans cette démarche si ce n'est que cela fait augmenter les prix des jeux pour ceux qui les achètent pour y jouer.
Après pour ceux qui sont prets à mettre 200€ dans un jeu snes parce qu'il est sous blister, c'est leur affaire, je vais pas pleurer pour eux, mais ca fait cher le plastique. Je gagne bien ma vie, mais faut pas déconner, si je mets 100€ dans un jeu retro (ce qui est arrivé: radiant silvergun,panzer dragoon saga,...) c'est pour y jouer et pas pour le mettre sur une étagère et faire une prière devant tous les jours en me tocuhant le zizi...

par B.A.T. Dim 18 Nov 2012 - 20:05

Ah moi par contre je ne fais pas monter les prix, j'achète pas cher :-)

par fairyliar Dim 18 Nov 2012 - 20:05

B.A.T. a écrit:J'ai plus d'une centaine de jeux et, honnêtement, je n'y joue pas, car pas le temps. Je me suis quand même fait GOD OF WAR il y a quelques semaines, et plus récemment THE WARRIORS, par un soir d'ennui. Mais jouer c'est sortir la console de son carton, la brancher, sortir les jeux... Quand j'aurais un appart plus grand je me ferais peut-être une installation où tout sera à portée de main, ce qui m'incitera à jouer, mais là, à 34 balais, je ne me vois pas me lancer dans FINAL FANTASY VI, et pourtant je voulais absolument l'avoir

FF6 je l'ai fait l'année dernière (jamais joué avant), tu veux mon avis? ca vaut largement le coup de sortir ta snes du placard Wink

après faut avoir le temps aussi, 40 heures de jeu quand on a un taf prenant ou une famille c'est pas évident à trouver.

par B.A.T. Dim 18 Nov 2012 - 20:07

Je l'ai sur Playstation, justement parce que j'achète pas cher :-). Je me suis plutôt bien débrouillé, 15 € complet. Sur SNES ça n'est pas le même prix... Je l'avais presque fini à l'époque de sa sortie, et donc je le voulais dans ma collec tant je l'avais aimé.

par fairyliar Dim 18 Nov 2012 - 20:14

sur snes en se démerdant bien et en le prenant en loose, on peut l'avoir pour 30€ (c'est ce que j ai payé sur priceminister).
mais l'avoir pour 15€ sur PS, c'est tout aussi bien c'est sur!
les guerres de console c est bon on a passé l'âge Very Happy

par Serial Pixel Dim 18 Nov 2012 - 20:15

fairyliar a écrit: c'est pour y jouer et pas pour le mettre sur une étagère et faire une prière devant tous les jours en me tocuhant le zizi...

Bhen oui ça c'est l'avis du retrogamer quoi. Jouer aux jeux. Mais jouer aux jeux n'empêche pas d'apprécier la belle boite donc de ne pas pouvoir avoir le temps de jouer en même temps à tous les jeux que l'on aime avoir sous le coude.

Comme le dit BAT il peut exister une différence entre nombre de jeux joués et nombre de jeux possédés.

Actuellement je joue à Offensive (PC) et Rage of Mages (PC), les deux jeux sont justes pourris Very Happy

enfin non, ils sont pas au top de leur forme et ont certain charmes que je découvre chaque jours mais pour les gens ils sont pourris bref, mais pendant ce temps une dizaine de jeux injouées trônent sur mes étagères .. forcément..on achète par occasion par coup de cœur mais on ne peut jouer que lorsqu'on en a le temps donc gros décalage entre l'aspect collection et l'aspect joueur..

Et puis il existe une 3e passion que je partage avec Kenshi et d'autres : l'étude.. jouer pour tester et étudier des gameplay et des évolutions c'est encore un autre domaine. D'ailleurs je préfère de loin étudier les jeux que les terminer. Sur dix par exemple j'en étudie 8 j'en termine 3..

C'est un aspect intéressant, jouer pour étudier même lorsque l'on aime pas à mort le jeu. L'étude c'est pas forcément honteux.

par fairyliar Dim 18 Nov 2012 - 20:39

mais tu sais moi aussi j ai une tartine de jeux auxquels je n'ai pas pu encore jouer faute de temps...
Pour l'étude des jeux, je vois très bien ce que tu veux dire, je partage d ailleurs ce même intérêt, mais généralement je laisse le soin à ceux qui ont plus de recul ou accès à plus de connaissances que moi de me faire découvrir tout ca.
Je pense notamment à certaines video très bien faites sur youtube ou à des revues comme les pix n love.

Pour le terme retrogamer, là par contre je ne me sens pas appartenir à cette catégorie, je joue également sur les consoles actuelles si les jeux me plaisent. Après généralement j ai plus de plaisir à jouer à des vieux jeux, mais ce n'est pas lié au fait qu ils soient vieux mais plutot qu ils sont meilleurs que ce qau on peut trouver actuellement. D'une manière générale, je n'aime pas l'assimilation à telle ou telle catégorie car la plupart du temps quand je rencontre des gens qui se proclament retrogamer, hardcoregamer, gamer tout court, joueur de highscore....j en passe et des meilleurs, je n'ai qu une envie: fuir! je ne me retrouve pas du tout dans ces formes d'appartenance qui frisent l'obscurantisme primaire et même le refus de sociabilisation pour certains.
Moi je suis tout autant joueur de score sur shmup, que jeu de plateforme à la mario, jeux 2D ou 3D,de party game comme lapins crétins ou de VS fighting comme KOF. Tous les jeux ne sont pas bons, mais il y a du bon dans tous les styles.
Je suis juste un joueur qui a commencé au début des 90s et qui prend toujours du plaisir sur les jeux video aujourd'hui, vieux ou non. Enfin, comme beaucoup ici, j imagine.

par Serial Pixel Dim 18 Nov 2012 - 23:26

Tu as raison mais je crois qu'il ne faut pas se formaliser. En effet, un joueur c'est un peu de tout, des truc en plus qu'un autre et d'autres truc en moins qu'un etc..

Les étiquettes n'ont jamais été bonnes mais parfois définir une partie de ses activités permet de découvrir des choses. Exemple bête, en tapant "retrogame" dans un moteur de recherche tu accèdes aux ressources liées, sans ça tu mettrais plus de temps à trouver.

Mais comme tu le dis très bien, ce n'est pas l'étiquette qui fait le larron.. moi je "sais" que je fais du retrogame depuis "un mois" ..je de déconne pas, je veux dire je savais pas que ça portait un nom de joueur sur du vieux matos ou à de vieux jeux..je le faisais naturellement, je le fais depuis toujours tout en aimant des Skyrim, des Metro et autres trucs modernes.

D'ailleurs pour illustrer ton propos on peut parler une fois de plus des abus ou dérives que peuvent créer les étiquettes avec l'émission Direct8 dont on parle souvent ici : d'un côté elle était intéressante, de l'autre réductrice voir trompeuse.. comme quoi :)

par fairyliar Lun 19 Nov 2012 - 0:00

effectivement il faut donner un nom aux choses, le problème c'est de trouver un terme qui soit pas réducteur. Retrogamer, déja y a rétro ce qui fait évidemment référence au passé et gamer qui n aaujourd'hui plus le sens de joueur, mais de personne accro au jeu video. Pour n importe qui à qui tu expliques que tu es retrogamer, tu passes pour un mec qui passe sa vie à jouer aux jeux video et en plus à des jeux dont plus personne ne s'intéresse.
Je sais que l idée du retrogaming ou en tout cas celle que je m en fais, n'a rien à voir avec cela et que je suis presque sur que la plupart des gens qui jouent aux vieux jeux ne se sentent pas comme des no life qui vivent constamment dans la nostalgie du "c'était mieux avant". Après faire comprendre ca à des gens qui n ont pas cette sensibilité, ce n'est pas toujours évident et c'est généralement le côté réducteur du terme "retrogaming" qui vient en premier à leur esprit.

par Kulten Mar 20 Nov 2012 - 20:55

fairyliar a écrit:je suis presque sur que la plupart des gens qui jouent aux vieux jeux ne se sentent pas comme des no life qui vivent constamment dans la nostalgie du "c'était mieux avant".

Il est vrai que je vois le "Gamer" comme un forcené du jeu vidéo, un passionné, un mec qui sait tout des jeux, des éditeurs, un type qui va aux salons, qui lit la presse spécialisé, qui a des machines et un PC bien configuré pour les MMO.

Oui, c'est ce qui me vient à l'esprit.

Et c'est pas du tout mon cas.

Du coup, je m'annonce souvent comme un fier "Retrogamer", mais en me disant : "mince, les gens vont croire que je suis à donf dans ce trip". Alors que non, je suis amateur, j'ai des notions parce que j'ai bientôt 40 ans et que même sans avoir été un adepte du jeu vidéo j'ai vu les pubs, j'ai joué occasionnellement chez des potes, et j'ai pas mal tourné sur Game Boy depuis les 90's, et voilà. Et Internet/Google/Les forums sont une mine de renseignement sur mes jeux et mes consoles préférées, mais c'est pas mon loisir numéro 1.

En tout cas, je ne sais pas trop où je voulais en venir... :lol: mais... oui, la notion de "Gamer "dans le concept de "Retrogamer" est forcément réductrice. Et en même temps, comme je m'en félicitais page 1 de ce sujet, "Gamer" c'est le joueur, pas le collectionneur de packs scellés.

Putain c'est un bordel dans ma tête en ce moment...........................

par fairyliar Mar 20 Nov 2012 - 23:06

T'as commencé dans les 80s ou les 90s comme beaucoup ici, comme moi qui ai commencé avec la nes...notre enfance a été bercée en partie par les jeux vidéo, on a aimé ca, on aime toujours ca, ptet d'une manière un peu différente aujourd'hui car avec l'âge tout change. Mais voilà on aime ces vieilles consoles par nostalgie et aussi parce que objectivement elles ont fourni des jeux mémorables, qui malgré l'aspect visuel ou sonore, sont toujours des perles et le resteront à jamais.
En fait, je dirais qu être retrogamer c'est prendre du plaisir en jouant à des jeux dépassés technologiquement ou en découvrant l'histoire de ces vieux jeux ou machines.

par Serial Pixel Mer 21 Nov 2012 - 8:22

En vous lisant il apparait encore plus clairement, mais si ceci a déjà été émis comme idée, que le terme "Retrogamer" induit en erreur puisqu'il laisserait croire à tord qu'il désigne un individu ou qualifie un individu, ce qui n'est absolument pas le cas (vos témoignages le confirme).

Le Retrogaming désigne plutôt une activité ou plus justement une facette d'une activité plus globale, celles de la pratique du jeu vidéo avec son côté marginal : la pratique des jeux vidéos commercialement obsolètes (je me refuse de dire techniquement obsolète sinon on serait d'accord pour dire que les entreprises décident de ce qui est dépassé ou non alors que les usages prouvent le contraire).

Le Retrogaming identifie donc une pratique ou plutôt des pratiques, un hobby non pas une personne ce n'est pas un qualificatif et ne peut désigner un état mais une action. Il n'existe pas de Retrogamers mais il existe des joueurs pratiquant du Retrogaming.

Oui et alors qu'est-ce que c'est le retrogaming?

Cette pratique couvre un ensembles d'activités complémentaires mais indépendantes les unes des autres de sorte qu'il n'est pas nécessaire de toutes les pratiquer et qu'il est possible selon les attentes et passions de chacun de n'en pratiquer qu'une partie.

degrés de profondeur du Retrogaming

jouer à des jeux commercialement obsolètes (Abandonware) et/ou joueur à des jeux originaux sur des machines d'origine commercialement ou techniquement obsolètes.
C'est donc plus globalement une simple facette du domaine du gaming/JV.
conserver acheter/échanger, chercher, recycler/réparer, rassembler/reconditionner et collectionner des jeux originaux et/ou des machines commercialement ou techniquement obsolètes.
On est dans le domaine de la sauvegarde d'un certain patrimoine à titre privé ou collectif.
étudier l'histoire générale ou spécifique et l'évolution des jeux vidéos (gameplay, scénarios, techniques etc.)
C'est carrément plus profond que la simple pratique puisqu'il s'agit ici d'étude d'un patrimoine culturel sinon d'une science ludique (je pèse mes mots)
créer de nouveaux programmes sur des ou a destination de technologies anciennes (Homebrew) ou adapter d'anciens programmes pour des technologies plus récentes (Retroprogaming) et/ou modifier ces technologies commercialement ou techniquement obsolètes (mods).
On est clairement dans le développement software/hardware, l'évolution et l'amélioration d'un patrimoine afin de l'adapter et de le réemployer à notre époque, d'en prolonger l'intérêt donc la survie.

Le RetroGaming c'est donc un seul de ces aspects ou plusieurs voir la totalité de ses aspects: jouer - conserver - étudier - créer

Définition du Retrogaming - Page 2 36px-r10

Définition du Retrogaming - Page 2 36px-r10

Le Wiki manque de précisions?

La définition du wiki francophone n'est pas tout à fait complète ou précise si l'on est d'accord avec cette liste que je viens de résumer sur la base de vos différentes définitions ou aspects entendus ou pratiqués en matière de Retrogaming:

Wiki a écrit:Le retrogaming (parfois rétrogaming) est l'activité qui consiste à jouer et à collectionner des jeux vidéo anciens. Il concerne les jeux sortis sur les consoles de jeu, les micro-ordinateurs, les bornes d'arcades ou les jeux dits « électroniques ».

Quelques exemples de ce qui me pose problème:

a) le terme "ancien" ne veut rien dire, est-ce ancien une GC? une GBA? on devrait appuyer la formule "jeux ou technologies obsolète" voir "commercialement ou techniquement obsolète"

b) on ne voit pas apparaitre les aspects études et développement or beaucoup de Gamopat aiment autant jouer que se cultiver/étudier les oldies et certains plus rare modifient des machines et code des jeux !
La formule "à jouer et à collectionner" est abusif, déjà on peut dire "et/ou" ensuite on a bien vu ici que si collectionner et joueur peuvent être complémentaires ça n'est pas forcément lié et pas forcément pratiqué ensembles. Ensuite ça exclue les autres facettes.

c) la définition semble s'attacher que sur les jeux et n'insiste pas sur l'aspect hardware tout aussi important. De plus en peut étendre la définition à l'utilisation de goodies et matériels liés comme le fait d'accorder de l'importance aux goodies/gadgets ou supports médias liés ou en rapport (entre le fait de retrouver des manuels complets, tickets de caisse, bon de commande d'époque, plastiques et celui d'avoir la peluche d'époque vendue avec telle ou telle console, les bibles et autres livres stratégiques, etc on a toute une palette de supports et produits totalement liés au retrogaming).

NOTES:
Je ne suis pas à l'origine de la mention "Cet article, ou cette section, doit être recyclé(e).
Une réorganisation et une clarification du contenu sont nécessaires. Discutez des points à améliorer en page de discussion." mais je partage totalement cette nécessité une fois dégrossie de devoir rafraichir le Wiki francophone avec toutes les subtilités que vous, gamopats, avez précisés par vos interventions.

C'est comme ça que les médias, journalistes, curieux et autres spectateurs se rendront compte de l'ampleur et de la profondeur que revête cette activité.
C'est ainsi aussi que des émissions comme Direct8 sauront plus finement traiter de ce sujet et que l'on cessera d'une part d'englober tout le monde dans un même délire, d'autre part de penser que c'est juste un délire..

Le terme sous-culture est tout aussi abusif d'ailleurs car si le Retrogaming est une sous-culture du jeux video alors il faudrait dire que la Science-Fiction est une sous-culture de la littérature..ce qui est bien entendu faux.
Le Retrogaming n'est pas une sous branche du jeu vidéo, c'est du jeu vidéo à part entière, un genre, un mouvement mais pas une annexe.

La preuve, il est impossible de trouver un joueur qui d'une façon ou d'une autre ne joue pas à ou avec des produits obsolètes.

par Kulten Mer 21 Nov 2012 - 9:01

Donc "Le Retrogaming" est pratiqué par "Des Retrogamers" et du coup le côté "geek à donf" du mot "Gamer" disparaît dans "Retrogamer" car il dérive ici du mot "Retrogaming" avec ce qu'il induit comme notions non-geek.

par Serial Pixel Mer 21 Nov 2012 - 12:39

La réflexion de certaines personnes plus haut à propos des étiquettes est juste et se vérifie ici : les étiquettes ne sont pas bonnes et peuvent même déboucher à des réflexion ou des conclusions risibles.. :lol:
Je suis comme toi je cherche comment déboucher sur un sens juste et réaliste. D'ailleurs le premier post n'insiste pas sur le côté léger et périssable de "retrogamer" !

Kulten a écrit:Donc "Le Retrogaming" est pratiqué par "Des Retrogamers" et du coup le côté "geek à donf" du mot "Gamer" disparaît dans "Retrogamer" car il dérive ici du mot "Retrogaming" avec ce qu'il induit comme notions non-geek.

C'est le terme "retrogamer" utilisé par autrui qui est une dérive en soit.. Very Happy

Mais le geek peut s'en revendiquer (dans ce cas pas de dérive il se désigne lui même ainsi).

A priori le retrogaming est une activité parmis d'autres, elle peut être récurrente ou ponctuelle, mais mon avis perso là dessus si on creuse bien c'est que ça ne fait pas de celui qui répare une console ni de celui qui joue une ou dix mille fois à un vieux jeux, ni du collectionneur, un "retrogamer". En fait je ne pense pas qu'une activité quelle quelle soit fasse de quelqu'un un activiste.

Exemples au pif:
"j'ai voté une fois pour les verts, je suis pas 'écologiste' pour autant même si je limite quand je peux la pollution et respecte environnement."
ou
"j'ai tué un lapin une fois, en voiture, la nuit, par accident, ça ne fais pas de moi un assassin occasionnel de lapin"..ni un chasseur.
ou
"je ne mange pas de porc, et alors je suis pas croyant c'est juste que je digères mal et milite pour la paix de ménages!"
etc..

Alors quoi? on s'astique la nouille on philosophe encore?

bhen non, juste que rien ne fait forcément de quelqu'un un retrogamer mais quelqu'un peut revendiquer en être un s'il veut qu'on ne voit de lui que cet aspect là. C'est son choix comme disait l'autre..

Les médias peuvent dire que telle personne ou tel groupe en font partie, mais ça cause des problèmes, je crois que le sens "retrogame" ne devrait pas être appliqué aux individus en fait.
C'est pas seulement réducteur, c'est juste faux.
Par contre c'est utile, si on cherche à désigner un groupe d'activité ou d'une passion, de lui coller une étiquette en disant "ça c'est du retrogaming".

C'est vraiment pas un "état" ni une "condition humaine" que l'on devrait qualifier ainsi (comme je le disais dans mon post précédent), mais une action. Une action ne devrait pas attribuer à celui qui la fait un statut spécifique lui donnant ou le privant de droits ou de considérations.

«- Tié belle ma fille, ci quand qu'ti nous prisente ton midecin??
- c'est pas mon médecin maman, c'est mon petit ami! »

On devrait dire "ce gars est un retrogamer" comme on dit "ce gars est un collectionneur de hiboux" ou "ce gars est un metalleux" ou "ce gars est une crapule".. c'est à dire que l'on exprime une forte passion, une proportion subjective a être ceci ou cela mais pas plus que ça, ça ne peut suffire définir la personne, tout au plus un aspect mineur.

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par fairyliar Jeu 22 Nov 2012 - 0:55

j aime bien ta conception des choses! ;D
Aimant moi m^me le retrogaming, le metal ou d'autres styles musicaux comme le prog ou le jazz, je ne me suis jamais reconnu dans les groupes de gens qui se revendiquent comme étant fan de ces genres.
Du coup, tu comptes proposer toute cette réflexion sur le thème du retroaming sur wikipedia?

par **drfloyd** Lun 26 Nov 2012 - 17:59

J'ai nettoyé le topic, prochain spam = ban spiderman

par Serial Pixel Mar 27 Nov 2012 - 7:40

Merci, je vais tenter de recoller les morceaux:

Serial Pixel a écrit:
@fairyliar : je ne me permettrais jamais de modifier seul la définition wiki mais je dois t'avouer que j'aimerais, en effet que ce sujet permette de mieux définir les subtilités et variétés de joueurs et passionnés qui peuvent entrer dans la définition du retrogaming sans pour autant déboucher sur une sorte de définition sectaire.

Comme tu le dis, nous aimons diverses choses, mais se revendiquer comme ci ou comme ça est impossible et le faire est presque puérile.

J'aimerais, pour la promotion du retro et sa bonne visibilité que la définition du wiki fasse un inventaire plus large et complet des diverses activités et/ou compétences inclues dans le retro..
..et qu'elle souligne au passage le fait que ce n'est pas une affaire d’extrémistes ou de nostalgiques forcément mais aussi une sorte "d'art de jeu" (art de vivre version jeu). On fait pas de costplay années 80 non plus mais je suis certain que des gens peuvent croire que chez nous tout date des années 80 ou que le retrogamer boycotte les jeux modernes, ce qui est faux. Il faut combattre les clichés quoi.

Qui mieux que les utilisateurs de Gamopat peuvent tenter d'établir une meilleur définition? (celle existante est bien, je ne crache pas sur son ou ses auteurs d'origine)

Je ne sais pas si ça débouchera sur un truc mais je trouve qu'on devrait tenter, nous tous, d'ajouter notre pierre au "mouvement" retro en dévoilant les nombreuses facettes.

chacs a écrit:
Pour revenir à la définition du retrogaming.

Je me souviens d'une interview d'un vieux, résidant dans une maison de retraite. Le journaliste lui demandait au sujet de sa libido si il avait du désir pour les vieilles dames de la résidence. Le vieux répondit qu'il avait envie de baiser seulement celles qu'il avait connues jeunes et belles, les autres non. Et bien le retrogaming, c'est un peu comme ça : jouer à des vieux jeux, mais à condition qu'ils fussent contemporains de notre jeunesse.

fairyliar a écrit:
et qu ils étaient biens
attention à la cartouchophilie!!!! ne laissez pas trainer vos cartouches les connecteurs à l'air lol

amyntor a écrit:

chacs a écrit:
Pour revenir à la définition du retrogaming.

Je me souviens d'une interview d'un vieux, résidant dans une maison de retraite. Le journaliste lui demandait au sujet de sa libido si il avait du désir pour les vieilles dames de la résidence. Le vieux répondit qu'il avait envie de baiser seulement celles qu'il avait connues jeunes et belles, les autres non. Et bien le retrogaming, c'est un peu comme ça : jouer à des vieux jeux, mais à condition qu'ils fussent contemporains de notre jeunesse.
Merde, j'ai quasiment touché à aucun JV quand j'étais petit...
Bon bah je vais de ce pas me débarrasser de tous les jeux que j'ai pu acheter et je m'en vais chercher Pinocchio sur GB.
Enfoirés de vrais retrogamers.

chacs a écrit:
Mais non, gardes tes jeux Amyntor. Ma définition est simpliste je sais, mais j'avais envie de la placer histoire de rigoler un peu.

Serial Pixel a écrit:

chacs a écrit:
Pour revenir à la définition du retrogaming.

Je me souviens d'une interview d'un vieux, résidant dans une maison de retraite. Le journaliste lui demandait au sujet de sa libido si il avait du désir pour les vieilles dames de la résidence. Le vieux répondit qu'il avait envie de baiser seulement celles qu'il avait connues jeunes et belles, les autres non. Et bien le retrogaming, c'est un peu comme ça : jouer à des vieux jeux, mais à condition qu'ils fussent contemporains de notre jeunesse.

C'est juste pour certains. C'est très affectif le retro (d'ailleurs le wiki touche un mot là dessus) mais difficile de dire que c'est le profil de tous les amateurs de rétro.

Par exemple il y a aussi le cas de figure suivant (je schématise grossièrement):

"petit je lisais les tests et les pubs dans Generation4 mais je n'avais pas d'argent de poche et j'étais frustré.. mais depuis je suis grand et je peux enfin jouer à ces jeux qui me faisaient tant rêver le soir tout seul dans mon lit mais que je n'ai jamais eu" ^^

Ce n'est pas incompatible avec ce que tu dis d'ailleurs, le fait de vouloir posséder et rejouer aux jeux que l'on a eu ou connu.

j'adore l'exemple du vieux au passage :lol:

Après il existe un truc qui fausse le raisonnement : l'âge d'or du JV, c'est à dire ce moment intense des innovations, des originalités et de la créativité.

De nos jours d'excellents jeux sortent avec beaucoup de concepts et d'innovation mais ils ne sont pas majoritaires, la plus part se dupliquent eux même, de recopie et même s'ils sont bons ils n'apportent que des innovations techniques ou de portage.

De 1980 à 1990 c'était la fureur.. les grands concepts actuels héritent tellement de cette période qu'il devient du coup presque automatique de chercher à ces périodes des jeux à faire et à posséder même si on ne les a pas connus et vu nos âges, le rétrogaming touche forcément des jeux de cette période. Du coup ces jeux sont forcément contemporains à notre jeunesse.

Mais admettons que nous soyons en l'an 2100 .. bon, Day of The Tentacle ou un Manoir de Mortevielle ou encore un Indy ou un Monkey ne seraient pas contemporains de nos jeunesses et pourtant ça se trouve nous chercherions tout de même à y jouer.

Ta définition est juste mais elle occulte l'une des raisons premières qui font le rétro selon moi, c'est à dire la qualité impérissable de certains jeux.

Ok on joue a des jeux souvent car ils étaient ceux de notre enfance mais il ne faut pas croire je pense que c'est l'unique motivation du retro, il y'a aussi le fait que ces jeux sont hors du temps et des technologies.

Un point and click ne vieillira jamais contrairement aux jeux en 3D très très difficilement digestibles avec le temps. Le premier est un style BD / cartoon donc un style graphique ça ne vieillit pas ou très peu tandis que le second est uniquement techniques ou en partie intéressant à cause de la technologie de son moteur et là c'est carrément bizarre avec le temps.

J'ai connu Descent par exemple (sorte de Doom like) et l'ai eu mais je n'arrive pas du tout à y jouer contrairement à des jeux parfois plus moches mais impérissables car leur intérêt est ailleurs.

chacs a écrit:
Et bien le retrogaming, c'est un peu comme ça : jouer à des vieux jeux, mais à condition qu'ils fussent contemporains de notre jeunesse.
à quoi on peut ajouter:
ou qu'ils soient d'une qualité (en terme de gameplay, d'intérêt ou graphique) hors du temps et impérissables

Pac Man est assez impérissable, Tetris aussi. On peut innover et proposer des variantes modernes mais ça ne marche pas car c'est paradoxalement la simplicité de leur gameplay absolument addictif qui les rends impérissables. En 2150 on jouera au même Pac Man car c'est leur raison d'être leur simplicité.

Par exemple, le jeu de dame ou d'échec remonte à plusieurs milliers d'années or rien n'a changé depuis ou presque rien et ceux qui ont tentés d'inventer des jeux d'échec différents, par exemple, sur une boule (damier infini sur une sphère) ou ceux qui ont ajouté des trucs n'ont pas fonctionné.

Pourtant on ne dit pas que c'est retro les échecs et ça l'est. Et même si ce n'est pas contemporain à notre jeunesse on y joue etc etc

dsl pour ce blaba

chacs a écrit:
Je suis d'accord. On peut jouer à des jeux qui ne nous sont pas contemporains. Mais y joue-t-on vraiment au premier degré, ou plus par curiosité ? Par exemple, quand je lance un Space Invader sur Mame, c'est plus pour ma culture vidéo-ludique que par pur plaisir du jeu. Un peu comme quand je regarde un film de George Melies, c'est parce que je m'intéresse à l'histoire du cinéma.

Apres oui, certains jeux, comme Pac-Man ou Tetris, on y jouera dans 100 ans.
Pac-man et Tetris, c'est la musique classique des jeux vidéo, c'est intemporel.

Day of Tentacle, ou tous les autres point&click, je suis moins certain. Le point&click, c'était à l'époque les jeux qui faisaient vendre du PC, car ils étaient la vitrine technologiques ( le VGA 256 couleurs). Mais je pense que si une technologie peut vieillir, un gameplay peut vieillir encore plus. Je ne suis pas certain que dans 100 ans, on s'amuse à scruter le moindre pixel de l'écran afin de trouver un éventuel objet qu'il faudra tenter d'utiliser avec l'ensemble des objets de son inventaire, et de rester bloqué des semaines entières jusqu’à découvrir qu'il fallait "utiliser fil dentaire sur boite de céréale".

Serial Pixel a écrit:
C'est vraiment à cette intersection que chacun je crois peut "personnaliser" sa définition mais que tu y joue par curiosité ou pour vraiment finir un jeu c'est le même cambouis ^^
Dans ce cas si dans 100ans on consulte les jeux juste pour voir comment c'était alors c'est de l'archeogaming ^^

sur mon PC c'est le nom que j'ai donné à un dossier spécial pour les tests et autres explorations furtives

Je veux pas raconter ma vie mais, c'est vrai forcément on est un peu moins tolérant envers les énigmes parfois fous de certains point and click mais encore dernièrement j'en ai fini un (Blade Runner que je ne connaissais pas) juste après une grosse déception (la déception c'était Deux Ex Human Revolution, ayant connu Deux Ex forcément...) et j'ai vraiment pris plus de plaisir que le jeu moderne pourtant je ne connaissais pas Blade Runner. Je l'ai trouvé sur LTF Abandonware (merci au travail de Barbarian_bros d'ailleurs pour l'ensemble de son travail sur ce site).

D'ailleurs ta question soulève un lièvre : à quelle proportion les retrogamers dans toute leur diversité et divergences possibles jouent ils vraiment aux vieux jeux? Un ratio vieux/neuf de 1/e, 1/10, 1/50 ?.. ça peut éclairer sur la nature réelle du retrogaming, savoir a quel point le jeu prend de l'importance plutôt que la collection, la guérison nostalgique ou l'analyse..

chacs a écrit:
Blade Runner est excellent, le (seul ?) vrai jeu d'aventure avec plusieurs solutions

Kulten a écrit:
Mon fils est devenu retrogamer à 10 ans (il en a bientôt 12) :

Copié/colé du sujet "On a perdu la magie des jeux vidéo" :

Kulten a écrit:J'ai demandé à mon fils de 11 ans qui achète des vieux jeux et des vieilles consoles pourquoi il joue à ça (il a NES, MS, MD, GB, GBA, et XBOX 360).

1 - les jeux neufs sont beaucoup trop chers, les vieux jeux ne coûtent rien.

2 - on s'amuse autant sur les vieux que sur les récents, pourquoi dépenser plus ?

3 - les jeux c'est pas une question de génération, il y a des bons de chaque côté ; les next gen seraient moins chers, il en aurait plus.

4 - petit avantage des vieux jeux : ils sont plus simples à manipuler et le manque de sauvegarde les rends plus difficiles, on doit rester longtemps dessus pour aller de plus en plus loin, donc c'est plus intéressant, et les jeux récents, quand on les a fini, c'est rare d'y rejouer.

J'ajoute que pour ma part je m'intéresse au retrogaming parce que je suis resté bloqué dans l'univers Game Boy qui à l'époque où je l'ai découvert dans les 90's n'était pas retro, puisque la GB était la portable de référence.

Copié/collé issus de mes textes écrits dans le sujet Game Boy du site :

Kulten a écrit:Elle incarnait le Jeu Vidéo où tu veux et dans ta poche.

Je n'aimais pas les consoles de salon parce que le rendu et l'ambiance... disons, en gros, que je préférais bouffer des pièces dans une fête foraine ou une salle d'Arcade, mais au moins avoir le bruit, l'ambiance, les lumières, autour de la borne.

Squatter le salon assis devant la TV n'était pas ma vision de l'amusement dans les Jeux Vidéos.

Il peut donc s'agir du choix d'une machine plus ancienne juste parce qu'elle nous plaît mieux, juste parce que l'on se sent bien dessus, parce que c'est notre console préférée. Donc : ni un élan nostalgique, ni une quête historique.

Serial Pixel a écrit:
Très perspicace ton "petiot" :) il a tout compris, notamment la folie des prix des jeux récents qui ne se justifient pas par de meilleurs amusement (en fait les jeux modernes sont pour la plus part modernes pour le réalisme que leur technologie permet pourtant ni un enfant ni un adulte ne cherche forcément un univers réaliste).

Et oui, il y a vraiment raison naturelle sans aucun artifice : le feeling, "parce qu'elle nous plaît mieux" comme tu dis.

Et on peut dire la GameBoy est un bel exemple d'objet sur lequel on se sent à l'aise, une bibliothèque plaisante de jeux et un confort simple qui la rend pas obsolète ni techniquement ni "ludiquement".

témoignage efficace. retrogamer par feeling.

Kulten a écrit:
Il pourrait y avoir des catégories :

- le "BB Gamer" (Better Before Gamer) : un retrogamer nostalgique qui clame que passé le 16 Bits tout est nul.

- l' "Archeogamer" : il s'interresse à l'histoire des anciens jeu vidéos, même si il trouve que l'Atari 2600 ça rame et c'est moche, il aime bien y jouer par intérêt culturel.

- le "Casual Retrogamer" : il aime les jeux vidéos parce qu'il a une machine depuis des années dans le meuble de télé et qu'il y joue régulièrement par plaisir, ça fait partie des souvenirs et les nouveautés le laissent froid.

- le "Retrocolectionneur" : à la recherche du blister perdu, aventurier du pack maudit, Ebay est son royaume et son compte Paypal est sa bouteille d'oxygène.

Serial Pixel a écrit:
:lol:

Je ne sais pas à quel degrés d'ironie tu places ton post ni si c'est sérieux et même si tu dénonce avec férocité toute tentative stérile de classification absurde, j'avoue que c'est carrément ça

Enfin c'est dégrossis à la pelleteuse, certains s'offusqueront sans doutes, mais je suis assez d'accord pour penser que nous sommes tous un peu tout ceci à des niveaux variables pour chacun de ces 4 archétypes.. Qui peut dire que c'est faux? sérieux (j'en ri encore...) ^^

Kulten a écrit:
Mi-amusé mi-sérieux.

Disons que l'on tend avec la recherche des définitions vers ces 4 catégories, et que le retrogamer finalement est un mix de ces 4 tendances, certains seront partagés et d'autres tendent vers l'un ou l'autre profil.

Serial Pixel a écrit:
Tout à fait, je serais amusé que l'on tente un topic sondage sur ce thème! Je peux reprendre exactement ton post mot pour mot pour un sondage? Je suis curieux de voir si les gamopat jouent le jeu et se retrouvent dans l'un ou l'autre de ces profils

Kulten a écrit:
Ce serait un honneur ! Very Happy

Serial Pixel a écrit:
Alors c'est parti, je vais me permettre de rajouter un cinquième profil type, car ces 4 archétypes laissent un peu sur le carreau une dernière raison qui me concernant en tous les cas est hyper important (enfin pour moi c'est la première):

l'amateur "old school" : à contre courant des canons esthétiques polygones contemporains, il préfère viscéralement l'ambiance impressionniste, l'aspect graphiques pointilliste et le cachet clair obscur des vieux jeux! Pourquoi? C'est un mystère mais il l'assume et sait l'expliquer sa foi du pixel si on lui demande..

Par contre j'ai réfléchi à l'idée de produire ce sondage sur ce sujet-ci : le problème c'est que les réponses ne pourront pas refléter les degrés de préférence de l'un ou l'autre des archétypes (puisque l'on peut seulement cocher un ou plusieurs choix au lieu de les classer). Aussi je vais ouvrir un sujet dédié tout propre en marge de ce topic-ci.

c'est fait ICI:
https://www.gamopat-forum.com/t49050-enquete-gamopat-quel-retrogamer-etes-vous-identifiez-vos-symptomes