la Jaguar, vrai arnaque??

[sky-malt]

Salut à tous!!

J'ai vu anciennement une vidéo du Joueur du Grenier qui parlait des jeux de sport, et il y évoqua la Jaguar comme étant la première console 64 bits, mais surtout le fait que ses graphismes sont dégueulasses et tous ses jeux mauvais jusqu'au bout.

Surtout le fait que c'était du mix entre de la 2D et de la 3D qui rendait les jeux impossibles à jouer... :shaking:

Vrai ou faux, tout ça??

[Invité]

N'oublie pas, le JDG et d'autres font des vidéos plutôt marrantes (on aime ou pas), mais lui ne cherche pas particulièrement à restituer quelque chose de fidèle : en testant des jeux pourris, l'image donnée n'est pas bonne.

Il y a de bons jeux Jaguar aussi, mais on en parle moins.

[psyhodelik]

Oui comme il le dit dans mon interview. Le jeu n'est pas une fin en soit mais simplement un prétexte a placer divers blagues et sketch.

Ne pas tout prendre au pied de la lettre. Plutôt se reféré a de véritables vidéo testeur pour ce genre de question.

[chiss]

https://www.youtube.com/watch?v=UTZwXZ_KUhQ&feature=player_embedded

[oiseau de proie]

Comme tu pourras le constater avec la vidéo de Chiss, comme toutes les consoles on y trouve à boire et à manger, des mauvais jeux, des jeux moyens, des bons jeux et quelques gros hits.

Donc pour répondre à ta question, non, ce n'était pas une arnaque, d'autant plus que son prix était relativement peu élevé pour l'époque.

[psyhodelik]

Puis se genre consoles morte-né reste de belle pièces de collection et de curiosité :)

[Invité]

Et puis, ça reste Atari, même si ce n'est pas le meilleur de la firme.

[oiseau de proie]

En plus c'est un des supports de la scène homebrew qui a le plus de réalisations chaque année (hard ou soft), bien plus que certaines consoles ayant eu une carrière plus "people"; preuve qu'elle a un côté qui plait, autant pour ceux qui développent dessus que pour ceux qui jouent avec.
Il y a même la Nyancat dessus :lol:

[Lesarthois]

Disons que la Jaguar promettait plus qu'elle n'a offert.
Le fait est que les plus gros développeurs étaient "prisonniers" de Nintendo, que la Jaguar n'était pas vraiment une 64 bits mais plutôt une "bi-32 bits", et que en dehors de son architecture 64 bits la Jaguar n'offrait pas grand chose de plus que la concurrence. Les développeurs de l'époque qui s'y sont frotté en on parlé comme d'une "grosse Super Nintendo".

Les histoires de bits de toutes façons ça ne signifie en rien la puissance ou la qualité, l'Intellivision est une 16 bits par exemple... Et la PS2 est une 64 bits.

Donc la Jaguar n'est pas forcément une arnaque, mais la majorité des jeux ne sont pas développés spécifiquement pour la Jaguar, car elle est complexe a programmer.

C'est un peu comme la 3DO (qui elle par contre est une console révolutionnaire pour l'époque, aussi puissante qu'une Playstation qui sortira 2 ans plus tard) qui promet beaucoup par son matériel, mais qui n'a pas connu suffisamment de jeux de qualité (mais plus que la Jaguar comparativement, je pense).

La Jaguar est un coup de poker de la part d'Atari pour reprendre des parts de marché, mais malheureusement, comme pour la 7800, la console était bonne, mais les jeux n'ont pas suivi...

[jf]

Clairement au départ j'avais des aprioris sur la console, du fait aussi que certains jeux lui ont donné une sale réputation. Mais après avoir lancé une partie de wolf, j'avoue que j'ai accroché.

Sans compter aussi que des jeux continuent a être développé par la scène homebrew.

[sky-malt]

Et puis, ça reste Atari, même si ce n'est pas le meilleur de la firme.

Ah c'est Atari?? Peut être que je suis un , je le savais pas...
Donc je peux en déduire que je déteste la Jaguar, étant donné que je DÉTESTE Atari!!! Gniark, gniark, gniark...

[Lesarthois]

Ah les querelles de clocher. autant je peut comprendre qu'on n'aime pas une console ou des jeux, mais toute une marque...

[Invité]

Pareil, mais ça relève plus de psycho(patho)logie que d'éléments rationnels, du coup ce n'est jamais démontrable. ^^

[philippeimac]

Salut,

Je ne peux que saluer l'avis de Lesarthois: pour une fois qu'on ne lit pas une tonne de préjugés de la part de gens qui ne connaissent rien et qui ne font que colporter des bruits.

Je confirme ce que dis Lesarthois: la Jag offre moins quelle promettait mais pour autant sa mauvaise réputation est très exagérée et provient sans doute du décalage entre la révolution que claironnait d'un coté et les jeux 16 bits qu'il lui a donné.

Il faut savoir qu'Atari développé en parallèle de la Jaguar 64 bits une console 16 bits: la Panther.
Cette dernière fut abandonnée au profit de la Jaguar mais Atari a recyclé les jeux déjà développés pour elle sur la Jaguar.

Bien souvent il ne s'agit pas de mauvais jeux et ils sont souvent plutôt correctement réalisés mais du coup la Jag s'est retrouvé avec une palanquée de jeux 16 bits qui avaient un fort goût de déjà vu sur MD ou SNES.

La Jag a pourtant plusieurs hits comme AvP, Tempest 2000 bien connus mais aussi Super Burn Out, Iron Soldier 2, Ultra Vortek, Battlemorph, Rayman (sorti d'abord sur Jag avant d'être porté sur PS et autres), la meilleure version concole de Doom...

Elle aurait pu/du avoir bine plus de bons titres l'exploitant pleinement si Atari n'avait pas confondu vitesse avec précipitation: pour griller les japs qui en était encore aux 16 bits, Atari a sorti la Jag avant même de l'avoir doté d'un kit de développement (appelé sdk).
Le résultat: un gros retard dans les sorties de jeux et ce alors qu'Atari avait massivement investi pour doter la Jaguar de plus d'une centaine de nouveaux titres.
Au final, la plupart n'ont pas pu être finis avant la faillite d'Atari et on peut le regretter quand on voit les protos de jeux non finalisés comme Phase Zero, Black Ice White Noise, Varuna's Forces, Soulstar (sorti sur Mega CD), Demolition Man et Creature shock (sortis sur 3DO) etc...

Ces titres auraient certainement confortés la place de la Jag. Au lieu de ça, la Jag a coulé faute de soutien marketing de la part d'Atari qui n'avait plus les moyens de faire de la promo comme Nintendo ou Sega. Le fait que les éditeurs japonais trés attachés aux consoles japonaises n'ont pas bougé le petit doigt déséquilibrait aussi le combat.

La Jag était en perte de vitesse faute d'avoir reçu de nouveaux jeux qui cassaient tout comme AvP et comme Sony est arrivé en force il n'a pas eu de mal a balayer Atari tout comme la Saturn de Sega qui n'etait pas un nain du marché pourtant.

La Jaguar dispose à son catalogue de pures daubes (mais quelle console n'en a pas) comme Supercross 3D ou Club Drive (jeu sorti avec 2 ans de retard ce qui explique qu'il était dépassé à sa sortie).

Le VGN descend Cybermorph mais il faut se souvenir que ce jeu avait fait flipper les japs lors de sa sortie au CES de Las Vegas. Il y a du reste un gros parti pris envers la Jaguar: par exemple dire que son pad est le pire pad de la terre. Certes sa forme le distinguait nettement des autres à sa sortie mais d'une part il est confortable à jouer et ne pose pas de problème d'érgonomie et d'autre part, le clavier central tant raillé s'avère très pratique à l'usage avec ses overlays. Pourquoi descendre ce pad alors que rien de tel n'est dit sur les pads des Dreamcast ou premieres X box largement aussi volumineux?
Il faut ajouter que les pads Jaguar comme Atari en général sont très fiables sur la durée ce qui pour un retrogamer est important.

Descendre d'un coté Cybermorph et encenser dans le même temps Starfox sur SNES fait partie des gros partis pris anti-Jag assez ridicules et ce n'est la qu'un exemple.

L'ironie du sort c'est que si personne ne voulait de la Jag de son vivant, la console devenue rare aujourd'hui est recherchée mais le plus important c'est qu'elle a ses fans et que des jeux continuent de sortir pour elle que ce soit de tout nouveaux jeux ou des anciens protos plus ou moins finalisés.

Au final, c'est une console mal aimée et méconnue qui sans être la révolution annoncée est loin d'être la bouse qu'on peut lire à tour de bras sur le net: tant mieux pour ceux qui savent et tant pis pour ceux qui se satisfont des "on dit" sans chercher à voir par eux-même.

[philippeimac]

Pareil, mais ça relève plus de psycho(patho)logie que d'éléments rationnels, du coup ce n'est jamais démontrable. ^^

Personne ne nie l'attachement de passionnés à une marque mais il faut peut-être aussi avoir l'intelligence et la maturité de sortir des shemas ultra simplistes et manichéens.

Je pense qu'être rétrogamer ne signifie pas s'aliener à une marque mais avoir la curiosité d'aller voir un peu partout ce que chaque console a de meilleur à offrir et dans cette optique la Jag offre quelques pépites: tant pis pour ceux qui se mettent des oeillères, qu'ils restent dans leurs certitudes monomarques puériles :no

[CnCTotoro]

Et puis, ça reste Atari, même si ce n'est pas le meilleur de la firme.

Ah c'est Atari?? Peut être que je suis un , je le savais pas...
Donc je peux en déduire que je déteste la Jaguar, étant donné que je DÉTESTE Atari!!! Gniark, gniark, gniark...

13 ans... et tu détestes Atari
Je ne sais pas trop sur quoi tu base ton jugement (hormis les jeux récents développés Atari), mais honnêtement même à mon âge il est compliqué de voir ou de comprendre ce que Atari à pu représenter pour certaines plus agées, vieilles et qui jouaient avec des morceaux de bois avant de connaître Atari... :lol:

[philippeimac]

Clairement au départ j'avais des aprioris sur la console, du fait aussi que certains jeux lui ont donné une sale réputation. Mais après avoir lancé une partie de wolf, j'avoue que j'ai accroché.

Sans compter aussi que des jeux continuent a être développé par la scène homebrew.

C'est clair que la scène est toujours bien active ce qui est surprenant pour une console si marginale: preuve que son potentiel est peut-être bien réel (ou masochisme des développeurs?)

Il vaut mieux investir dans un Jag CD qui coute plutot la peau des fesses désormais mais qui permet de jouer aux 17 jeux sortis en CD et à plus de 50 homebrews tous freeware à graver facilement sur CD-R.

J'ai pondu un topic la dessus justement la dessus quand j'ai acheté mon Jag CD et que je ne connaissais rien à la scène Jaguar et depuis je n'ai toujours pas fini de l'alimenter en nouveautés :O

Lien ici: https://www.gamopat-forum.com/t28292-les-homebrew-jaguar-et-comment-les-graver-sur-cd?highlight=jaguar

[philippeimac]

13 ans... et tu détestes Atari
Je ne sais pas trop sur quoi tu base ton jugement (hormis les jeux récents développés Atari), mais honnêtement même à mon âge il est compliqué de voir ou de comprendre ce que Atari à pu représenter pour certaines plus agées, vieilles et qui jouaient avec des morceaux de bois avant de connaître Atari... :lol:

Ce topic lui aura peut-être permis de sortir de sa posture pro machin et anti truc va savoir...

A l'inverse, Atari avec sa VCS2600 puis le ST a laissé des souvenirs a des générations entières de gamers (dont moi :) ) mais tout autant que Sega, Nintendo, SNK et une floppée de fabricants de micros: Apple, Amstrad, Atari (encore!), Oric, Commodore, Thomson (ah les MO5 à l'école :) )...

C'est peut-être aussi pour ça que je préfère avoir un regard bienveillant sur les anciennes consoles plutôt que de chercher à les opposer dans des luttes stériles vu le combat est fini depuis longtemps pour elles...

[Lesarthois]

Idem... L'avantage du temps passé est que les querelles commerciales sont éteintes, les jeux publiés une bonne fois pour toutes, les joueurs raisonnables et intéressés peuvent faire leur choix et prendre ce qui leur plait, sans distinction de marque ou que sais je...
Je viens d'acquérir un CD-i et je suis en discussion pour trouver une 3DO; j'ai une Master System et une Mégadrive alors que je n'avais jamais vu ces consoles avant cette année.

Pour la Jaguar vu les prix je pense que je n'en aurais pas une tout de suite mais si l'occasion se présente... pourquoi pas?

Bref, je pense que notre jeune ami Sky-Malt s'est forgé une idée un peu faussée par les rétrotests du JV ancien, entre son topic sur les jeux simples et celui-ci... Mais c'est déjà bien louable de s'intéresser au JV ancien!

Et puis à 13 ans on se focalise sur une marque favorite/détestée, d'ici quelques années tu te rendra compte que Atari a fait du bon, ne serait-ce qu'en démontrant que le marché du JV était rentable...

Et même que l'effondrement qu'ils ont provoqué a été bénéfique!
Sinon, Nintendo Ne serait jamais arrivé en Europe car ils n'étaient pas intéressés : C'est Bandai et Mattel qui distribuaient les consoles et jeux en Europe.
Et sans le crash de 1983, Mattel Atari, et Coleco seraient peut-être encore sur place, bloquant le marché Européen pour Nintendo...

[philippeimac]

Histoire de tordre le cou de la légende sur le pad qui serait le pire qui ait jamais existé:


Je pense que c'est son aspect peu commun qui est à l'origine de tant de critiques superficielles.

Quand je dis que ce pad est tout à fait potable, je ne suis pas le seul la preuve: la photo provient de ce site:http://www.mathpirate.net/log/tag/paddle/



ça confirme juste ce que j'ai écris précédemment et qu'entre gros phantames et réalité il y a comme un monde...

Maintenant ne me cataloguez pas dans l'excés inverse qui consisterait à ériger la Jag au rang de merveille du monde: ce n'est pas mon propos mais simplement se ramener aux faits plutôt qu'aux réputations qui dans le cas de la Jag sont largement colportées mais bidons.

[philippeimac]

Et sans le crash de 1983, Mattel Atari, et Coleco seraient peut-être encore sur place, bloquant le marché Européen pour Nintendo...

Sais-tu que la NES a été lancée par Nintendo parce que....Atari avait refusé de la commercialiser sous son nom...
Ils ont parfois été de grands visionnaires chez Atari

[Lesarthois]

J'ignorais totalement ceci! le monde du JV est plein de surprises!


Je suppose qu'Atari a eu peur que la Famicom ne supplante leur Atari 5200 fraîchement débarquée et déjà critiquée...

Pour la manette de la jaguar j'ai eu l'occasion de le tester a l'expo temporaire au Grand Palais, c'est vrai que cette manette est plus agréable qu'elle n'en a l'air.

[CnCTotoro]

Je sais que contrairement à d'autre j'avais adoré les pad de la Dreamcast (plus que la PS2)

[Sigmax]

Elle était originale, cette manette Jaguar, avec ses inserts en plastiques (propres à chaque jeu) à assigner aux boutons! Sinon, l'arnaque n'était pas la console, mais les dirigeants incompétents de chez Atari, dont le kit de développement était une vraie blague.

[philippeimac]

Incompétent c'est toujours plus facile à dire une fois qu'on connaît la fin de l'histoire et ce qui parait évident aujourd'hui ne l'était pas forcément à l'époque ou Atari était engagé dans une fuite éperdue en avant: première console 64 bits, lecteur CD plus fort que tout le monde (capacité des CD de 790Mo), casque virtuel, Jaguar Duo 2 en un, Jaguar II, bornes d'arcade Cojag...tout ça pour une boite à bout de souffle et qui avait "mis en sommeil" ses filiales européennes...

C'est tout ça qui fait partie de la légende de la boite au logo du mont Fuji et sa trajectoire en montagnes russes: ça c'est le passé car ce qui est cool avec la Jaguar c'est qu'elle a toujours une actualité.

Comme l'a fort justement indiqué Oiseau de proie, la scène Jaguar est plutôt cool et dynamique et notamment cheu nous en Gaulle mais bien sûr ça s'active aussi chez les Grands Bretons ou elle a son salon idem chez les Teutons, chez les ricains etc...
J'ai même trouvé dernièrement le site d'un fan italien.

La moisson de homebrews est encore exceptionnelle cette année avec pèle mêle de nouveaux jeux en freeware: Kobayashi Maru, Downfall, un patch pour Checkered Flag pour améliorer la précision de conduite (sous émulateur), un nouveau moteur Raptor qui devrait booster encore la production, la démo Nyan, la release en donationware des softs de Lars Hannig sur Jag (Lost treasures, Ocean Depths, Bomb Squads...) et enfin la sortie commerciale par Songbirds du jeu Robinson Requiem.

Il y a encore une floppée de nouveautés attendues: plusieurs jeux ont été présentés: Ladybugged, le portage d'Another World, Rebooteroids, Impulse X...

De mon coté je n'ai pas encore fini de faire le tour de l'existant et je devrais pouvoir prochainement annoncer plusieurs autres jeux le topic "comment graver les homebrews sur CD-R" mais chut!

[Cardi]

La Jaguar (avec l'Amiga CD32 et la 3DO) sont des consoles que je ne connais vraiment pas. C'est vrai que leur carrière fut tellement courtes que il y a toujours un blocage quand je veux me lancer dedans. Peut être un jour...
En tout cas, la Jaguar sera surement une des dernières sur laquelle je me pencherai, tout simplement qu'il y a très peu d'exclue et que son paddle me terrifie

[RuleSpider]

Le SDK était vraiment si pourri que cela ?

[philippeimac]

Il semble qu'il etait particulierement indigent au point que certains développeurs disent avoir préféré repartir de zero et selon d'autres Atari était infoutu de répondre à leurs questions techniques et l'architecture de la Jag est multi processeurs ce qui d'ailleurs alimente la polémique depuis toujours: vraie ou fausse 64 bits: malgré le fait que le bus principal soit bien adressé sur 64 bits, les détracteurs sautent sur l'occasion qu'il y ait un 68K pour lui taper dessus.
La présence de jeux 16 bits n'a pu que les conforter même si ceux-ci ne reflètent pas la puissance de la Jag: c'est comme dire qu'un PC actuel est pourri parce qu'on fait tourner le démineur dessus.

Au bout d'un moment qu'est ce qu'on s'en tape qu'elle soit 64 bits?
Ca a surtout servi d'argument commercial a Atari qui en use et abuse mais ce qui compte c'est sa capacité à accueillir de bons jeux

[Lesarthois]

Voilà. Surtout que ces histoires de bits c'est compliqué.
Par exemple quand on parle des consoles années 2000 on parle de 128 bits, alors que les seuls processeurs 128 bits ont été construit dans les années 70. Ca n'est pas utilisé car inutilisable informatiquement, c'est en fait l'architecture des consoles qui est 128 bits. LA GameCube est une 2*32 bits, la PS2 et la Dreamcast des 2*64 bits.
L'intellivision qui se targuait d'avoir un processeur 16 bits était bridée par une architecture bâtarde à 12 bits...

Ce qui compte c'est d'avoir une architecture équilibrée avant tout, que ça soit en 8, 16, 32 ou 64 bits.
On peut voir que par exemple l'un des défauts de la N64 était son manque de mémoire vidéo, au point que Nintendo a dû prévoir un port d'extension mémoire sur sa console....

[philippeimac]

La Jaguar (avec l'Amiga CD32 et la 3DO) sont des consoles que je ne connais vraiment pas. C'est vrai que leur carrière fut tellement courtes que il y a toujours un blocage quand je veux me lancer dedans. Peut être un jour...
En tout cas, la Jaguar sera surement une des dernières sur laquelle je me pencherai, tout simplement qu'il y a très peu d'exclue et que son paddle me terrifie

Voila typiquement le genre d'avis que je qualifie de gros beauf
Entendons nous bien: tu as parfaitement le droit de ne pas aimer telle ou telle console.
Ce qui fait pitie c'est la superficialite de tes criteres et tes prejuges. Le pire c'est que des mecs comme toi qui apparemment jugent sur l'apparence il y en a des tonnes sur les forums et fort peu de gens curieux et ouverts d'esprit qui eux font l'effort d'aller voir par eux-meme pour se forger leur avis.
Je le dis brutalement mais c'est si lourd de lire des avis comme ca tout le temps et sur tout