Re: joueur du grenier

par xinyingho Dim 12 Sep 2021 - 18:52

Rudolf III. a écrit:En même temps, euh, vous avez vu la gueule des quinze premiers commentaires d'une vidéo Youtube beaucoup visionnée ? Ca se résume souvent à "Preums ! ", "Deuz ! ", "Oh non, j'ai loupé le preums ! ", ou "Chouette, une nouvelle vidéo, j'étais impatient", ou encore "Bon, j'ai déjà donné un pouce, je vais maintenant regarder la vidéo". Donc répondre à ça, pendant que d'autres gens se cassent le cul à écrire des commentaires nettement plus intéressants et développés, ou bien à poser des questions pertinentes (bref, ils n'ont pas le temps de se retrouver parmi les quinze premiers), je ne trouve pas ça génial, en terme d'image renvoyée.

Des "foires aux questions", ça me semble beaucoup mieux effectivement. Il me semble quand même que les gens du JdG le font, de temps en temps.

J'arrive un peu après la guerre mais pourquoi répondre à des milliers de commentaires quand tu peux faire un stream pendant 1h toutes les semaines pour répondre à tout le monde en live et en plus avoir pleins de pourboire à 50 € toutes les minutes ? Ca n'a plus aucun intérêt... Les pratiques sur le net continue d'évoluer.

D'ailleurs, le fait qu'on soit encore sur un forum est quasi une pratique de la préhistoire d'Internet Wink

par lulrik Dim 12 Sep 2021 - 20:16

Monsieur Atari a écrit:Mec avec Bac+5 = smic
Crétin illettré qui compte ses dents sur YT = 50 000€ par mois
Notre époque...

Bien évidemment ... Rolling Eyes

par Kulten Dim 12 Sep 2021 - 20:23

Après, si JDG ne change pas sa formule, certains vont râler parce que c'est toujours la même chose... et si ça évolue, certains vont râler parce que "c'était mieux avant". Donc OSEF au final. Tant que je m'amuse à le regarder, voilà quoi.

par **antifrog** Dim 12 Sep 2021 - 20:32

Moi j’aime bien (le jdg, papy et jeux en vrac)
C’est le seul YouTuber que j’ai jamais suivi, je mate depuis le début (même en connaissant l’AVGN avant) et ça me plait toujours
Même ses pubs sponsos me font marrer...

par Kulten Dim 12 Sep 2021 - 20:51

antifrog a écrit:Même ses pubs sponsos me font marrer...

Oui, je le trouve aussi très bon dans les pubs.

par **youki** Dim 12 Sep 2021 - 21:26

Ben c'est pas le plus mauvais. :)

Il y a encore des trucs marrant , mais ca baisse. A vouloir en faire trop...

par **youki** Dim 12 Sep 2021 - 21:28

Monsieur Atari a écrit:Mec avec Bac+5 = smic
Crétin illettré qui compte ses dents sur YT = 50 000€ par mois
Notre époque...

Et encore , c'est rien, regarde ce que gagne les Footballeurs ... certain ils ne savent meme pas compter sur leur dents! Mr. Green

par xinyingho Dim 12 Sep 2021 - 21:56

lulrik a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Mec avec Bac+5 = smic
Crétin illettré qui compte ses dents sur YT = 50 000€ par mois
Notre époque...

Bien évidemment ...

C'est ce qu'on appelle la jalousie MDR

par **Kenji Ōba** Dim 12 Sep 2021 - 21:57

J'apprécie aussi le JDG et quand je l'ai découvert à ses débuts et que j'ai vu ses consoles au générique... bein j'ai voulu les avoir de nouveau moi aussi.
On peut dire que c'est de sa faute si je suis retombé dans le retro.
Je n'aime pas tout ce qu'il fait, et je préfère ses anciennes vidéos mais j'apprécie toujours ce qu'il fait dans l'ensemble, il est passionné et ça se ressent quand il parle de ses jeux de prédilection comme les jeux de gestion / 4X.

par **Rudolf III.** Dim 12 Sep 2021 - 22:02

En tout cas, si le JdG veut continuer à faire des vidéos sur des "jeux pourris" : je me demande ce qu'il attend pour tester les fameux jeux "non licenciés" de la NES et cie !

(à moins qu'il n'en ait déjà fait sans que je le sache)

par JMP91100 Lun 13 Sep 2021 - 12:29

Beaucoup de bêtises racontés ici... Non, le Hooper ne reçoit pas des milles et des cents en dons, faut arrêter de dire n'importe quoi. Après, je pense qu'il y a de la jalousie de la part de certains ici, voir de la rancoeur (comme si un streameur vous devez quoi que ce soit)...

D'ailleurs, il y a un commentaire qui dit que c'est stupide regarder un mec jouer à un JV tout en faisant des dons... J'imagine donc que personne ici n'est abonné à une chaine de sport pour suivre des footeux millionaires ??

par Tonkatsu Lun 13 Sep 2021 - 13:10

Comparer un streamer de jeu vidéo lambda, loisir accessible au plus grand nombre (c'est le but d'un JV) à un événement sportif de haut niveau (il n'y a pas que des millionaires en ligue un), si c'est pas stupide.

Encore si ça avait été de l'Esport.

L'argument lorsqu'on critique une pseudo réussite, c'est qu'on est jaloux. Quel niveau purée.
Et comme je l'ai déjà dit je comprend l'appât du gain perso.

par **youki** Lun 13 Sep 2021 - 13:10

JMP91100 a écrit:
D'ailleurs, il y a un commentaire qui dit que c'est stupide regarder un mec jouer à un JV tout en faisant des dons... J'imagine donc que personne ici n'est abonné à une chaine de sport pour suivre des footeux millionaires ??

Ou Youporn ? Mr. Green

C'est le meme principe. lol!

Ca c'est un truc que j'ai jamais compris , les gas qui regardent le foot, le tennis etc.. a la télé... ou meme qui vont au stade pour regarder des mecs en short tout transpirés courrir derriere un ballon.. ca me depasse. Pareil pour ceux qui regarde des heures quelqu'un jouer sur youtube...

A la limite, si le foot t'interesse, tu t'interresse au score de ton equipe , tu regarde eventuellement un resumé des plus belle action apres le match .. et hop .. tu as gagné 90 minutes de ta vie! Very Happy

Et si tu es passionné de Foot, ben tu y joue.

Bon ca marche pour tout les sport, j'ai pris le foot juste comme exemple.

par **Rudolf III.** Lun 13 Sep 2021 - 13:39

Tonkatsu a écrit:Comparer un streamer de jeu vidéo lambda, loisir accessible au plus grand nombre (c'est le but d'un JV) à un événement sportif de haut niveau (il n'y a pas que des millionaires en ligue un), si c'est pas stupide.

Donc le foot n'est pas un loisir accessible au plus grand monde, par rapport au jeu vidéo ?!?

Après, si c'est le côté "haut niveau" qui te choque, soit, prenons une autre comparaison : regarder une partie de jeu vidéo, c'est un peu comme voir le même "champion" tous les jours dans un jeu télévisé, ou voir un musicien de rue, ou voir un match de foot amateur, ou voir une partie de pétanque dans son quartier/village, ou voir quelqu'un en train de cuisiner...

Ce n'est pas plus con, quoi.

Tonkatsu a écrit:Et si tu es passionné de Foot, ben tu y joue.

Du coup, un handicapé ou un vieux ne peut pas être passionné de foot ?

Tonkatsu a écrit: la limite, si le foot t'interesse, tu t'interresse au score de ton equipe , tu regarde eventuellement un resumé des plus belle action apres le match .. et hop .. tu as gagné 90 minutes de ta vie! Very Happy

Du coup, on arrête de filmer et diffuser les matchs de foot, et mieux encore, on fait désormais tous les matchs en huis-clos avec uniquement les équipes et l'arbitre ?

par Red link Lun 13 Sep 2021 - 13:41

Tonkatsu a écrit:Encore si ça avait été de l'Esport.

Et même là j'avoue que j'ai un peu mal quand certains mettent au même niveau le sport et l'esport. Certes on peut parler de discipline de compétition aussi, mais le sport induit l'effort physique en règle générale (pour les plus populaires tout du moins), et l'esport on reste assis manette / clavier en main, c'est juste pas comparable.

Pour rester plus dans le sujet, j'avoue ne jamais avoir accroché à JDG. Je peux pas dire que les vidéos soient nulles, mais j'accroche pas à l'humour (pourtant l'humour pipi caca peut me faire rire), et je trouve que Jdg joue mal la comédie. Je sais que c'est un métier à part et que ce n'est pas le sien, mais son jeu de scène me sort totalement du truc.

Et je précise que je ne dis pas ça par jalousie hein, sait on jamais. What a Face

par **Rudolf III.** Lun 13 Sep 2021 - 13:58

En tout cas, laisser entendre que faire des lives ne demande pas de travail sous prétexte "que ça ne demande pas de préparation", ce n'est pas vrai du tout. Déjà, il faut savoir jouer et parler en même temps, essayer de tenir compte du chat, maîtriser sa diction, gérer sa voix qui peut partir en vrille et fatiguer quand on fait des longues sessions (donc ne pas compter sur le montage pour reposer sa voix ou corriger des bafouillages, et sachant que la solution consistant à faire un live sans parler n'est pas non plus envisageable), et dans l'ensemble parvenir à capter l'attention des auditeurs avec un bon équilibre entre jeu et parole. On peut ainsi être très bon vidéotesteur mais très mauvais "joueur animateur" (et vice-versa).

Là, comme ça, si je devais devenir vidéaste, je ne me verrais pas du tout faire comme le Hooper et cie (je serais nul, à mon avis), mais mon truc, ce serait plutôt de faire des "chroniques" (sachant qu'il faudrait pour cela apprendre à manipuler les logiciels de montage vidéo, mais au moins j'aurais de la matière pour avoir un fond intéressant à défaut de la forme).

par Red link Lun 13 Sep 2021 - 14:20

Rudolf III. a écrit:En tout cas, laisser entendre que faire des lives ne demande pas de travail sous prétexte "que ça ne demande pas de préparation", ce n'est pas vrai du tout. Déjà, il faut savoir jouer et parler en même temps, essayer de tenir compte du chat, maîtriser sa diction, gérer sa voix qui peut partir en vrille et fatiguer quand on fait des longues sessions (donc ne pas compter sur le montage pour reposer sa voix ou corriger des bafouillages, et sachant que la solution consistant à faire un live sans parler n'est pas non plus envisageable), et dans l'ensemble parvenir à capter l'attention des auditeurs avec un bon équilibre entre jeu et parole. On peut ainsi être très bon vidéotesteur mais très mauvais "joueur animateur" (et vice-versa).

Là, comme ça, si je devais devenir vidéaste, je ne me verrais pas du tout faire comme le Hooper et cie (je serais nul, à mon avis), mais mon truc, ce serait plutôt de faire des "chroniques" (sachant qu'il faudrait pour cela apprendre à manipuler les logiciels de montage vidéo, mais au moins j'aurais de la matière pour avoir un fond intéressant à défaut de la forme).

Je suis de ceux qui ont du mal à cerner l'engouement du streaming, mais je suis d'accord que il ne faut pas dénigrer la pratique pour autant.

Après la plupart des choses que tu mets en avant pour justifier le fait que streamer c'est du travail relève plus de prédispositions et de l'aisance orale que du travail à proprement parler, à mon sens.

Pas sur que les plus gros streamer aient fait des sorte d'études du marché, suivi des formations, s'entrainent devant le miroir ou tout seul en enregistrant la vidéo en local, en le regardant à niveau et en analysant étape par étape ce qui peut être amélioré. A la rigueur ça ce serait du taff. Je pense malgré tout que la plupart lancent le live en mode je vais jouer à ce jeu, au mieux je me donne tel objectif et ça va pas plus loin.

Leur compétence à streamer vient plus du côté empirique, à force d'avoir regardé d'autres streamers, et d'avoir eux-même streamé, plutôt que d'un """vrai""" travail de leur part.

Je me permets ce constat car j'ai un peu vécu la même chose de mon côté. J'ai commencé les court-métrages assez jeune, et comme beaucoup dans mon cas c'était vraiment pas ouf. Et à force d'en faire et en refaire, et de continuer à affiner ma culture cinématographique en parallèle, mes court-métrages se sont améliorés. Et encore je compare ce qui n'est pas trop comparable, car justement il y a cette dimension d'écriture, tournage, montage, post prod que le streaming n'a pas.

par **youki** Lun 13 Sep 2021 - 14:31

Rudolf III. a écrit:

Tonkatsu a écrit:Et si tu es passionné de Foot, ben tu y joue.

Du coup, un handicapé ou un vieux ne peut pas être passionné de foot ?

Tonkatsu a écrit: la limite, si le foot t'interesse, tu t'interresse au score de ton equipe , tu regarde eventuellement un resumé des plus belle action apres le match .. et hop .. tu as gagné 90 minutes de ta vie! Very Happy

Du coup, on arrête de filmer et diffuser les matchs de foot, et mieux encore, on fait désormais tous les matchs en huis-clos avec uniquement les équipes et l'arbitre ?

Oui, exactement, des matchs huis-clos avec uniquement les equipes et l'arbitre. tu peux toujours filmer pour en faire un resumé avec les belles actions que tu peux diffuser pour ce que ca interesse.

Et tout le pognon qui est foutu dans le foot, ben tu le fou ailleurs pour des gens qui en ont vraiment besoin. et dans des trucs qui servent a quelque chose.

Et les "vieux" et les "handicapés" , ben eux aussi il pourront savoir les score et voir les plus belle actions. Et en plus peut etre ils benificieront du pognons qui n'a pas été mis dans les paies des footballeurs et autres...

par Tonkatsu Lun 13 Sep 2021 - 14:45

Rudolf III. a écrit:
Tonkatsu a écrit:Comparer un streamer de jeu vidéo lambda, loisir accessible au plus grand nombre (c'est le but d'un JV) à un événement sportif de haut niveau (il n'y a pas que des millionaires en ligue un), si c'est pas stupide.

Donc le foot n'est pas un loisir accessible au plus grand monde, par rapport au jeu vidéo ?!?

Après, si c'est le côté "haut niveau" qui te choque, soit, prenons une autre comparaison : regarder une partie de jeu vidéo, c'est un peu comme voir le même "champion" tous les jours dans un jeu télévisé, ou voir un musicien de rue, ou voir un match de foot amateur, ou voir une partie de pétanque dans son quartier/village, ou voir quelqu'un en train de cuisiner...

Ce n'est pas plus con, quoi.

Tonkatsu a écrit:Et si tu es passionné de Foot, ben tu y joue.

Du coup, un handicapé ou un vieux ne peut pas être passionné de foot ?

Tonkatsu a écrit: la limite, si le foot t'interesse, tu t'interresse au score de ton equipe , tu regarde eventuellement un resumé des plus belle action apres le match .. et hop .. tu as gagné 90 minutes de ta vie! Very Happy

Du coup, on arrête de filmer et diffuser les matchs de foot, et mieux encore, on fait désormais tous les matchs en huis-clos avec uniquement les équipes et l'arbitre ?

Merci d'éditer ton message car je ne suis pas l'auteur de certains dires Wink

L'analogie avec un musicien, footballeur, cuisinier et même un joueur de pétanque (pro ?) est curieuse car ls ont tous en commun une formation en amont. Pas sûr qu'en collant un instrument, un ballon ou une spatule au premier lambda dans la rue il puisse assurer un spectacle suffisant pour récolter des dons autres que des tomates. Tandis qu'un jeu via une manette, c'est censé être accesible au plus grand nombre car son but premier est d'y jouer. Alors il est vrai qu'il y en aura des plus durs que d'autres mais faut relativiser, cela ne nécessite pas des heures de travail, toujours dans un registre de jeu en détente comme le fait Hooper. Je précise avant que les fans d'Esport me tombe dessus Mr. Green

Bref, tout dépend de l'investissement de la personne surtout, je ne dénigre pas. D'ailleurs je suis admiratif des speedruns mais pas d'un joueur qui prend au pif un jeu dans son gamepass pour faire une épopée en streaming réalisable par la majorité des gens avec un minimum de sens de déduction en gagnant de la thune. On a quand même droit de trouver que tout travail mérite salaire ? J'ai plus l'impression qu'il en faisait sur ses reviews, certes elles étaient longues mais contrairement à toi je trouve qu'il est pas mal en analyse vidéoludique et je prenais du plaisir à l'écouter. Dommage pour son orientation, si ça convient à d'autres tant mieux.

par **antifrog** Lun 13 Sep 2021 - 14:47

ptain ça a viré full HS en 4 posts chrono MDR

par Tonkatsu Lun 13 Sep 2021 - 14:51

La passion du ~~don~~ JV Mr. Green

par **Rudolf III.** Lun 13 Sep 2021 - 15:00

Red link a écrit:Après la plupart des choses que tu mets en avant pour justifier le fait que streamer c'est du travail relève plus de prédispositions et de l'aisance orale que du travail à proprement parler, à mon sens.

Qu'est-ce que tu en sais ? Si ça se trouve, le mec en question a bossé dur et mis des années, voire décennies, avant d'avoir une telle aisance à l'oral, et à plus forte raison en se filmant pendant qu'il joue. Ce n'est pas un truc qui s'improvise comme ça.

Il faut faire attention avec les raccourcis "Oui, c'est facile pour lui, il a des facilités et des prédispositions" : oui, d'accord, mais à moins d'être un surdoué, on n'acquière pas des "facilités" sans gros travail en amont, justement. Généralement, les gens ne voient que le résultat face à eux, mais pas tout le chemin qui y a mené. Et ce que ces vidéastes commentateurs perdent en "travail en amont", ils le gagnent en productivité par rapport à un vidéotesteur qui sort beaucoup moins de vidéos, ce qui leur lait prendre de l'expérience à force de pratiquer et sortir beaucoup de vidéos.

Bien sûr, il y a plein de vidéastes à deux balles qui font des vidéos claquées en mode "rien à foutre", mais je parlais surtout des "bons joueurs commentateurs", moins des mauvais. Tout comme on parle généralement des "bons vidéotesteurs", moins des mauvais.

Tonkatsu a écrit:J'ai plus l'impression qu'il en faisait sur ses reviews, certes elles étaient longues mais contrairement à toi je trouve qu'il est pas mal en analyse vidéoludique et je prenais du plaisir à l'écouter. Dommage pour son orientation, si ça convient à d'autres tant mieux.

Justement, quand tu vois le Hooper jouer en direct, ça remet les choses en perspective. En effet, tu te mets à penser : "Putain, mais à l'époque de ses vidéotests, il était autant à côté de la planque pendant qu'il jouait ? ". Du coup, tu te mets à pas mal remettre en question ses "brillantes analyses", qui ne sont peut-être pas si "pertinentes" que ça. Razz

Cela reste quand même de "l'analyse de comptoir", ce que fait et faisait le Hooper. Ce qui fait sa force, c'est surtout sa bonhommie, le personnage en lui-même, ses "gaffes" ou "coups de malchance", sa manière particulière de parler (comme le fameux "Les âmes sont vitaux" ^^), son côté "franc du collier", et encore une fois sa voix bien posée avec une bonne diction. Du coup, ça passe, ses analyses très approximatives, mais ça reste bien approximatif et à prendre avec beaucoup de pincettes, tout ce qu'il peut dire.

Non, franchement, ce n'est pas du tout un brillant analyste, le Hooper (mais ça reste correct, quand même, tout comme il n'est pas du tout un expert en histoire du jeu vidéo mais sait des choses quand même). C'est tout ce qu'il y a autour de sa personnalité excentrique et sa façon décalée de jouer qui en font son charme et font passer la pilule.

par Red link Lun 13 Sep 2021 - 15:11

Rudolf III. a écrit:
Red link a écrit:Après la plupart des choses que tu mets en avant pour justifier le fait que streamer c'est du travail relève plus de prédispositions et de l'aisance orale que du travail à proprement parler, à mon sens.

Qu'est-ce que tu en sais ? Si ça se trouve, le mec en question a bossé dur et mis des années, voire décennies, avant d'avoir une telle aisance à l'oral, et à plus forte raison en se filmant pendant qu'il joue. Ce n'est pas un truc qui s'improvise comme ça.

Il faut faire attention avec les raccourcis "Oui, c'est facile pour lui, il a des facilités et des prédispositions" : oui, d'accord, mais à moins d'être un surdoué, on acquière pas des "facilités" sans gros travail en amont, justement. Généralement, les gens ne voient que le résultat face à eux, mais pas tout le chemin qui y a mené.

Bien sûr, il y a plein de vidéastes à deux balles qui font des vidéos claquées en mode "rien à foutre", mais je parlais surtout des "bons joueurs commentateurs", moins des mauvais. Tout comme on parle généralement des "bons vidéotesteurs", moins des mauvais.

Ah mais justement je n'en sais rien, je ne fais que donner mon humble avis, qui découle quand même un tant soit peu de déductions / analyses sur ce que j'ai déjà pu voir. Après je n'ai que survolé le monde du streaming (comme dit plus haut ça ne me parle pas), et je ne suis pas dans la tête des gens qui pratiquent ça, donc je peux me fourvoyer bien entendu.

Mais quand je vois des gens de mon entourage qui ont une facilité déconcertante à prendre la parole en public, peu importe combien de personnes sont devant eux, et peuvent tenir comme ça tant que tu ne les arrêtes pas, parler de n'importe quel sujet possible et te captiver malgré tout, rendre le sujet intéressant etc. Ces personnes ne font aucun travail à ce moment là, ça vient tout seul. Après je ne peux aps assurer qu'il n'ont jamais fait un travail sur eux pour en arriver là. Mais pour certains que je connais très bien (de ma famille en somme), je sais que ça a surtout été une évolution naturelle, pas spécialement un travail.

Je ne sais pas si j'ai mieux expliqué mon chemin de pensée, mais voilà pourquoi je modère pas mal le mérite qu'on peut apporter aux streamers qui se """contentent""" de lancer un jeu et parler en même temps. ^^

par **Paradis** Lun 13 Sep 2021 - 15:19

En parlant d'ancien youtubeurs Benzaie annonce la fin de Hard Corner joueur du grenier - Page 19 598556

ft. JDG, Bob Lennon, Sheshounet, Conkerax, SadPanda, Ganesh2 & Edward.

par JMP91100 Lun 13 Sep 2021 - 15:30

Red link a écrit:
Je ne sais pas si j'ai mieux expliqué mon chemin de pensée, mais voilà pourquoi je modère pas mal le mérite qu'on peut apporter aux streamers qui se """contentent""" de lancer un jeu et parler en même temps. ^^

En attendant, ce genre de streamer (pour parler de Hooper) ne se créait pas un personnage a coups de montages épiléptiques, de voix trafiquées ou de jeu d'acteur à deux balles ! C'est naturel avec parfois des vrais moments sympa et d'autres, moins rigolos... Un peu comme si tu étais avec un pote bavard qui te fais découvrir un jeu que tu n'as pas fait ou qui ne te tente pas.

C'est pareil ; Certes, certains font des dons chez Hooper, mais jamais chez lui tu ne verras de pub VPN, avec ce traditionnel mauvais jeu d'acteur pour te vendre cette merde dans une pub déguisée en stekch...

Il en faut pour tout les goûts...

par lulrik Lun 13 Sep 2021 - 15:31

Ouais

Mais ...

par **Rudolf III.** Lun 13 Sep 2021 - 15:38

Red link a écrit:Mais quand je vois des gens de mon entourage qui ont une facilité déconcertante à prendre la parole en public, peu importe combien de personnes sont devant eux, et peuvent tenir comme ça tant que tu ne les arrêtes pas, parler de n'importe quel sujet possible et te captiver malgré tout, rendre le sujet intéressant etc. Ces personnes ne font aucun travail à ce moment là, ça vient tout seul. Après je ne peux aps assurer qu'il n'ont jamais fait un travail sur eux pour en arriver là. Mais pour certains que je connais très bien (de ma famille en somme), je sais que ça a surtout été une évolution naturelle, pas spécialement un travail.

Même pour des gens que tu connais bien, tu n'es pas non plus dans leur tête. Ainsi, tu peux croire qu'ils sont "super à l'aise", mais ils peuvent très bien ne pas te dire qu'au fond d'eux, ils ont le trac et sont intimidés (un profil "extraverti timide" que je connais chez certaines personnes de mon entourage ; type de profil rarement bien compris des autres), ou bien qu'ils sont insatisfaits de leur "performance", ou bien que mentalement ils ont vraiment bossé dur pour arriver à ce que tu crois éventuellement être une "évolution naturelle" qui serait "venue toute seule". Surtout s'ils sont comme moi un peu introvertis, donc qui n'aiment pas trop dévoiler tous leurs sentiments (moi, je suis plutôt de profil introverti mais à l'aise pour parler en public, là aussi un profil pas bien compris car on a tendance à ne pas envisager ce genre de personne être à l'aise à l'oral).

Je le sais : on m'a déjà dit plusieurs fois que "j'ai des facilités sur ci ou ça", sauf qu'ils ne savent pas forcément par quoi je suis passé pour en arriver là, tout le travail qu'il m'a fallu sur des années.

par Red link Lun 13 Sep 2021 - 15:46

JMP91100 a écrit:
Red link a écrit:
Je ne sais pas si j'ai mieux expliqué mon chemin de pensée, mais voilà pourquoi je modère pas mal le mérite qu'on peut apporter aux streamers qui se """contentent""" de lancer un jeu et parler en même temps. ^^
En attendant, ce genre de streamer (pour parler de Hooper) ne se créait pas un personnage a coups de montages épiléptiques, de voix trafiquées ou de jeu d'acteur à deux balles ! C'est naturel avec parfois des vrais moments sympa et d'autres, moins rigolos... Un peu comme si tu étais avec un pote bavard qui te fais découvrir un jeu que tu n'as pas fait ou qui ne te tente pas.

C'est pareil ; Certes, certains font des dons chez Hooper, mais jamais chez lui tu ne verras de pub VPN, avec ce traditionnel mauvais jeu d'acteur pour te vendre cette merde dans une pub déguisée en stekch...

Il en faut pour tout les goûts...

Là dessus je te rejoins totalement, les McFly Carlito et autres youtubeurs qui surjouent H24, comptent sur le montage pour dynamiser leurs démonstrations, c'est pas mieux à mes yeux. Surtout que de ce que j'ai compris, les gros noms comme ça ne font même plus leur montage eux-même, donc leur travail revient presque au même qu'un streamer sur l'instant T, à savoir faire acte de présence et compter sur leur personnalité.

Je sais que je suis probablement presque radical dans ma manière d'exposer les choses, mais c'est rageant de voir des youtubeurs (gaming ou non) faire un taff de ouf, que ce soit en terme de recherches, mise en scène, montage (etc etc) faire bien moins d’audience qu'un gars qui va faire un podcast / vlog ou un streamer qui va jouer à un jeu et sortir quelques blagues.

La fameuse notion de mérite que j'évoquais quoi (même si je sais c'est une chose assez relative).

par Red link Lun 13 Sep 2021 - 16:08

Rudolf III. a écrit:
Red link a écrit:Mais quand je vois des gens de mon entourage qui ont une facilité déconcertante à prendre la parole en public, peu importe combien de personnes sont devant eux, et peuvent tenir comme ça tant que tu ne les arrêtes pas, parler de n'importe quel sujet possible et te captiver malgré tout, rendre le sujet intéressant etc. Ces personnes ne font aucun travail à ce moment là, ça vient tout seul. Après je ne peux aps assurer qu'il n'ont jamais fait un travail sur eux pour en arriver là. Mais pour certains que je connais très bien (de ma famille en somme), je sais que ça a surtout été une évolution naturelle, pas spécialement un travail.

Même pour des gens que tu connais bien, tu n'es pas non plus dans leur tête. Ainsi, tu peux croire qu'ils sont "super à l'aise", mais ils peuvent très bien ne pas te dire qu'au fond d'eux, ils ont le trac et sont intimidés (un profil "extraverti timide" que je connais chez certaines personnes de mon entourage ; type de profil rarement bien compris des autres), ou bien qu'ils sont insatisfaits de leur "performance", ou bien que mentalement ils ont vraiment bossé dur pour arriver à ce que tu crois éventuellement être une "évolution naturelle" qui serait "venue toute seule". Surtout s'ils sont comme moi un peu introvertis, donc qui n'aiment pas trop dévoiler tous leurs sentiments (moi, je suis plutôt de profil introverti mais à l'aise pour parler en public, là aussi un profil pas bien compris car on a tendance à ne pas envisager ce genre de personne être à l'aise à l'oral).

Je le sais : on m'a déjà dit plusieurs fois que "j'ai des facilités sur ci ou ça", sauf qu'ils ne savent pas forcément par quoi je suis passé pour en arriver là, tout le travail qu'il m'a fallu sur des années.

En admettant que pour certaines personnes, avoir une personnalité divertissante et être à l'aise sur une prise de parole en public ce soir du taff pour en arriver là. Le fait est qu'une fois arrivé à ce stade, sans dire que c'est acquis, ça devient déjà plus facile, pour ne pas dire presque naturel. Donc même si ça a pris des années, maintenant le taff est fait en quelque sorte. Ils leur reste à trouver un jeu, le lancer et roulez jeunesse (je grossis le trait mais l'idée est là).

Alors qu'un créateur de contenu, vidéo principalement (youtube ou autre), il va aussi avoir besoin de toutes ces années de taff pour obtenir un certain niveau d'aptitudes, de connaissances. Et malgré ça, même après une décennie de vidéo, il n'y aura qu'une partie de son taff qui sera seulement facilité par cette accumulation de techniques et savoirs. Pour le reste, à chaque nouvelle vidéo, il devra passer par l'étape écriture, tournage, recherches d'infos et d'illustrations potentiellement, montage et ainsi de suite. Chaque nouveau projet demandera quasi tout autant de taff que son tout premier.

En fait c'est ça que je veux dire, je n'essaie pas de dire que les streamers n'ont aucun mérite. Mais sans trop extrapoler, les streamers (et certains youtubers qui font des contenus "faciles") capitalisent plus sur leur personnalité que sur n'importe quoi d'autres, alors que des gars qui font des docus, court-métrages, ou même des genre de sketch vidéo devront avant tout compter sur leur travail.

Voilà pourquoi je grince quand même des dents quand certains défendent les streamers, en disant que c'est tout à fait légitime de gagner des pourboirs de dingue pour jouer à des jeux, quand à côté certains galèrent car ils ne peuvent pas sortir plus d'une vidéo ou deux par mois, et ont bien moins de contreparties derrière (que ce soit en terme de vues ou revenues).

Bon, après je sais que si je me lance dans le grand sujet de "la vie c'est pas juste" on peut appliquer ça à tous les domaines et c'est loin d'être nouveau. joueur du grenier - Page 19 418468

par **Rudolf III.** Lun 13 Sep 2021 - 16:12

En tout cas, moi non plus ne suis pas fan des vidéos de "joueurs commentateurs" (tout comme je ne suis pas fan de "films commentés") : pas parce que je trouve la démarche moins légitime qu'une "vidéo préparée", mais plutôt parce que je suis dans le même cas de figure que celui évoqué par Tonkatsu concernant le passionné de foot qui ne peut pas envisager autre chose que jouer lui-même au foot, c'est-à-dire que je suis quelqu'un qui préfère avant tout jouer moi-même plutôt que regarder quelqu'un d'autre jouer.

Dans ma tête, je ne peux pas me permettre de prendre mon temps de jeu pour regarder quelqu'un d'autre jouer, c'est comme ça. Mais je ne peux pas non plus envisager l'idée qu'on me regarde jouer, pour deux raisons principales :

- d'une manière générale, je suis nul pour parler et faire autre chose en même temps, car soit je me déconcentre sur le jeu, soit je néglige mon entourage (d'ailleurs, je déteste parler pendant que je conduis car ça me déconcentre - même si maintenant, d'accord, ça va mieux maintenant, mais je n'aime pas trop) ;

- ma façon de jouer risque d'emmerder tout le monde, avec un rythme assez lent (surtout si je joue à un jeu en japonais et que je passe une partie du temps à vérifier certains mots dans le dictionnaire, imaginez un peu le calvaire pour quelqu'un qui me regarderait ! XD ), et je ne me vois pas changer ma façon de jouer pour plaire aux autres (quelque part, le Hooper a un peu cette chance de jouer en public comme il joue seul, selon ses dires, mais je pense qu'il ne ment pas).

Donc voilà, je suis un joueur 100% actif, avec une façon de jouer pas vraiment populaire, et n'aimant pas trop faire de concessions pour les autres. Pour autant, je ne trouve pas un autre joueur "moins passionné que moi", sous prétexte qu'il passe éventuellement plus de temps à regarder quelqu'un jouer qu'à jouer lui-même. De même que je ne trouve pas quelqu'un "moins passionné de foot" qu'un joueur de football actif, sous prétexte qu'il ne regarde que des matchs de foot au lieu de joueur. C'est juste une façon différente de savourer sa passion, pas nécessairement plus connue qu'une autre.

Pour que je regarde une vidéo d'un joueur, il faut généralement qu'il s'agisse d'une vidéo d'analyse, ou bien une vidéo mise en scène pour faire rire, ou carrément une vidéo de "performance" (ou alors si j'ai besoin d'une soluce aussi). Mais juste regarder quelqu'un jouer, non : je préfère vraiment jouer moi-même sans sacrifier ce temps pour quelqu'un d'autre.

par **Rudolf III.** Lun 13 Sep 2021 - 16:21

Red link a écrit:Alors qu'un créateur de contenu, vidéo principalement (youtube ou autre), il va aussi avoir besoin de toutes ces années de taff pour obtenir un certain niveau d'aptitudes, de connaissances. Et malgré ça, même après une décennie de vidéo, il n'y aura qu'une partie de son taff qui sera seulement facilité par cette accumulation de techniques et savoirs. Pour le reste, à chaque nouvelle vidéo, il devra passer par l'étape écriture, tournage, recherches d'infos et d'illustrations potentiellement, montage et ainsi de suite. Chaque nouveau projet demandera quasi tout autant de taff que son tout premier.

Il ne faut quand même pas sous-estimer que ça fait, de parler sans interruption pendant des heures et des heures, en restant au top tout le long au niveau de sa diction et de ce qu'il peut dire d'intéressant (sans le moindre montage pour couper les "bafouillages" et les "blancs"), en gérant son énergie pour éviter l'extinction de voix (avec beaucoup moins de temps pour reposer sa voix que dans une vidéo préparée), en se concentrant sur le jeu pendant qu'on parle, tout en faisant attention à ce que disent les spectateurs et en essayant de leur répondre. Cela demande une énergie certaine, dont je doute qu'elle soit nécessairement inférieure à celle demandée pour préparer une vidéo en amont (vidéo beaucoup plus courte, avec beaucoup moins de temps de parole, tout ce qu'il faut comme "perches" pour corriger ses bafouillages et reposer sa voix, et demandant beaucoup moins de concentration manette en main).

Quoi qu'on en dise, il y a du "travail", dans le sens où le commentateur doit mettre beaucoup d'énergie à faire ce qu'il fait, et ça, même avec l'expérience, ça ne va pas beaucoup changer (c'est même le contraire : il va vieillir petit à petit, avoir de moins en moins d'énergie et de voix).

Red link a écrit:En fait c'est ça que je veux dire, je n'essaie pas de dire que les streamers n'ont aucun mérite. Mais sans trop extrapoler, les streamers (et certains youtubers qui font des contenus "faciles") capitalisent plus sur leur personnalité que sur n'importe quoi d'autres, alors que des gars qui font des docus, court-métrages, ou même des genre de sketch vidéo devront avant tout compter sur leur travail.

Tout à fait, je suis d'accord. Si ce n'est qu'à mon avis, l'un ne nécessite pas plus d'énergie que l'autre. Là encore, on en revient à ce que tu prends pour une "facilité", une "prédisposition", mais qui comporte beaucoup de variables cachées qui témoignent d'un travail pas si facile que ça et qui demande une certaine énergie (donc avec tous les malentendus que ça engendre sur les gens qui ont des "facilités")