Re: ST - AMIGA, le topic de ceux qui ont eu les 2 à la fin des annees 80

[Invité]

Et où la date de ton document là ?

[A1WSX]

Et où la date de ton document là ?

C'est une pub, y'a pas de date !

[Invité]

Donc à part nous dire qu'à un moment "t" le ST était moins cher que l'Amiga, ton docu ne sert à rien

[A1WSX]

Donc à part nous dire qu'à un moment "t" le ST était moins cher que l'Amiga, ton docu ne sert à rien

Bah, c'était pour répondre au message de Youki qui répondait à celui de Touko, ce dernier disant que l'A500, en 1987, coutait 9000 F.

Si tu veux trouver le premier scan que j'ai posté tu l'as là Tilt 41, avril 1987 (page 34) :
http://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=28&num=349&album=oui

Quant au Tilt de juin 1987, avec l'indication des modèles d'Amiga et leur prix correspondants, tu l'as ici (page 40) :
http://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=28&num=350&album=oui

[MikeeMike_2008]

je parle des bits digne de ce nom pas des 16bits que le père offrait a son enfant pour être tranquile avec maman

il a beau être a 8Mhz face au migouze il est ridicule et même si il avait 10Mhz avec son hardware ca ne changerais rien

en 87 faut acheter 2 st pour avoir un lecteur de disquette double face (du coup l'amiga 1000 n'est plus si élevé question prix) .... super économique !!! les pros en raffolent :lol:

[Invité]

Super !!

Donc Doc disait vrai :

Un 520STF (sans moniteur) coutait 2990 à la rentrée 1987 !! Un prix très bas !

[MikeeMike_2008]

en janvier 87 un lecteur 720ko pour atari st c'est 2700 frs :lol: + 3990 le st oulala l'amiga 500 est bien moins cher du coup

mais bon les enfants n'ont pas besoin d'un lecteur 720ko juste les pros :lol:

sinon son prix c'est pile poil celui de l'amstrad cpc .... attention le st s'attaque aux 8 bits

[Invité]

Je ne vois pas les prix de l'Amiga sur ton doc …

Tous les prix qui nous intéresseraient sont N.C. donc obsolète ton truc

[MikeeMike_2008]

si uniquement le lecteur 720ko st a 2700 frs et le prix de l'amstrad cpc histoire de voir que le st s'attaquait aux 8bits bein oui tous le monde voyaient déjà ses capacitées limitée face au migouze....

c'est toujours le tilt de janvier 87... celui qui fait du mal au st

[Invité]

Et c'est toujours un troll donc …

Perso, je m'en branle de savoir si l'Amiga ou le ST était mieux, je cherche juste à expliquer le succès de l'un ou de l'autre …

[Lesarthois]

Ca serait intéressant d'avoir le point de vue des Allemands... Ils étaient le premier marché pour le ST! Pourtant, on peut rarement accuser les Allemands de faire dans l'économie; surtout que le ST était apprécié dans les domaines de la CAO et PAO.

[MikeeMike_2008]

c'est simple pour le st, il s'attaque aux 8bits et récupère tous les consommateurs "enfants" dont les parents sont fortunés tandisque le mig récupère tous ceux qui ont été dégoutés du prix de lancement du st avec un lecteur simple face donc de 86 a septembre 87 puis ceux qui n'ont pas pu passer aux 16bits a ses début car les parents étaient moins fortunés et ont du donc attendre que les 16 bits baissent et après a choisir le 500 saute aux yeux et aux oreilles surtout !! .... puis tous ceux qui se sont redu compte que même avec un lecteur 720ko il restera toujours moins bon pour jouer ou s'amuser

je me doute bien que 95% des consommateurs de st l'ont pris pour la CAO et PAO

[Invité]

Donc l'Amiga a moins bien marché par ce qu'il était avant tout une console de jeu pour les gosses de la classe moyenne française alors ?

[MikeeMike_2008]

a qui s'adresse le st et le 500 aux enfants avant tout et les enfants qui font de la PAO,CAO il n'y en a pas des masses encore un p'tit dessin par ci par là ou une petite zic ou s'essayer a un basic là je veux bien

mais avant tout c'est le jeux pour les consommateurs de st et de 500 qui les intéressent et gratuit de surcroit car la copie est d'or a cette époque !!! (eh oui le st et le 500 sont des consoles de jeux ou le support coute cher mais pas les jeux c'est ca l'histoire comme sur 8bits d'ailleurs !!! fait un sondage tu verras bien ce que faisait les possesseurs de 8 bits et demande leur d'énumérer le nombre de cassettes de jeux et de programmes ou disquettes tu verras il y a plus de jeux dans 99% des cas c'est étonnant non ???? et c'est la même sur 16bits...)

et le prix surtout voila pourquoi le st a marché aussi bien sinon la pillule ou le suppo aurait été douloureux pour atari

tu crois que ceux qui ont les moyens vont se faire chier avec un st et un 500 ce serait plustôt de l'amiga 2000 avec dd.... des ordinateurs a plus de 20 000 frs comme les pros d'ailleurs !!!

[Lesarthois]

Non mais évidemment que le côté PAO CAO c'est pour les pros, pas pour les enfants.
Et oui le ST c'est très bien vendu en Allemagne pour ces usages.

[MikeeMike_2008]

mais oui.... surtout pour les allemands encore tu aurais dis les francais....

[Lesarthois]

http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_ST

"Initial sales were strong, especially in Europe where Atari sold 75% of its computers. Germany became Atari's strongest market,[9] with small business users using them for desktop publishing and CAD."

http://www.atarimagazines.com/startv3n1/threeyearsofst.html

The Tramiels have accomplished much in the four years since they wrested Atari from Warner Communications, but there's still room for further successes and improvements. Company officials routinely concur that ST sales in the U.S. must improve. The ST sells phenomenally well in Europe, especially in Germany and the United Kingdom. But domestic sales haven't grown as hoped, and the introduction of the Mega line--replete with a new laser printer and hard disk drive--has not significantly improved matters.

Quand on trolle, faut se renseigner avant hein

[MikeeMike_2008]

tu veux que je complète wikipedia pour l'amiga

atari magazines ne va pas te dire que le st se vend mal :lol:

d'ailleurs il n'y a aucun chiffres (c'est la gé-guerre froide entre le st et 500 tout doit rester secret c'est l'Est contre l'Ouest ) mais on sait que le st c'est mieux vendu

j'habite a la frontière de l'allemagne et j'y vais régulièrement depuis mon plus jeune age et tu veux me faire croire que le st c'est mieux vendu là bas !!! rien qu'en regardant les rayons des magazins ca te donne une idée

c'est simple le st était dans un coin (même pas allumé !!!!) et l'amiga il y en avait 4/5 avec des démos (et non des jeux) qui tournaient toute la journée et ce dans plusieurs enseignes a Trèves de 87 a 91/92 et je pense que c'est très représentatif par rapport aux ventes

[Lesarthois]

A prendre des exemple perso, hein, je peut te dire que chez moi, Sega, personne connaissait, donc je généralise : Sega n'a au aucun succès en France.
Au contraire le C64 a tout écrasé, le CPC personne n'en avait entendu parler.

Hein, c'est pas ce qui c'est passé? Ah ben quand on prend des exemples perso...

Ensuite hein, entre Atari qui me dit que le plus gros marché du ST c'était l'Allemagne, et un Alsaco qui parce qu'il habite à quelques kilomètres de la frontière, se prétend expert, moi je crois Atari.

Ensuite, le marché pro c'est un GROS marché hein.
Peut-être que Atari a vendu 99% de ses ST en Allemagne à des entreprises? Le fait est que c'est leur plus gros marché, tu ne peut pas le nier :o

Allezun un appeau à autre troll : le plus gros marché de l'Archimedes c'était l'Angleterre...
Ca ne veut pas dire que le nombre d'Archimedes vendus a surpassé le nombre de Spectrum ou d'Amiga vendus en Angleterre... Comprends-tu?

[MikeeMike_2008]

quand on met un produit en tête de gondole c'est que celui-ci cartonne....

et les allemands aiment la puissance (c'est bien connu...) après tu peux dire que le st s'est mieux vendu aux pros en allemagne par rapport aux autres pays mais qu'en est-il de l'amiga ???? alors on peut lancer n'importe quoi comme rumeurs c'est trop facile...

il ne faut pas gober n'importe quoi

[Lesarthois]

Peut mieux faire... retourne t'entraîner, là c'est pathétique :lol:

[MikeeMike_2008]

plus d'arguments car plus de chiffres on s'attaque a la personne :lol:

petit petit petit

[Invité]

[img][/img]

LOL, putin ils se faisaient pas chié à l'époque quand même..
, merci pour ce petit moment de nostalgie .

[rocky007]

les allemands étaient fou de l'Atari. Du reste, la plupart de l'hardware Atari ( carte graphique, accélératrice, clone compatible ) était fabriqué en allemagne.

je vois pas vraiment le rapport avec le fait de vendre un Atari ST au prix d'un CPC prouve quoi que ce soit. Ca prouve surtout qu'Atari a cassé les prix pour s'imposer vite et bien, selon le slogan bien connu " Power without the price" ...

[MikeeMike_2008]

les allemands détestaient tellement l'amiga qu'ils en ont fait des séries limitées (ce n'est pas le cas du st loin de la !!!)



cela prouve qu'ils voulaient prendre les clients possesseurs de cpc 464 voulant un 6128 et biensur ........... " Power without the price" facile mais très bon marketing

[Invité]

Tu peux aussi voir ça comme un coup marketing désespéré …

[Invité]

Pourquoi refuser de principe au ST son excellente tenue en Allemagne?

Ce n'est pas une insulte pour l'Amiga, que je sache.

[MikeeMike_2008]

non je ne pense pas car en 86 il n'y avait que l'amiga 1000 destiné aux pros ou bourgs (donc très peu de vente et pas du tout sur le segment du st)

le st quand a lui il a quasi le monopole mais malgrès cela même si on n'a pas les chiffres les ventes ne doivent pas être folichonnes sur cette année

87 arrive, il commence par casser les prix en janvier de 2000 frs (ce qui est énorme), pas de bol pour atari le 500 débarque, chez atari ils ont du avoir une suée froide (car eux ils connaissent bien le hardware de l'amiga....), du coup en septembre (a la rentrée scolaire comme par hazard et après les vacances...), ils corrigent les principaux défauts comme le lecteur...., et surtout diminuent soit les marges ou les couts de fabrication d'une part pour s'imposer face aux 8bits grâce a une baisse encore de 1000 frs et d'autre part pour essayer de contrer les futurs acquéreurs de 500 histoire d'avoir une bonne avance sur commodore lorsqu'ils décideront de baisser a leur tour le prix du 500 .... je trouve que c'est bien joué et très bien gérer de la part du marketing

[MikeeMike_2008]

ca ne représente pas la réalité.... allemagne = amiga, france = st et c'est tout !!

[Invité]

Ah...

[babsimov]

Et c'est toujours un troll donc …

Perso, je m'en branle de savoir si l'Amiga ou le ST était mieux, je cherche juste à expliquer le succès de l'un ou de l'autre …

En France, l'Amiga s'est vendu quasi uniquement par le bouche à oreille et par son propre mérite technique. Je dirais même que c'était aussi comme ça pour le reste du monde. Commodore n'a jamais su vendre l'Amiga, les ingénieurs savaient qu'ils avait une révolution en main, mais les dirigeants n'y connaissait rien en informatique et n'avait aucune passion.

Commodore France n'existait pas à l'époque du C64, si je ne me trompe pas, et donc Commodore était assez peu connu en France.
De plus, Commodore France avait une équipe marketing lamentable (peut être une des pire de Commodore au niveau mondial).
Pour rappel, un seul spot de pub sur toute la carrière de l'Amiga en France et en plus un spot nul, passé très rarement (je l'ai vu qu'une fois).
Commodore France a interdit à la revue "ANews" d'utiliser le terme Amiga dans son titre, alors qu'elle venait de se lancer (c'était la première revue Amiga en France). Tout ça parce que cette revue tenait à garder sa ligne éditoriale indépendante ! Commodore a donc finalement aidé à la création d'une autre revue un peu après (pub dans la boite du 500), Amiga Revue (qui était moins intéressante qu'Anews). Il a fallu des années pour que finalement Anews puisse enfin s'appeler AmigaNews.

Pour ce qui est du prix, en 1988 j'avais un budget de 8000 frs pour m'acheter mon ordinateur. Pour ce prix, voici ma configuration :
- Amiga 500
- Moniteur 1084S
- Dpaint II
- 3 ou 4 livres sur l'Amiga (basic, bien débuter, amigados...)
- Marble Madness
- Un joystick

Le 520STF m'aurait couté 1000 frs de moins, mais j'avais lu et relu le numéro de Tilt Atari vs Amiga et finalement plusieurs arguments avaient fait gagner l'Amiga :
1 - Le multitache
2 - La synthèse vocale (un rêve depuis la série les petits génies)
3 - Meilleures capacité graphique


Lorsque j'ai vu pour la première fois le dépliant publicitaire du 520STF (je voulais un C64 au départ), j'avais été plus qu'époustouflé. Surtout qu'en 1988 il avait baissé à 2990 frs au lieu de 3490 frs (sans moniteur) et que c'était mon budget. Puis dans une revue ST que j'avais feuilleté on parlait d'un concurent (ce qui me semblait totalement impossible tellement le ST me paraissait bien), mais le journaliste dans son article avait dit "un concurent dont on ne prononcera pas le nom". Déjà à l'époque j'avais été surpris de cette réaction. Puis, un jour Tilt présente l'Amiga 1000 et j'ai vu tout de suite que la machine était techniquement bien meilleure (mais bien trop cher pour moi). Quelques mois après c'est le 500 présenté dans Tilt et à 4790 frs. Là j'ai commencé à me demander s'il ne valait pas mieux attendre un peu et acheter carrement l'Amiga. Mais, j'étais quand même réservé par le prix et les capacités du ST face au C64 qui était la machine que je voulais m'aurait suffit. Puis, il y a eu le numéro Tilt ST/Amiga et c'est là que j'ai finalement pu comparer sur le papier les deux machines (personne n'avait ces machines autour de moi à l'époque, d'ailleurs en dehors du MO5 à l'école le professeur d'informatique ne savait pas qu'il y avait autre chose).

Après cette petite anecdote, je reviens sur le prix du 520 ST à 2990 frs. Sur la papier ça parait pas cher, mais sans lecteur de disquette c'est inutile. Donc 520 ST + Lecteur de disquette à 720 K (pour approcher ce que l'Amiga à de base) on obtient en 1987 : 2990 frs + 2700 frs = 5690 frs. Même si on suppose qu'on devait pouvoir trouver l'ensemble à 4990 frs, c'était plus cher qu'un 500 de base à 4790 frs, voir même à 4990 frs (qui devait être le prix conseillé par Commodore). C'est probablement pour ça qu'Atari à baissé rapidement le prix du 520STF à 3490 frs, puis à 2990 frs. Il fallait rester compétitif au niveau prix, à défaut de l'être techniquement.

Si le ST c'est bien vendu, c'est principalement à cause de son prix je pense. Si je n'avais pas attendu pour acheter mon Amiga, j'aurais acheté un ST à 2990 frs et certainement pas changé tout de suite par manque d'argent. Je me serais habitué au ST et probablement trouvé des qualités à la machine.