Le passé c est l avenir

[Arrakis]

Il y a tout un tas d opinions dissemblables sur les portages ,remasters ,remakes ,reboots ,sur l industrie 
gaming de notre époque :

Est ce une bonne ou une mauvaise idée ?

Un thème qui me turlupine depuis un moment avec les sorties éparses du jeu vidéo revenus du passé ,et 
de la lente disparition silencieuse de tout un pan de l hstoire vidéoludique ...

Et pour étayer le sujet :
www.actugaming.net/la-preservation-des-jeux-est-plus-que-jamais-en-danger-575136/

[tilou]

Et pour étayer le sujet :
www.actugaming.net/la-preservation-des-jeux-est-plus-que-jamais-en-danger-575136/

on sait même pas sur quoi se base cette étude
c'est n'importe quoi non seulement le patrimoine vidéoludique est assuré par une multitude de particuliers ( d'ailleurs on en trouve beaucoup sur ce forum)
de plus la conservation reste assuré par les conventions locale un phénomène de plus en plus courant dans les dernière années
en plus énormément de rom's sont disponible via l'émulation (je me demande d'où ils trouves les 87%)

[xinyingho]

Cette étude parle de la disponibilité commerciale et légale, pas de la disponibilité par piratage et illégale. Et oui, pour rappel, les émulateurs sont légaux mais rarement les images de rom qu'on utilise avec...

[Anarwax]

oui pourtant les consoles à la chinoise avec 50 ou 100.000 jeux sont en vente un peu partout, ou les bornes avec plein de jeux dessus...
et j'ai envie de dire : heu-reu-se-ment !
j'ai les 2 ! un console avec 50k roms et une borne avec 829 jeux
comme ça je fais découvrir aux gamins, qui kiffent !
à coté j'ai aussi les vraies machines, et pleins d'originaux, ca n'empêche pas !

[jahfwed]

Je trouve que l'article pointe un réel problème quant aux licences, entre ceux qui sortent un remake tous les 25 ans pour pas perdre leurs droits, on dirait, et Nintendo qui fait la chasse à tous les sites de roms, pour pouvoir les revendre 6 ou 10€ l'unité en ayant juste remis un coup de peinture sur le menu, ça donne une préservation légale trop restreinte puisque seuls les gros hits de l'époque ressortent.
Surtout que pas mal de monde utilise des roms pour les utiliser sur la machine originale, via des goteks ou des créations de disquettes.
Après c'est compliqué d'apposer une loi sur ça, entre la légitimité de vouloir connaître un média d'une ancienne génération et qui n'est plus produite, des rachats de licence, des ayant-droits... Mais si on compare au cinéma, par exemple, il y a une flopée de films qui sont tombés dans le domaine public, déjà.

[Rudolf III.]

À partir du moment où certains ayant-droits font "la chasse aux roms" mais commercialisent les anciens jeux, ça me semble tout à fait normal, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là-dedans. Et je rejette absolument tout pseudo-argument du type "Oh, mais c'est bon, le jeu est vieux, ils l'ont rentabilisé, à force" (et non, Nintendo ne ressort pas uniquement des gros succès de l'époque, on le leur reproche même souvent avec le Nintendo Switch Online). À un moment donné, il y a des sites qui cherchent un peu la merde en proposant illégalement des jeux qui sont toujours commercialisés : ils feraient mieux de faire du cas par cas en proposant des jeux qui ne sont plus commercialisés actuellement (il y a certains sites qui l'ont bien compris et le font, d'ailleurs).


Sinon, je suis quelqu'un de très chiant avec les remasters : ça me gonfle, qu'on me refile des remasters sans me proposer en parallèle les versions d'origine. Mais bon, j'ai l'impression qu'à part moi, il n'y a personne qui râle à ce sujet. 

Autrement, je trouve que les gros studios occidentaux ne font presque pas d'effort à ce niveau-là. Un exemple tout con : quand Ubi Soft nous sortait le jeu ZombiU, ils n'avaient même pas proposé en bonus le jeu d'origine Zombi auquel le titre faisait référence (alors qu'autrefois, quand ils avaient sorti Prince of Persia : Les Sables du Temps, ils avaient proposé le tout premier Prince of Persia - dans sa version Mac - en bonus).

[jahfwed]

Ce n'est pas tant une question que le jeu est vieux et a été rentabilisé mais de pouvoir y jouer sur la machine d'origine, voire sur le système que l'on souhaite. Et puis ce n'est pas forcément ceux qui ont fait le jeu qui en récoltent les bénéfices 30 ans plus tard. Après que Nintendo chasse les roms de leurs propres jeux c'est tout à fait compréhensible. Et puis j'ai aussi acheté des vieux jeux sur le Online, des fois on peut pas résister au plaisir d'y jouer sur Switch, par exemple.

Sinon t'inquiète t'es pas le seul à râler du fait de pas avoir la version d'origine dans un remake ou remaster, je trouve que c'est la moindre des choses et que la préservation vidéo-ludique commence par là aussi. C'est pas comme si les jeux de l'époque prenaient la taille d'un serveur, non plus. Quand ils avaient ressorti les Monkey Island on pouvait basculer sur l'ancienne version par une simple touche. Le système d'écrans fixes aidant, aussi.

[tilou]

Cette étude parle de la disponibilité commerciale et légale, pas de la disponibilité par piratage et illégale. Et oui, pour rappel, les émulateurs sont légaux mais rarement les images de rom qu'on utilise avec...

moi je suis ok avec ca mais j'aimerai juste savoir comment tu fait pour jouer a un jeux d'arcade (des produit non destinés a des fin domestiques et non vendus tel quel dans le commerce) sans passer par l'émulation
alors oui j'ai quelques pcb originaux et des cartouches MVS mais ca devient compliqué a trouver et pour certain quasi impossible

[guyome]

En plus certains éditeurs ont complètement disparus, comme Jaleco en 2014.
Hier soir je me suis fait quelques parties de The Astynax (Jaleco justement) version arcade en émulation.
Comment y jouer autrement ?

[dav1974]

Ben c'est la journée !

[tilou]

En plus certains éditeurs ont complètement disparus, comme Jaleco en 2014.
Hier soir je me suis fait quelques parties de The Astynax (Jaleco justement) version arcade en émulation.
Comment y jouer autrement ?

Astyanax la version arcade est fabuleuse (si on compare a la NES) ya quelques année dans une convention un mec vendait le pcb a prix correct, j'ai préféré prendre un black tiger a la place  (putain j'aurais du prendre les deux)
en plus comme tu le dis il n'y a pas eu de réédition dans une compil ou autre

[xinyingho]

moi je suis ok avec ca mais j'aimerai juste savoir comment tu fait pour jouer a un jeux d'arcade (des produit non destinés a des fin domestiques et non vendus tel quel dans le commerce) sans passer par l'émulation
alors oui j'ai quelques pcb originaux et des cartouches MVS mais ca devient compliqué a trouver et pour certain quasi impossible

Tu te réponds à toi même :

en plus comme tu le dis il n'y a pas eu de réédition dans une compil ou autre

Il y a des compils et des ressorties sur les consoles récentes. Et c'est ce que dit l'étude : les vieux jeux sont pour la plupart pas accessibles légalement sur les dernières plateformes, rien de plus. Donc oui, on utilise l'émulation avec des roms illégales mais cette étude est clairement publiée avec une volonté politique derrière pour faire réagir les éditeurs et autres ayants-droits.

[Gu Bich]

Pour ma part je pense que c'est une bonne idée d'avoir des remakes/remasters/portages. ça permet d'accéder a des jeux difficilement trouvables légalement, ou étant très chers, ou même n'étant jamais sortis dans une région donnée (par exemple Live a Live et prochainement Super Mario RPG sur Switch) tout en les remettant au goût du jour avec des mises a jour pour les rendre plus accessibles (Tactics Ogre Reborn par exemple, le grind d'xp est simplifié par rapport à l'original).

Là où je trouve un peu abusé, c'est avec The Last of Us. Le jeu a été remasterisé sur PS4 ET sur PS5, pour un jeu qui date de la PS3. Après je ne connais pas du tout les apports des remasters, donc je vais peut être dire une connerie, mais si c'est de simples ajouts graphiques, ça c'est du foutage de gueule pour moi. La PS3 est encore parfaitement accessible, et le jeu aussi. Il n'y avait pas besoin de le remasteriser sur PS4 si c'était pour le refaire sur PS5.

Après, du point de vue des éditeurs, un remake coûte moins cher a produire qu'un gros titre. ça peut permettre de couvrir les coûts de développements d'un futur gros jeu, donc je pense qu'il ne faut pas forcément les voir comme le mal qu'il faut annihiler à tout prix

[tilou]

et le tout online les jeux qui nécessite un serveur on pourra plus y jouer non plus 
pour bien faire il faudrait que chaque console qui sortent assurent la rétrocompatibilité physique de toute les générations antérieures (techniquement  possible mais financièrement intenable )

[Laharl]

En plus certains éditeurs ont complètement disparus, comme Jaleco en 2014.
Hier soir je me suis fait quelques parties de The Astynax (Jaleco justement) version arcade en émulation.
Comment y jouer autrement ?

Il est sorti en cartouche sur Evercade (comme pas mal de jeux Jaleco sortis en compil), tu peux donc y jouer légalement  

Pour The Last of Us, le pire étant que du contenu a été retiré sur PS5 (l'excellent mode multi), la PS4 reste donc la version la plus complète et les serveurs sont toujours opérationnels...

[Rudolf III.]

En plus certains éditeurs ont complètement disparus, comme Jaleco en 2014.
Hier soir je me suis fait quelques parties de The Astynax (Jaleco justement) version arcade en émulation.
Comment y jouer autrement ?

Il est sorti en cartouche sur Evercade (comme pas mal de jeux Jaleco sortis en compil), tu peux donc y jouer légalement  

Entre ça, les jeux Atari, Capcom, Konami, Sega, SNK, Taito, Irem, Namco, et j'en passe, je trouve que beaucoup d'efforts ont été faits ces dernières années pour rendre disponibles légalement les jeux d'arcade. 

Pour la question des serveurs qui fermeront un jour, je suppose qu'il  y aura toujours des serveurs alternatifs.
Cela me fait d'ailleurs penser que pour le Nintendo Switch Online par exemple, les jeux rétro sont installés sur la console qui vérifie en ligne une fois par semaine si le compte qui se connecte a bien souscrit à l'abonnement, mais le reste du temps, on peut y jouer sans connexion Internet, donc à terme, il suffirait juste d'un mod qui supprime cette vérification hebdomadaire...

[Laharl]

Pour la question des serveurs qui fermeront un jour, je suppose qu'il  y aura toujours des serveurs alternatifs.
Cela me fait d'ailleurs penser que pour le Nintendo Switch Online par exemple, les jeux rétro sont installés sur la console qui vérifie en ligne une fois par semaine si le compte qui se connecte a bien souscrit à l'abonnement, mais le reste du temps, on peut y jouer sans connexion Internet, donc à terme, il suffirait juste d'un mod qui supprime cette vérification hebdomadaire...

Il y a quand même une limite à ce système : on n'a aucun ISO car cela prendrait sans doute trop de place sur le stockage de la console (ou de la carte SD) en proposant un catalogue conséquent donc on peut s'asseoir sur un futur catalogue Gamecube et on peut imaginer que Sony ou Microsoft n'adopteront jamais ce système...

[Rudolf III.]

Effectivement, ça fait depuis un certain temps que je me dis que c'est (en bonne partie) à cause de ça qu'il n'y a pas de jeux Gamecube.

[tilou]

En plus certains éditeurs ont complètement disparus, comme Jaleco en 2014.
Hier soir je me suis fait quelques parties de The Astynax (Jaleco justement) version arcade en émulation.
Comment y jouer autrement ?

Il est sorti en cartouche sur Evercade (comme pas mal de jeux Jaleco sortis en compil), tu peux donc y jouer légalement  

Pour The Last of Us, le pire étant que du contenu a été retiré sur PS5 (l'excellent mode multi), la PS4 reste donc la version la plus complète et les serveurs sont toujours opérationnels...

La version d'astyanax sur la compile evercade c'est la version nes et pas arcade

[Laharl]

En plus certains éditeurs ont complètement disparus, comme Jaleco en 2014.
Hier soir je me suis fait quelques parties de The Astynax (Jaleco justement) version arcade en émulation.
Comment y jouer autrement ?

Il est sorti en cartouche sur Evercade (comme pas mal de jeux Jaleco sortis en compil), tu peux donc y jouer légalement  

Pour The Last of Us, le pire étant que du contenu a été retiré sur PS5 (l'excellent mode multi), la PS4 reste donc la version la plus complète et les serveurs sont toujours opérationnels...

La version d'astyanax sur la compile evercade c'est la version nes et pas arcade

Oui et non, tu as la compil Jaleco qui a bien la version Nes sur Evercade : https://evercade.co.uk/cartridges/jaleco-collection-1-cartridge/
mais tu as aussi la Jaleco Arcade Collection : https://evercade.co.uk/cartridges/jaleco-arcade-1/ avec la vraie version arcade 

Sinon, le jeu est dispo en Arcade Archives sur Switch, PS4...

[Rudolf III.]

Malheureusement, les jeux de la gamme Arcade Archives sur Switch sont assez chers, mais force est de constater que la liste est particulièrement conséquente, et c'est sans compter les multiples compilations et autres offres de jeux d'arcade : on peut vraiment transformer la Switch en borne d'arcade ultime, si on le souhaite.

Ça me fait penser qu'il faudrait que je reprenne mon topic qui faisait la liste de tous les jeux rétros disponibles sur Switch, et selon s'il s'agissait de portages, de remasters ou de remakes. Parce que depuis qu'il n'y a plus de "Console Virtuelle", on n'arrive plus à trouver de liste qui centralise tous les jeux rétros disponibles, mais cela ne signifie pas qu'il y en a moins que sur Wii ou Wii U (au contraire, même).

[Laharl]

Malheureusement, les jeux de la gamme Arcade Archives sur Switch sont assez chers, mais force est de constater que la liste est particulièrement conséquente, et c'est sans compter les multiples compilations et autres offres de jeux d'arcade : on peut vraiment transformer la Switch en borne d'arcade ultime, si on le souhaite.

Oui, enfin vu comment les musiques de Big Tournament Golf sont une torture pour les oreilles sur Switch, j'y réfléchis à 2 fois avent de prendre un ACA ou un Arcade Archive maintenant.
Sans parler de la latence et des ralentissements sur certains portages de jeux néo-rétros qui tournent sur une Megadrive ! (coucou Demons of Asteborg).

J'ai des doutes sur les capacités d'émulation de la Switch sans un minimum de travail derrière (comme le fait M2 avec les jeux Sega, par exemple).

[Rudolf III.]

Pour utiliser beaucoup l'émulation sur Switch, je n'ai pas eu à me plaindre jusqu'à maintenant.

[tilou]

mais tu as aussi la Jaleco Arcade Collection : https://evercade.co.uk/cartridges/jaleco-arcade-1/ avec la vraie version arcade  

merci bien pour l'info (et en plus ya p-47 dans la compil) du coup je l'ai commandé

[Arrakis]

Cette étude parle de la disponibilité commerciale et légale, pas de la disponibilité par piratage et illégale. Et oui, pour rappel, les émulateurs sont légaux mais rarement les images de rom qu'on utilise avec...

Oui voilà c est le coté légal de la disponibilité des titres qui fait défaut ,cela doit être complexe avec les ayants droits répartis sur la planète entière ,et le coté pirate des Caraîbes doit être bien actif en effet.

Un exemple de titre jamais parut sur console ,ou ailleurs à ma connaissance : Scud Race (1996) de Sega 
Ses petits frères Sega Rally/Daytona USA ont eu droit à diverses sorties mais Scud Race n a jamais vu le jour nul part
C est une perle rare oubliée ,qui est top en plus .Pas glop 

Pour en profiter pas d autre moyen que de se tourner vers des solutions illicites
Un gâchis

[xinyingho]

Ah oui, je me rappelle de Scud Race à la Tête dans les Nuages et dans la salle d'arcade à Châtelet, là où il y a maintenant le restaurant le Tiki Rose à la place...

C'était tellement plus impressionnant que Ridge Racer sur PS1 alors que tout le monde ne parlait que de ça. Mais meilleurs aussi que Sega Rally et Daytona USA bien que ces derniers soient dans des sous-genres différents.

Oui, c'est là qu'on se dit qu'heureusement l'émulation grand public et le piratage existent.

[Arrakis]

Sinon, je suis quelqu'un de très chiant avec les remasters : ça me gonfle, qu'on me refile des remasters sans me proposer en parallèle les versions d'origine. Mais bon, j'ai l'impression qu'à part moi, il n'y a personne qui râle à ce sujet. 

Autrement, je trouve que les gros studios occidentaux ne font presque pas d'effort à ce niveau-là. Un exemple tout con : quand Ubi Soft nous sortait le jeu ZombiU, ils n'avaient même pas proposé en bonus le jeu d'origine Zombi auquel le titre faisait référence (alors qu'autrefois, quand ils avaient sorti Prince of Persia : Les Sables du Temps, ils avaient proposé le tout premier Prince of Persia - dans sa version Mac - en bonus).

J y avais songé ,c est une excellente idée que de proposer le titre original en sus ,sur les mutiples sorties 
de remaster/remake/reboot de nos jours .

Un minimum syndical en quelque sorte, on peut ressortir tout les titres du passé imaginable mais le matériau 
d origine doit être présent, et pourrait même être inclus sur une suite par exemple

[Laharl]

Cette étude parle de la disponibilité commerciale et légale, pas de la disponibilité par piratage et illégale. Et oui, pour rappel, les émulateurs sont légaux mais rarement les images de rom qu'on utilise avec...

Oui voilà c est le coté légal de la disponibilité des titres qui fait défaut ,cela doit être complexe avec les ayants droits répartis sur la planète entière ,et le coté pirate des Caraîbes doit être bien actif en effet.

Un exemple de titre jamais parut sur console ,ou ailleurs à ma connaissance : Scud Race (1996) de Sega 
Ses petits frères Sega Rally/Daytona USA ont eu droit à diverses sorties mais Scud Race n a jamais vu le jour nul part
C est une perle rare oubliée ,qui est top en plus .Pas glop 

Pour en profiter pas d autre moyen que de se tourner vers des solutions illicites
Un gâchis

Alors pour Scud Race, il est sans doute beaucoup trop ambitieux pour la console Sega de l'époque, la Saturn, surtout lorsqu'on voit ensuite le portage un peu foiré de Sega Touring Car sur cette console.
Qu'il ne soit pas sorti sur Dreamcast s'explique sans doute qu'on ne portait pas des jeux sortis quelques années auparavant, le jeu vidéo regardait encore le présent et l'avenir à cette époque.
Depuis, comme pour Sega Rally, les licences ont dû expirer donc il ne faut absolument pas espérer un portage aujourd'hui...