Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL

par Jacques Atari Dim 3 Nov 2024 - 9:41

Pub 1987.

* ATARI ST * TOPIC OFFICIEL - Page 9 Gbird710

par Atari Frog Dim 3 Nov 2024 - 9:55

Copper a écrit:Tramiel c'est planté sur tout la ligne hormis couler C=

Elle n'était pas has been quand ils l'ont récupéré par contre même la meilleure technologie doit évoluer et C= ne savait pas faire évoluer les techno qu'ils rachetaient (et en plus quand on vire les ingénieurs qui l'ont conçu ça ne facilite pas la tâche)

Et vu qu'en plus Motorola c'est bien planté aussi...

D'autre part Atari s'ils étaient resté sur le domaine console / arcade pourraient très bien être encore là aujourd'hui...

Tiens, le retour du grand historien de la micro...

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par **Copper** Dim 3 Nov 2024 - 10:01

Tiens, le retour du grand fan boy de micro Atari Razz

par **drfloyd** Dim 3 Nov 2024 - 10:07

Copper a bien raison,

Il ne fallait pas lacher les consoles après le faux crack de 83. la Nes l'a prouvé aux USA !!!!! Pour que les Amiricains se mettent à acheter en masse du matos Japonais en 1985 c'est que le besoin etait vraiement énorme !!!! Ils tenaient deja une bombe avec la 7800 en 1984.

Aussi pour la gamme ST, Motorola n'a pas aidé Atari.

par tapomag Dim 3 Nov 2024 - 10:26

Ou peut-être que les Japonais s'y sont pris autrement.

Les génériques Konami (je ne connais que ça, vu que j'avais un MSX à l'époque du grand retour des consoles), c'était beaucoup de monde. Les jeux Japonais étaient des produits industriels, avec un contrôle qualité, des tests et de sérieuses barrières pour devenir développeur agréé.
En contrepartie, il n'y a pas eu le foisonnement créatif plus ou moins inspiré que nous connûmes sur les micros. Manifestement, cela répondait à l'attente des consommateurs. Ou est-ce le même problème que le cinéma américain : ce n'est pas forcément ce que les clients veulent, mais c'est ce qu'ils auront et c'est suffisament bien fait pour continuer à leur servir toujours le même plat.

par **drfloyd** Dim 3 Nov 2024 - 10:31

Avec le lancement de la Coleco 2 fin 84 (qui aurait été une sorte de Master System) et un vrai lancement de la 7800 en 1984... Nintendo aurait continué à sortir tous ses titres sur ces 2 consoles, sans penser à imposer leur hardware exotique (Famicom) aux USA.

par Jacques Atari Dim 3 Nov 2024 - 10:47

Ça y est, Floyd repart dans ses uchronies... Il irait bien avec l'autre autiste fan de l'Amiga là, j'ai oublié son pseudo...

par tapomag Dim 3 Nov 2024 - 10:48

Pour avoir travaillé très longtemps avec des grosses boites japonaises, je sais fort bien comment les « partenariats » se terminent : absorption du distributeur et filialisation.
Cela dit, ce ne sont pas les seuls à faire ça, et le plus gros fini par manger les « partenaires ».

par Atari Frog Dim 3 Nov 2024 - 11:47

Copper a écrit:Tiens, le retour du grand fan boy de micro Atari

Et ? Tu n'aurais pas eu d'Amiga sans les micros Atari. Pire, tu te serais peut-être retrouvé avec un Amiga badgé Atari, imagine un peu l'horreur ! On passera sur le fait que ce que tu dis n'a aucune vérité historique...

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par Atari Frog Dim 3 Nov 2024 - 12:00

drfloyd a écrit:Copper a bien raison,

Il ne fallait pas lacher les consoles après le faux crack de 83. la Nes l'a prouvé aux USA !!!!! Pour que les Amiricains se mettent à acheter en masse du matos Japonais en 1985 c'est que le besoin etait vraiement énorme !!!! Ils tenaient deja une bombe avec la 7800 en 1984.

Déjà, c'est crash ou krach, pas crack. Crack, c'est ce que tu fumes.

Faux crash ? Visiblement, tu n'es pas au courant du nombre de boîtes qui ont fait faillite et combien le paysage a été transformé. Le marché a mis deux ans à s'en remettre et les distributeurs ne voulaient plus stocker de consoles.

La Famicom ne s'est pas imposée immédiatement, elle a été mise en vente à New York fin 1985 pour tester le marché et rien n'était gagné d'avance. Tout le monde s'est rendu compte que les jeux étaient bien finis et bénéficiaient d'un vrai contrôle qualité, ce qui a réveillé tous les consommateurs et créé une dynamique.

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par **Copper** Dim 3 Nov 2024 - 12:58

Atari Frog a écrit:
Copper a écrit:Tiens, le retour du grand fan boy de micro Atari

Et ? Tu n'aurais pas eu d'Amiga sans les micros Atari. Pire, tu te serais peut-être retrouvé avec un Amiga badgé Atari, imagine un peu l'horreur ! On passera sur le fait que ce que tu dis n'a aucune vérité historique...

Et alors c'est pas le problème je n'ai pas acheté un Amiga parce que c'était un C= de toute façon mais pour ses caractéristiques intrinsèques (comme le fait qu'il affichait plus que 16 couleurs)

Si l'Amiga n'avait pas existé c'est pas grave j'aurais peut-être pris un Amstrad Plus ou probablement un PC ou même un Atari s'il correspond

De toute façon, ça ne peut pas avoir de vérité historique vu que c'est de l'uchronie d'où l'emploi du conditionnel dans ma phrase d'ailleurs...

par **drfloyd** Dim 3 Nov 2024 - 13:00

Crash, j'ai tapé trop vite Wink

Oui il y a eu un crash, mais pas de là a en abandonner les consoles de jeu, c'etait stupide de la part de Atari, et surtout de la part de CBS/Coleco qui avait les moyens de poursuivre... avec un vrai projet de Coleco II. Ils ne sont auto massacrés en tentant de sortir un ordinateur ADAM.

Oui c'est la qualité des jeux qui a lancé la Famicom.... tu le dit justement, ce n'etait pas gagné un hardware japonais aux USA.... Si les jeux etaient sorti sur Atari 7800 et Coleco/Coleco 2 en 1984 (ils avaient commencé avec par exemple Donkey Kong sur Coleco, une tuerie), la Famicom n'aurait jamais été importée.

Le but de Nintendo etait de distribuer ses jeux sur les supports américains, pas d'imposer sa Famicom. Ca a fonctionne à la surprise générale... du fait de l'illusion des années 83-85 que le consoles c'etait fini et que la micro 8bit allait dominer le monde.

par **drfloyd** Dim 3 Nov 2024 - 13:06

Atari Frog a écrit:
Copper a écrit:Tiens, le retour du grand fan boy de micro Atari

Et ? Tu n'aurais pas eu d'Amiga sans les micros Atari. Pire, tu te serais peut-être retrouvé avec un Amiga badgé Atari, imagine un peu l'horreur ! On passera sur le fait que ce que tu dis n'a aucune vérité historique...

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La micro 16bit n'aurait pas du exister. Ca s'est joué à rien. On aurait du passer directement au PC, comme avec le Tandy 1000 qui a cartonné aux USA. En France Matra aurait finalement peut etre fabriqué un PC,et/ou Amstrad aurait fait un malheur avec sa gamme PC.

La Micro 16bit fut une petite bulle, qui a existé parce que ATARI a voulu concurrencer le MAc, ca a foiré, ils ont transformé leur machine en micro.... et Amiga a suivi avec le 500. En aucun cas Commodore et Atari avaient envisagé de faire un micro grand public de leurs Amiga 1000 et ATARI ST de 1985.

C'est un accident le ST et l'Amiga pour le grand public, un bug dans la matrice de l'univers.

par rocky007 Dim 3 Nov 2024 - 17:19

Oui enfin face à Atari 7800 il y avait normalement la console Amiga. Quand on compare les deux , il faut reconnaître que l’Amiga était supérieur.. c’est vraiment dommage qu’il a été transformé in extremis en ordinateur..

par Jacques Atari Dim 3 Nov 2024 - 18:37

Floyd continue ses délires gâteux avec sa 7800, une console grotesque... ohnon

par **Copper** Dim 3 Nov 2024 - 18:47

En tout cas pour parler de l'Amiga dans un sujet Atari ST faut vraiment être obsédé par cette merveilleuse machine que fut l'Amiga

par Jacques Atari Dim 3 Nov 2024 - 18:53

On est obligé de parler de l'Amiga sur un topic ST. Sans ST, pas d'Amiga. Froggy te l'a déjà dit plus haut. Vous êtes nos pauvres à nous.

par **Copper** Dim 3 Nov 2024 - 19:08

Non on est pas obligé.

Il y'aurait eu un Amiga même sans Atari ST mais pas sans C= qui l'a racheté de justesse

Après si tu parles d'une uchronie où Jay Miner ne quitte pas Atari évidemment tout est possible mais ça reste une uchronie

par Atari Frog Dim 3 Nov 2024 - 19:16

Je ne parlais pas du ST mais du 800. Ceci dit, ça ne change rien à la phrase idiote de Copper indiquant qu'Atari était has been en 1983. Copper est très bon quand il parle technique mais grotesque quand il veut donner des leçons d'histoire.

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par tapomag Dim 3 Nov 2024 - 19:20

Copper est aussi très bon quand il trolle, il en pêche toujours un.

Not related: comment pouvait s'expliquer l'importante différence de prix entre le ST et le 500 ? Production plus importante pour le ST ? Soudures du 500 à l'or fin ? Commodore qui prenait ses clients encore plus des cons que ne le faisait Atari ?

Vous noterez que je n'envisage pas la possiblité de composants pouvant justifier un tel écart de prix.

par touko Dim 3 Nov 2024 - 19:28

En fait hormis la phase du ST à 2990frcs, le ST était quasiment au prix du 500 de ce que je me souvienne(EDIT : bon pas au début en fait), le STE était limite plus cher même .

par tapomag Dim 3 Nov 2024 - 19:34

Ah ? Dans mon souvenir, le 500 coûtait mille balles de plus, puis cinq-cent quand Commodore s'était un peu calmé sur les marges. Je ne pensais pas que le STE était vendu plus cher.

Dommage qu'ils n'aient pas sorti le STE tout de suite, quand même. Ça aurait été beaucoup plus amusant, car la supériorité du 500 s'estompait, voire devenait tellement ε que ça n'en était plus intéressant.

par **drfloyd** Dim 3 Nov 2024 - 19:36

faux Touko, l'A500 coutait 1700FF de plus fin 1987... la différence etait enorme !!!!

(j'avais un doute : vérifié dans TILT nov 1987, c'est bien ca)

par touko Dim 3 Nov 2024 - 19:37

tapomag a écrit:Ah ? Dans mon souvenir, le 500 coûtait mille balles de plus, puis cinq-cent quand Commodore s'était un peu calmé sur les marges. Je ne pensais pas que le STE était vendu plus cher.

Oui fin 88 c'était ça, 1000 francs d'écart en fait, c'est le STE qui coûtait le même prix voire plus cher .
Je me souviens qu'à 4490frcs le 500 était en rupture en france, et j'avais eu le mien, avec en plus le prix de la machine en logiciels .

faux Touko, l'A500 coutait 1700FF de plus fin 1987... la différence etait enorme !!!!

Exact c'est en 88 qu'il est passé à 1000 frcs de plus .

par **drfloyd** Dim 3 Nov 2024 - 19:38

1700FF d'ecart fin 87... l'epoque phare

par **drfloyd** Dim 3 Nov 2024 - 19:39

et encore 1500FF d'ecart fin 88....

par touko Dim 3 Nov 2024 - 19:44

Non oct. 88 on est déjà à 1000 francs :
* ATARI ST * TOPIC OFFICIEL - Page 9 TILT%20-%20N058%20-%20octobre%201988%20-%20page008%20et%20page009

En fait je pense qu'on y était déjà mi 88 .

par Alfaccc Dim 3 Nov 2024 - 20:01

touko a écrit:Non oct. 88 on est déjà à 1000 francs :

En fait je pense qu'on y était déjà mi 88 .

Plutôt 1200 en fait, juste à cause d'un petit détail Mr. Green

par touko Dim 3 Nov 2024 - 20:27

Bah non, 520 STf 3490 et A500 4490, ou alors je vois pas le petit détail Razz

par Alfaccc Dim 3 Nov 2024 - 20:32

touko a écrit:Bah non, 520 STf 3490 et A500 4490, ou alors je vois pas le petit détail

Pourtant il est vendu 190 Frs. Mr. Green

par **drfloyd** Dim 3 Nov 2024 - 20:33

oui le ST a remonté de 500 balles l'année suivante, d'ou un ecart de 1200FF

le prix du STF de fin 1987 etait totalement dingue, ce qui fait que l'ATARI ST a gagné la guerre chez nous face à l'Amiga.... 1700FF d'ecart, c'etait un gouffre.