Re: *AMIGA* TOPIC OFFICIEL

[babsimov]

Je pense qu'il parlait de la version 68030 .

"budget" aussi, ça dépend du budget. 
Il manquait vraiment un desktop à 6990F.

Non mais le 2000 n'attendra cette gamme de prix que vers la fin de sa vie.  
J'ai payé mon Amiga 1200+HD autour de 6000 fr en mars/avril 1993. Sur le moment les ports Zorro du 4000 ne m'ont pas manqué. Par contre 3 ans plus tard, énormément.

Mais, si tu vas par là, le modèle qui devait être l'entrée de gamme avant que la gamme 600/1200 ne sorte du chapeau de Bill Sydness, c'était l'Amiga 1000+

Un petit desktop avec seulement 2 slot Zorro, boitier format pizza box (genre MAC LC), EC20 (14 ou 25 mhz, les sources divergent), un port CPU interne dans le style de celui du 3000/4000, disque dur IDE en standard, 2 à 4 MO de RAM selon le tarif de la ram à ce moment là. Tarif de vente 1000 $.
EDIT : ah oui, bien sur le 1000+ était équipé de l'AGA

[Henry 152]

Non ça n'existe pas et Jacques Atari n'existe pas non plus c'est juste ce bon vieux Zarchos  

Mais c'est quoi alors l'intérêt d'un pseudo pour cacher un pseudo?  C'est pour soigner de la bipolarité ? De la redondance pour mieux se soustraire à soi-même ?

[babsimov]

Le A3000 avait tout ce qui se faisait de mieux pour son époque, intégré sur la carte mère. C'est l'AGA qui ne servait à rien dans un Amiga à 20000 boules, quand tu pouvais avoir du SVGA sur une PC 486 à moitié prix.

 
A parce que tu es en train de me dire que l'ECS était ce qui se faisait de mieux en 1990 ? 
Et là il avait sa place dans une machine à plus de  20000 frs HT pour la moins puissante de la gamme des 3000 ?

Je suis d'accord par contre que le prix du 4000/40 était trop élevé et d'ailleurs je l'ai dit dans ma réponse en expliquant pourquoi ce tarif était comme il était.

L'AGA c'était le chipset de la nouvelle génération Amiga, il était donc dans toutes la gamme du 1200 au 4000, comme avant l'OCS dans le 500/2000. L'ECS par contre était en fait le chipset qui devait équiper l'Amiga 800 de 1988. Ce modèle était présenté en interne comme le "super" 500 (donc dans un boitier de 500) mais avec un 020 comme processeur et l'ECS pour la haute résolution non entrelacé. C'était le seul but de l'ECS. 

Alors, en 1988 l'ECS aurait été pas mal comme mise à jour. 
Mais en 1990 dans le haut de gamme non, car là aussi on peut utiliser ton argument des PC VGA à moitié prix du 3000.

L'ECS et l'AGA étaient des chipset au rabais, mais au moins l'AGA apportait du nouveau même dans l'entrée de gamme et le moyen de gamme, ce que l'ECS ne fera jamais. 
D'ailleurs comme je l'ai dit souvent, on voit que l'AGA a des performances similaire au VGA de 1987, pas étonnant vu que c'est une évolution à minima de l'ECS prévu à la commercialisation en 1988. C'est pour ça qu'en 1992 il est à la ramasse en 256 couleur 640x512 non entrelacé.

Parenthèse :
L'ECS lui même est basé sur le Ranger de Jay Miner qui, contrairement à ce qu'on peut lire sur le Wiki, n'avait pas de mode 128 couleurs, mais un plan séparé pour un mode monochrome 1024x1024. 
Il y avait donc les 6 plans de OCS/ECS (le mode 640x512 4 couleur était présent) et 1 plan du Ranger et les deux affichables simultanément grâce à l'utilisation de la VRAM. Commodore refusera le Ranger et virera la gestion de la VRAM et ne gardera que la partie qu'ils appelleront l'ECS. Ceci est expliqué dans les livres sur Commodore et corroboré par le registre UHres qui a été identifié dans l'ECS et l'AGA (jamais utilsé). Dave Haynie en parle pour la compatibilité du AAA avec l'ECS. Il dit que c'est le seul registre qu'il a retiré car jamais utilisé. Normal c'était celui du 1024x1024. Rappel la liste des features du AAA a été établie et finalisé en 1988.

Pour le 3000 Dave Haynie demandera un meilleur chipset, la direction lui refusera "read my lips : "no new chip"" 
Son AAA était trop ambitieux de toute façon pour sortir en 1990 avec les moyens octroyés par Commodore, ça y a pas de doute par contre. 
Il coutera très cher à Commodore pour au final ne jamais être finalisé.

[TotOOntHeMooN]

Non mais le 2000 n'attendra cette gamme de prix que vers la fin de sa vie. 

Ce n'est pas une raison. Le A2000, n'est qu'un A500 avec des slots vides... Aller mettre un tel prix pour une machine à base de 68000, fallait être gaga. Je pensais qu'il avait un 020 à l'époque.

J'ai payé mon Amiga 1200+HD autour de 6000 fr en mars/avril 1993.
Sur le moment les ports Zorro du 4000 ne m'ont pas manqué.

Ce qui a plombé ton budjet de 1000F, c'est le 2"1/2.

Un petit desktop avec seulement 2 slot Zorro, boitier format pizza box (genre MAC LC), EC20 (14 ou 25 mhz, les sources divergent), un port CPU interne dans le style de celui du 3000/4000, disque dur IDE en standard, 2 à 4 Mo de RAM selon le tarif à ce moment là. Prix de vente 1000 $.

Oui, on a tous rêvé d'un Amiga desktop grand public. C'est à ça que je pensais pour une machine budjet. C'est moins cher de rester synchrone à 14MHz, donc une sorte de A4000/20 ? Je pense qu'il y aurait eu qu'un seul port Zorro en interne, pour économiser sur le circuit Buster. La faceplate du "A1000+" en tête !

[youki]

L'Amiga , ce n'est que déception sur déception à part le 500 qui je trouve était plutôt bien positionné comme un super C64 .

Le 1000 n'a pas tenu ses promesses , sous dimensionné, mal positionné.

Le 2000 , je m'attendais à au moins 2 fois mieux que le 1000...  mais c'était rien de plus qu'un 500 recarrossé , qui lui même était un 1000 recarrossé.

Quant au 3000 , il aurait pu être sympa , si il était sorti plus tôt , mais quand il est sorti le PC faisait déjà mieux.

Les suivants, ils étaient tous dépassé.

[babsimov]

Non ça n'existe pas et Jacques Atari n'existe pas non plus c'est juste ce bon vieux Zarchos  

Mais c'est quoi alors l'intérêt d'un pseudo pour cacher un pseudo?  C'est pour soigner de la bipolarité ? De la redondance pour mieux se soustraire à soi-même ?

Supprimé, réponse fait en mp.

[youki]

Du grand n'importe quoi ,  Jacques Atari n'est pas Zarchos.

[TotOOntHeMooN]

Le A2000, une vrai déception dans la gamme Amiga.

[babsimov]

Non mais le 2000 n'attendra cette gamme de prix que vers la fin de sa vie. 

Ce n'est pas une raison. Le A2000, n'est qu'un A500 avec des slots vides... Aller mettre un tel prix pour une machine à base de 68000, fallait être gaga. Je pensais qu'il avait un 020 à l'époque.

Combien coutait un PC desktop à base de 286, ou même 8086 à la même époque ?
Le 2000 permettait d'adresser le marché du pro, pour ceux qui voulaient pouvoir étendre leur Amiga. Le 2000 sera un succès commercial et surtout aux US il permettra à l'Amiga de se constituer une niche dans la vidéo.

Le 500 était justement pour les gens comme toi (et moi d'ailleurs) qui voulaient un Amiga plus abordable. Le 2000 finira sa carrière à 5000/6000 frs. Quand j'avais mon 500, j'ai connu un utilisateur qui avait acheté un 2000 plutôt qu'un 500, pour le coté plus facilement extensible justement.

J'ai payé mon Amiga 1200+HD autour de 6000 fr en mars/avril 1993.
Sur le moment les ports Zorro du 4000 ne m'ont pas manqué.

Ce qui a plombé ton budjet de 1000F, c'est le 2"1/2.

Oui bien sur que ça aurait été mieux si on avait pu mettre un 3"1/2 dans le boitier (un boitier de 500 quoi en fait)

Ca n'aurait par contre rien changé pour plus tard, quel que soit le boitier du 1200, je n'aurais pas eu les ports Zorro III que le 4000/30 m'aurait apporté. Quand j'ai commencé à vouloir une carte RTG les 3000 frs gagné en achetant le 1200 se sont transformé en 10000 frs à investir pour essayer d'avoir l'extensibilité (de manière bancale) du 4000/30. 
Alors que si j'avais eu le 4000/30 dès le départ j'aurais dépensé à tout cassé 4000/5000 en achetant d'occasion un carte 3640 et une Picasso II. Cette configuration m'aurait apporté bien plus de confort que mon A1220/28 mhz et l'AGA. Un 040 aurait été amplement suffisant pour mon usage. Mon pote au 4000/40 passait au 060, j'aurai pu avoir sa 3640 pour pas trop cher.

Un petit desktop avec seulement 2 slot Zorro, boitier format pizza box (genre MAC LC), EC20 (14 ou 25 mhz, les sources divergent), un port CPU interne dans le style de celui du 3000/4000, disque dur IDE en standard, 2 à 4 Mo de RAM selon le tarif à ce moment là. Prix de vente 1000 $.

Oui, on a tous rêvé d'un Amiga desktop grand public. C'est à ça que je pensais pour une machine budjet. C'est moins cher de rester synchrone à 14MHz, donc une sorte de A4000/20 ? Je pense qu'il y aurait eu qu'un seul port Zorro en interne, pour économiser sur le circuit Buster. La faceplate du "A1000+" en tête !

Le 4000/20 a bien été envisagé, regarde le lien sur la carte A3630, il y a un emplacement pour un 020 et un 030 (Commodore n'était pas encore décidé).

Le 1000+ à l'origine ne devait avoir qu'un seul port Zorro, mais suite à une tournée des filiales pour demander ce qui était attendu pour la nouvelle gamme, la réponse plus que majoritaire était que l'entrée de gamme devait avoir au minimum 2 slot Zorro.
De retour au siège, Jeff Porter a été voir le responsable du 1000+ et lui a ordonné de revoir sa copie pour que la machine dispose de 2 slots Zorro. Par contre, il semble que c'était que des slot Zorro II. Ca ajoutait 20 dollars au coût de production qui était à l'origine de 352 dollars. Tout ceci est expliqué dans les livres.
Le 1000+ de Jeff Porter était d'ailleurs à l'origine ECS et 68000 16 mhz pour 351 dollars (2 slots), mais le responsable du projet lui a fait une contre proposition avec un EC020 à 16 mhz et l'AGA pour 352 dollars, mais un seul slot et c'est là que Jeff Porter a insisté pour les 2 slots. La version 1000+ EC020 et AGA a été retenu en version 2 slots.

L'équipe de Bill Sydness a annulé le projet pour revenir à une machine ECS qu'aucune filiale n'a précommandé. Dans la panique retour à l'AGA, mais cette fois dans un boitier clavier, ce sera le 1200. Même chose pour le 3000+ (AGA et DSP), annulé pour de l'ECS dont personne n'a voulu. Retour sur AGA, mais sans DSP, ce qui deviendra le 4000. Je te passe aussi les péripéties sur les changements de boitiers des différents modèles. Tout ça a fait perdre au moins un an à la génération AGA.

[babsimov]

@babsimov Sérieux, c'est pas le sujet/topic. T'as gueguerre pour expliquer ça. :)

Je répondais à la question.

EDIT : j'ai supprimé.

[youki]

Combien coutait un PC desktop à base de 286, ou même 8086 à la même époque ?

Moins cher que Amiga 2000  pour une machine mieux tailler pour le pro et plus rapide.

 Le 2000 sera un succès commercial et surtout aux US il permettra à l'Amiga de se constituer une niche dans la vidéo.

Niche et succès ?  Il y a rien qui te choque ?   Il aura fait un bide.   Le C64 est un succés, le NES est un succés , la gameboy est un succés.   L'Amiga 2000 est un bide.   Redescend un peu sur terre babsi.

[TotOOntHeMooN]

Le 1000+ à l'origine ne devait avoir qu'un seul port Zorro, mais suite à une tournée des filiales pour demander ce qui était attendu pour la nouvelle gamme, la réponse plus que majoritaire était que l'entrée de gamme devait avoir au minimum 2 slot Zorro.
De retour au siège, Jeff Porter a été voir le responsable du 1000+ et lui a ordonné de revoir sa copie pour que la machine dispose de 2 slots Zorro. Par contre, il semble que c'était que des slot Zorro II. 

C'est bien parcequ'il y a des gens qui n'y connaissent rien et qui demandent à revoir des copies, qu'au final ça rend des projets simples et peu couteux, complexes et chers, et qu'ils sont annulés. Il n'y avait aucun intérêt d'avoir deux ports Zorro, alors qu'il y aurait bien eu un port dédié pour la CPU, qui lui est en 32-bit.

[babsimov]

Combien coutait un PC desktop à base de 286, ou même 8086 à la même époque ?

Moins cher que Amiga 2000  pour une machine mieux tailler pour le pro et plus rapide.

Les prix des PC que tu cites sont en HT contre des prix TTC. Donc qu'est ce qu'on a pour dans les 10000 frs TTC sur PC. Soit un PC 10 avec 8088 en CGA, 640 ko, pas de son (8988,88 TTC) ou un PC 20 (8088 aussi), mais disque dur 20 MO pour 11480,48 frs TTC.
Si on part sur un 2000 avec un écran 1084 (2000 frs le moniteur) on doit être autour de 12000 frs selon ton tarif.  
Je préfère un Amiga 2000 sans hésiter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_IBM_PC_compatible_systems

Exemple du prix du 2000 en octobre 1987 :
https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=28&num=352&album=oui




PC à le même mois :
https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=38&num=12102&album=oui
On reste sur du 8088/8086 CGA ou au mieux EGA, mais avec disque dur

 Le 2000 sera un succès commercial et surtout aux US il permettra à l'Amiga de se constituer une niche dans la vidéo.

Niche et succès ?  Il y a rien qui te choque ?   Il aura fait un bide.   Le C64 est un succés, le NES est un succés , la gameboy est un succés.   L'Amiga 2000 est un bide.   Redescend un peu sur terre babsi.

Mais si, le 2000 est un modèle d'Amiga qui a remporté un franc succès. La gamme 500 et 2000 furent les modèles les plus répandus.
Vous dites bien que le ST est un succès et il s'est vendu moins de ST que d'Amiga.
Evidemment que le C64 fut un plus grand succès commercial que le ST ou l'Amiga.
La NES et Gameboy s'est un autre marché, pas comparable. 

La niche de la PAO du MAC c'était pas rentable ?
L'Amiga 2000, en particulier aux US, s'est acquis la niche (le marché) de la vidéo pro (les chaines télé), grâce au vidéo toaster. C'est bien pour ça que Commodore a été obligé de continuer à produire des 2000 quand ils sont mis le 3000 sur le marché, parce que le 3000 n'était pas compatible physiquement avec le vidéo toaster.

[babsimov]

Le 1000+ à l'origine ne devait avoir qu'un seul port Zorro, mais suite à une tournée des filiales pour demander ce qui était attendu pour la nouvelle gamme, la réponse plus que majoritaire était que l'entrée de gamme devait avoir au minimum 2 slot Zorro.
De retour au siège, Jeff Porter a été voir le responsable du 1000+ et lui a ordonné de revoir sa copie pour que la machine dispose de 2 slots Zorro. Par contre, il semble que c'était que des slot Zorro II. 

C'est bien parcequ'il y a des gens qui n'y connaissent rien et qui demandent à revoir des copies, qu'au final ça rend des projets simples et peu couteux, complexes et chers, et qu'ils sont annulés. Il n'y avait aucun intérêt d'avoir deux ports Zorro, alors qu'il y aurait bien eu un port dédié pour la CPU, qui lui est en 32-bit.

Sur un modèle desktop, même slim, les deux slots Zorro étaient tout à fait justifié, sinon autant rester sur un boitier de 500 avec un port d'extension latéral. 

Le 1000+ n'avait même pas encore été commencé quand les deux slots ont été décidé. 
C'était deux visions sur le papier, une de Jeff Porter avec un 68000 16 mhz et l'autre de Joe Augenbraun avec un EC020 16 mhz pour juste 1 dollar de plus. 
Au final le proto du 1000+ a été celui avec le EC020 et l'AGA, 2 slot et le tout avait un prix de vente final prévu de 1000 $, le prix cible à l'origine. 

C'est l'équipe de Bill Sydness qui a subitement décidé d'annuler les projets AGA pour des version ECS, parce que l'AGA avait été décidé par l'équipe avant lui et qu'il voulait montrer qu'avant lui les autres n'y connaissaient rien. 
Il a donc fait perdre du temps et de l'argent à Commodore dans des protos qui ne seront jamais commercialisés car plus aucune filiale ne voulait de l'ECS alors qu'on leur avait vendu l'AGA. 
Il sera forcé de revenir à l'AGA mais en proposant sur le marché le 1200, moins intéressant en terme d'expansion que l'aurait été le 1000+, sans parler du 4000 qui a perdu le DSP.

Je ne suis pas sur que le 1000+ original (AGA) n'avait pas de port Zorro III (ce point n'est pas très clair selon les versions). Dave Haynie explique en tout cas, qu'il avait un port IDE meilleur que celui du 1200.
Par contre, il semble que le 1000+ ECS (celui à l'initiative de Bill Sydness) devait avoir du Zorro III, mais, comme il y connaissait rien en Amiga, le riser Zorro était 2 layer. Dave Haynie découvrant ça leur a expliqué que le Zorro III nécessitait du 3 layer. Donc le support Zorro III a été zappé et le 1000+ ECS s'est retrouvé avec du Zorro II seulement. De toute façon le 1000+ ECS a au final été annulé en faveur du 1200.

Mais ce n'est pas mieux pour le 1200 qui a hérité du port PCMCIA 16 bit du 600, donc aucun intérêt pour étendre une machine 32 bit, sinon la ralentir. Au final le 1200 n'a qu'un seul port 32 bit, celui interne (et encore j'ai lu ici ou là que certains sur les forum anglais le désignent comme port Zorro II interne).

[Jacques Atari]

Du grand n'importe quoi ,  Jacques Atari n'est pas Zarchos.

Mais laisse-les causer. De toute façon, ils l'ont tellement dit qu'ils ne peuvent plus revenir en arrière maintenant sans passer pour ce qu'ils sont. Et puis j'aime bien l'idée d'avoir des fans.
Et merci pour le Babsishow plus haut. Celui-là, dès que ses médicaments commencent à ne plus agir, le fanatisme revient au galop!

"Et puis Dave machin l'a dit et il est allé trouvé Bill truc pour qu'il revoie sa copie!"

On a vraiment l'impression qu'il croit qu'il a assisté à la scène en direct, dans les bureaux ricains de Commodore, alors qu'il n'a fait que lire et relire les articles bidons de Tilt et consorts depuis plus de trente ans... Pauvre Babsi. Entre les mythos, neuneus, attardés et rageux de ce topic, je crois que tu es le seul qui m'inspire vraiment de la pitié. La VDM que tu dois te taper, wow...

[youki]

Les prix des PC que tu cites sont en HT contre des prix TTC. Donc qu'est ce qu'on a pour dans les 10000 frs TTC sur PC. Soit un PC 10 avec 8088 en CGA, 640 ko, pas de son (8988,88 TTC) ou un PC 20 (8088 aussi), mais disque dur 20 MO pour 11480,48 frs TTC.
Si on part sur un 2000 avec un écran 1084 (2000 frs le moniteur) on doit être autour de 12000 frs selon ton tarif.  
Je préfère un Amiga 2000 sans hésiter.

Tu as un vrai problème Babsi ...  

un Amiga 2000 7.14Mhz avec 1 Mega de RAM , un drive 800k , un disque dur 20 Mega et un moniteur couleur 1081   c'est 22 490 F sur la page que tu as posté (boutique Amie) en 87

Et tu me dis que c'est moins cher que ca en 87 aussi


Cette config est à 13 Mhz contre 7.14 pour l'Amiga 
Lecteur de disquette HD 1.2 Mega contre 800k pour l'Amiga
Disque Dur 30 Mega contre 20 pour l'Amiga
Le moniteur la est peut etre monochrome sur le PC contre couleur pour l'Amiga.  Mais meme si tu y met un moniteur couleur tu sera moins cher que l'Amiga.

Le pro , il n'hesite pas , il prend le PC.   

Que l'Amateur préfere l'Amiga ,c 'est  comprehensible , si tu cherches une machine pour tes hobbies jouer, un peu de graphisme et ecouter des modules , il vaut mieux un Amiga à cette époque , mais dans l'optique PRO il n'y a pas Photo , tu prends le PC.

et là , tu n'y vois pas clair?


L'Amiga 2000/20 sans moniteur est à : 17990F

LE PC40 avec moniteur à 18990F.   Le PRO ne va pas prendre l'AMIGA.

Mais si, le 2000 est un modèle d'Amiga qui a remporté un franc succès. La gamme 500 et 2000 furent les modèles les plus répandus.
Vous dites bien que le ST est un succès et il s'est vendu moins de ST que d'Amiga.
Evidemment que le C64 fut un plus grand succès commercial que le ST ou l'Amiga.

La niche de la PAO du MAC c'était pas rentable ?

Le St a fait un bide aussi tout comme l'Amiga.  C'est pas parce que quelques exemplaires de l'Amiga se sont vendu dans le domaine de la video au US que la machine a pris ce marché.... l'Amiga dans la video , c'est un dé à coudre dans la Niche.  Comme pour le St avec la MAO .    Et comparer le marché de la video sur AMIGA avec le Marché de la PAO sur MAC... franchement babsi , tu n'es pas dutout sur les mêmes echelles.

Sort de ta boite , prend du recul .

L'Amiga et le ST ont eu leur petit succès d'estime en Europe et puis c'est tout.  Globalement , ces machines ont fait un bide.

Je pense même que les MSX ont eu plus de succès.  Tu qualifierais les MSX comme un succès?

[Copper]

Du grand n'importe quoi ,  Jacques Atari n'est pas Zarchos.

Mais biensur que si ils ont beaucoup trop de point communs...

[youki]

Du grand n'importe quoi ,  Jacques Atari n'est pas Zarchos.

Mais biensur que si ils ont beaucoup trop de point communs...

 Il y a certain point commun dans la manière de s'exprimer , mais ca s'arrète là. 

Tu as bien des points commun avec Silver toi.

[Copper]

Mais c'est quoi alors l'intérêt d'un pseudo pour cacher un pseudo?  C'est pour soigner de la bipolarité ? De la redondance pour mieux se soustraire à soi-même ?

Je pense qu'il a du croire qu'avec un tel pseudo il serait intouchable (le pseudo Monsieur Amiga serait moins judicieux et même le mien... )

[Copper]

Du grand n'importe quoi ,  Jacques Atari n'est pas Zarchos.

Mais biensur que si ils ont beaucoup trop de point communs...

 Il y a certain point commun dans la manière de s'exprimer , mais ca s'arrète là. 

Tu as bien des points commun avec Silver toi.

C'est pas Silver qui t'aurait battu au 10 LIGNOPAT et pour ma part je ne perdrais pas mon temps à préserver des logiciels Atari ST (simple face) non plus... Et pour ce qui est de l'Amiga je ne m'intéresse pas à l'AGA etc.

[touko]

Tu as bien des points commun avec Silver toi.

Non ça c'est rocky Mr "wave table synthesis" & the white 24bits BP  

[youki]

C'est pas Silver qui t'aurait battu au 10 LIGNOPAT

Si tu m'a battu ca prouve bien que tout le monde peut y arriver même Silver.  N'importe qui peut tricher.

[touko]

On sent l'expérience !  

[youki]

On sent l'expérience !  

Ben oui, le seul moyen de me battre à quelque chose , c'est de tricher.  

[Jacques Atari]

Le seul moment de gloire de Copper dans toute sa pauvre existence? L'étoile qu'il a reçue sur Gamopat pour avoir codé sur CPC (même pas sur Amiga, mais qui code sur Amiga?) un petit jeu en 10 lignes. Champion du monde Coppy! Mets-le dans ton CV, comme silver avec ses rips de graphismes...

[Copper]

Ben oui, le seul moyen de me battre à quelque chose , c'est de tricher.  

Disons plutôt que quand quelqu'un te bat tu l'accuses de tricher et après tu te dégonfles pour les concours suivants...

[Copper]

Le seul moment de gloire de Copper dans toute sa pauvre existence? L'étoile qu'il a reçue sur Gamopat pour avoir codé sur CPC (même pas sur Amiga, mais qui code sur Amiga?) un petit jeu en 10 lignes. Champion du monde Coppy! Mets-le dans ton CV, comme silver avec ses rips de graphismes...

Sur ce forum peut-être... Mais heureusement pas de ma "pauvre existence"...

Pour le reste le jour au tu auras une étoile c'est que tu auras atteint les 10000 messages (mais bon encore faudrait-il que tu ne sois pas banni d'ici là )

[Jacques Atari]

Ça arrivera fatalement le ban définitif. Et vous verrez tous que ce topic ne sera plus le même sans moi et que grand Jacques vous manquera...

[Matari]

Une carte graphique AGA dans un PC ?

[youki]

Advance Graphic Adapter

[Jacques Atari]

Arnaque Garantie Amigo...