Re: CupHead enfin en boite

par Srogneugneu Lun 2 Jan 2023 - 14:06

Techniquement, ce n'est pas du tout des "sprites" ^^
Les jeux 2d d'aujourd'hui sont réalisés avec des moteurs 3d.
Donc un jeu 2d Pixel Art grossier peut très bien ne pas tourner correctement sur Switch si le lead platform est le PC ou PS4 si le code n'est pas bien optimisé.

par xinyingho Lun 2 Jan 2023 - 19:52

Srogneugneu a écrit:Techniquement, ce n'est pas du tout des "sprites" ^^
Les jeux 2d d'aujourd'hui sont réalisés avec des moteurs 3d.

Je rajoute une couche en disant que c'est le cas depuis les consoles 32 bits en fait, à part la Saturn qui semble garder des vrais capacités de gestions de sprites classiques.

par Srogneugneu Lun 2 Jan 2023 - 20:12

xinyingho a écrit:
Srogneugneu a écrit:Techniquement, ce n'est pas du tout des "sprites" ^^
Les jeux 2d d'aujourd'hui sont réalisés avec des moteurs 3d.
Je rajoute une couche en disant que c'est le cas depuis les consoles 32 bits en fait, à part la Saturn qui semble garder des vrais capacités de gestions de sprites classiques.

Intéressant !
Cela veut dire que des Valkyrie Profile, Arc the Lad, etc. tournent sur moteur 3d mais qu'en est-il des portages arcade (type Strider Hiryu, In the Hunt, R-Types, Donpachi, Raiden Project, etc.) ?

par xinyingho Lun 2 Jan 2023 - 20:50

La PS1 a été conçu que pour faire de la 3D, rajouter des chipsets dédiés aurait trop gonflé le prix de production de la PS1. Et puis, de toutes façons, Sony ne voulait pas de jeux 2D même si les éditeurs tiers ont fait le forcing.

Donc oui, les portages aussi devaient se taper un moteur 3D puisqu'il n'y avait aucune gestion de sprites en hardware :)

C'est d'ailleurs en voyant que la PS1 pouvait quand même faire de la bonne 2D sans sprite hardware que toutes les autres consoles qui ont suivi ont laissé tomber les sprites en hardware aussi, la N64 et la DC y compris.

par F Destroyer Mar 3 Jan 2023 - 10:08

Srogneugneu a écrit:Techniquement, ce n'est pas du tout des "sprites" ^^
Les jeux 2d d'aujourd'hui sont réalisés avec des moteurs 3d.
Donc un jeu 2d Pixel Art grossier peut très bien ne pas tourner correctement sur Switch si le lead platform est le PC ou PS4 si le code n'est pas bien optimisé.

Interessant, mais ce que je voulais dire c'est que ce sont des "dessins" donc à moins que la résolution soit dégueulasse, y'a pas vraiment de raison que ça soit plus moche.

par Srogneugneu Mar 3 Jan 2023 - 15:47

Oui, plus moche, impossible (sauf sur les effets et particules éventuellement), mais ça peut ramer et autres désagréments.

Merci pour les informations xinyingho Wink

Oui, j'avais lu cela, ces consoles utilisent un framebuffer (largement suffisant en rapidité) pour afficher les "sprites", c'est bien ça ?

par xinyingho Mar 3 Jan 2023 - 18:06

Srogneugneu a écrit:Oui, j'avais lu cela, ces consoles utilisent un framebuffer (largement suffisant en rapidité) pour afficher les "sprites", c'est bien ça ?

Les framebuffers existent d'avant la généralisation des polygones. En fait, les sprites deviennent simplement des textures sur des polygones sans profondeur. Avec un moteur 3D spécialisé 2D où un sprite = 1 polygone par exemple, les limites viennent de :
1/ la taille des textures affichables,
2/ le nombre de polygones à afficher,
3/ la vitesse de transfert des textures de la source au GPU.

Pour le point 3, le problème des 1ère consoles 3D est qu'ils avaient en général très peu de RAM, pas assez pour tenir tous les sprites de 2 persos et le décors d'un jeu de baston par exemple. Rapatrier toutes ces sprites depuis le CD est beaucoup trop lent pour tenir les 60 fps donc il faut se débrouiller pour tout faire tenir dans la RAM, beaucoup plus rapide. Sur PS1, les développeurs enlevaient certaines frames d'animation pour que les sprites (enfin les textures) prennent moins de place. Sur Saturn, ils pouvaient tricher grâce à la cartouche de RAM (1 Mo ou 4 Mo en plus pour la console !).

Ca n'a jamais été un problème pour les consoles 2D car ils fonctionnaient avec des cartouches, qui fonctionnaient comme une extension de RAM en lecture seule. D'ailleurs, la Néo Géo a vraiment abusé de cette particularité MDR

Aujourd'hui, c'est plus un problème. Les consoles ont plusieurs Go de RAM et, en plus, la dernière génération de consoles fonctionne avec des SSD ou des cartouches. A part la "2D" hyperchargée comme pour le 2nd Ori, les consoles n'ont plus aucun souci à gérer les jeux 2D.

par Maxicrash Lun 16 Jan 2023 - 23:34

Pas mal d'items chez iam8bit
https://www.iam8bit.com/collections/cuphead

par F Destroyer Lun 10 Avr 2023 - 18:00

Allez je suis au Diable, encore un effort.. j'y suis presque!!

par F Destroyer Lun 10 Avr 2023 - 20:48

J'AI FINI BORDEL DE MMMEEEEERDEE!!

Wow quel challenge de fou furieux! Je m'attendais à ce que ça soit difficile, mais tout de même...

Bon ben, on attaque The Delicious Last Course Razz

par Jud Lun 10 Avr 2023 - 21:05

Je me suis fait complétement défoncer sur le dlc..... J'ai vraiment pas avancé.... Bon courage à toi

par Fleetwood Mar 11 Avr 2023 - 8:58

J'ai vraiment passé un excellent moment sur ce jeu, et l'ost est vraiment mémorable.

par Maskass Mar 11 Avr 2023 - 11:07

Il vous faut tenter le mode Expert à présent ! C'est là que le jeu révèle sa substantifique moelle. joueur fou

par Fleetwood Mar 11 Avr 2023 - 11:08

Maskass a écrit:Il vous faut tenter le mode Expert à présent ! C'est là que le jeu révèle sa substantifique moelle.

Trop de jeux à faire pour le moment Mr. Green

par Atmostfear Mer 12 Avr 2023 - 13:36

J'ai fini le jeu hier soir et j'en suis assez déçu au final...

Il est magnifique, l'ambiance est bien présente et finement travaillée, ils ont même réussi à me faire oublier que je jouais une tasse avec un corp qui tire avec ses doigts, c'est pour dire... mais je l'ai vraiment trouvé sans intérêt en vrai.

Le jeu est dur mais sa difficulté n'est aucunement liée au skill du joueur, non... c'est juste que le jeu est putassier à mort et qu'il t'oblige à crever à répétition pour apprendre des paterns par cœur... pas très passionnant en définitif.

Je sais que je vais me prendre une volée de bois vert vu la quantité d'éloges dithyrambiques qu'il reçoit, mais je suis clairement très déçu et je ne me vois pas persévérer en Expert...
Après ce run en Normal, j'ai l'impression d'être un gamin qui à appris une poésie par cœur dont il n'a rien à foutre... je trouve le jeu vain et vide de sens...

Je me tâte même à faire le DLC (même si je sais que je le ferais, j'me connais), va vraiment falloir que je me fasse souffrance.

Mais bon, pour finir sur une note positive... il est splendide.

par Maskass Mer 12 Avr 2023 - 14:13

Pourtant, la plupart des jeux (du moins les jeux d'action 2D, comme Megaman, Contra...) sont du même acabit : apprendre par cœur les niveaux, les patterns, les mouvements des ennemis, etc.

par kawickboy Mer 12 Avr 2023 - 14:19

La difficulté est ardue, je n'ai plus le temps de poncer comme il y a 20 ans. Mais artistiquement, quelle claque.

par retroactionman Mer 12 Avr 2023 - 14:32

Il n'est pas plus dur à 2 ?

La visibilité entre autres.

par Atmostfear Mer 12 Avr 2023 - 15:18

Maskass a écrit:Pourtant, la plupart des jeux (du moins les jeux d'action 2D, comme Megaman, Contra...) sont du même acabit : apprendre par cœur les niveaux, les patterns, les mouvements des ennemis, etc.

C'est le côté Boss Rush qui rend la quête aride je pense.
Megaman j'connais pas mais dans Contra 3 (que j'ai saigné dans tous les sens), le level design et la progression qui te mène d'un boss à l'autre te permets de découvrir un univers cohérent, une sorte de natation environnementale qui te permet d'avoir une progression, une aventure, une histoire. Tu fini par t'identifier au perso parce que tu as suivi leur épopée.
Mais sans un level design, même infime, bah j'ai l'impression de passer d'une carte postal à une autre... Et je ne m'identifie pas du tout au perso du coup.
Bon, en même temps pas facile de s'identifier à une tasse de lait on est d'accord, mais dans Contra 3, je me prends vraiment au jeu et j'y joue en mode rambo Razz

Et c'est con mais dans un Contra, quand t'as plus de vie tu repart au début, ça permet de ne pas faire 50 fois la même chose et surtout ça permet de t'approprier le gameplay (les sauts, distances de tir, angles, paterns ennemis etc...). Ce qui fait que quand tu arrives là où tu avais perdu, tu maîtrise mieux ton perso et tu as bien souvent plus de vie que la fois précédente. Parce que le fait de refaire les premiers stages qui sont simples te permets de tester les limites de ton perso finalement, et cette maitrise (plus la connaissance du game design en général qui se fait de la même manière) te permet d'avoir une progression homogène et fluide.

Dans Cuphead je me retrouvais à faire encore des erreurs de boutons au bout du 20ème Boss... j'ai vraiment commencé à maîtriser le perso au milieu de la 3ème île Razz

Mais dans un jeu où les Boss ne laissent pas du tout de place au hasard, le 20ème Boss c'est pas trop le meilleur moment pour apprendre à maîtriser les boutons MDR

Après je savais que c'était un Boss Rush, c'est le premier que je fais faut dire, mais je ne m'attendais pas à un jeu avec si peu d'intérêt (en ce qui me concerne en tout cas), j'y ai pas trouvé mon plaisir à mon grand regret.

par Lequintal Mer 26 Juil 2023 - 13:33

j'ai recu ma version avec la petite figurine , c'est sympa

par **Rudolf III.** Mer 26 Juil 2023 - 15:25

Atmostfear a écrit:

Le jeu est dur mais sa difficulté n'est aucunement liée au skill du joueur, non...

Dans ce cas, comment expliques-tu le fait que j'ai battu certains boss du premier coup ?
C'est bien la preuve que la difficulté est aussi grandement liée à la dextérité et aux réflexes du joueur.

par Atmostfear Mer 26 Juil 2023 - 15:39

J'ai jamais dis que je crevais à tous les boss, j'en ai aussi éclatés plusieurs en one shot, c'est pas le problème... Je dis juste qu'il y a beaucoup de paterns putassier que tu es obligé de te bouffer dans la gueule avant de capté ce qui se passe.
Après tu es peut être un surdoué du pad ou j'suis peut être une brèle, peu importe... c'est juste mon ressenti. Mais au final j'ai plus eu l'impression de jouer à un jeu de QTE que réellement un jeu qui fait appel à ton skill (comme un shmup par exemple).