Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par Jacques Atari Mar 29 Nov 2022 - 12:30

Non mais tout ce qui est sorti chez Atari ou Commodore après le 520 ST et l'Amiga 500, c'était déjà dépassé...

par **Zarnal** Mar 29 Nov 2022 - 12:45

Sauf que mon cher Rocky, ce n'est pas le WB qui est en cause dans ta vidéo mais ta DK Aztec1. Avoir des erreurs c'est une chose mais les interpréter c'est encore autre chose. Razz

A décharge, c'est le genre de connerie qui peut arriver en OFS si tu rebootes lorsque cela écrit et que la DK est déprotégée.

Et rien à voir avec WinUae non plus.

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 12:56

Zarnal a écrit:Sauf que mon cher Rocky, ce n'est pas le WB qui est en cause dans ta vidéo mais ta DK Aztec1. Avoir des erreurs c'est une chose mais les interpréter c'est encore autre chose.

A décharge, c'est le genre de connerie qui peut arriver en OFS si tu rebootes lorsque cela écrit et que la DK est déprotégée.

Et rien à voir avec WinUae non plus.

Mais oui, c'est comme si moi j'utilisais pas correctement mon STE, et que je vienne dire : ah oui tiens, la machine est sacrément buggée dis donc.... Bon le STE est buggé, c'est vrai, mais si on a fait le correctif sur la machine, et qu'on s'en sert correctement, ça va.....

Franchement, on a vu par le passé que Winuae est très bien pour executer des jeux ou utilitaires, mais sur l'aspect multitâche, j'ai des bizarreries entre le hardware d'origine et l'émulateur.

Le vrai hardware ne plante pas, alors que dans les mêmes conditions, Winuae part direct sur la lune.....

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 12:58

Yoyost a écrit:
comme la vraie machine plante peu

Non, ça plantais beaucoup plus qu'un ST. J'avais les deux courant 88 et je peux t'assurer que c'était quand même largement plus courant sur Amiga (WB 1.3). C'était surement plus stable avec les révisions ultérieures du système (pas de souci majeur sur mon 1200) mais pas sur le 500 d'origine.

Tu devrais faire ton test sans disque dur, juste avec des disquettes pour une comparaison raisonnable "out of the box", sinon c'est biaisé évidemment et donc sans grand intérêt.

En fait, c'est totalement transparent. Le disque dur n'apporte pas de gain en terme d'affichage.

A500 seul ou A500 + GVP II c'est exactement pareil.

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 12:59

youki a écrit:
rocky007 a écrit:je pense qu'il ne le font pas exprès.

c'est un peu comme les fans de K2000... ils vivent uniquement à travers leurs émotions ressenties de 1986, s'ils revoyaient aujourd'hui la série, ils auraient bien entendu un AVC.

Ne critique pas K2000 , on va pas etre copain:!!! arf.. bonnie...

T'es pas le seul à qui elle a mis la gaule, je vote coupable ! MDR

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 13:00

Monsieur Atari a écrit:Non mais tout ce qui est sorti chez Atari ou Commodore après le 520 ST ~~et l'Amiga 500,~~ c'était déjà dépassé...

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 13:00

Monsieur Atari a écrit:J'ai pas eu d'Amiga Coppy. J'avais une Super Nintendo, et elle éclatait ton pauvre Mig dès 91...

La SNES, cette console pour les enfants qui a mal vieillit. A part les 128 couleurs en cours de jeu, c'était une console leeenttteeee bordeelllll Rolling Eyes

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 13:02

Copper a écrit:Non jamais je n'aurais revendu ni jeté mon 500 (t'es fou toi)

En fait le STE à rendu le ST obsolète Atari c'est donc sabordé tout seul

Le STE, l'ordi qui a mis Steve Bak en colère ! MDR

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 13:02

Zarnal a écrit:Sauf que mon cher Rocky, ce n'est pas le WB qui est en cause dans ta vidéo mais ta DK Aztec1. Avoir des erreurs c'est une chose mais les interpréter c'est encore autre chose.

A décharge, c'est le genre de connerie qui peut arriver en OFS si tu rebootes lorsque cela écrit et que la DK est déprotégée.

Et rien à voir avec WinUae non plus.

peux tu expliquer ? ais-je exécuter qq sur la disquette Aztec1 où ais-je simplement insérer et retirer des disquettes ?

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 13:03

youki a écrit:
Copper a écrit:Non jamais je n'aurais revendu ni jeté mon 500 (t'es fou toi)

En fait le STE à rendu le ST obsolète Atari c'est donc sabordé tout seul

Le 1200 n'a pas rendu le 500 obsolète?

heu... non..en fait.. le 1200 etait déjà obsolète à sa sortie. On se demande quel genre de profil pouvait acheter ce truc...

Pose toi la même question pour le Falcon 030. Pas le grand public, epic FAIL !

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 13:04

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:Non jamais je n'aurais revendu ni jeté mon 500 (t'es fou toi)

En fait le STE à rendu le ST obsolète Atari c'est donc sabordé tout seul

donc tu veux dire qu'Atari a fait du bon boulot en sortant un excellent successeur au STF ? c'est gentil...
c'est vrai que les successeurs du A500 font pâle figures : A600, A500+, que des échecs cuisants sans la moindre innovation.

C'est l'inverse, le 600 était une très bonne machine. Y a qu'a voir aujourd'hui le prix qu'un A600 coute.....
Le port PCMCIA, le support IDE avec disque dur de 16go, la classe absolue !

Sur STE, déjà change tes condos, corrige le bug DMA/CPU, et ensuite tu pourras profiter du STE as intended out of the box.

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 13:05

dlfrsilver a écrit:
Mais oui, c'est comme si moi j'utilisais pas correctement mon STE, et que je vienne dire : ah oui tiens, la machine est sacrément buggée dis donc.... Bon le STE est buggé, c'est vrai, mais si on a fait le correctif sur la machine, et qu'on s'en sert correctement, ça va.....

Franchement, on a vu par le passé que Winuae est très bien pour executer des jeux ou utilitaires, mais sur l'aspect multitâche, j'ai des bizarreries entre le hardware d'origine et l'émulateur.

Le vrai hardware ne plante pas, alors que dans les mêmes conditions, Winuae part direct sur la lune.....

ben non sur ST, même si tu retires une disquette cours de lecture / écriture, tu aurais un message d'erreur dans le GEM et tu continuerais tranquilement ton travail, ça fait pas planter toute la machine... imagines que pendant ce temps j'avais un traitement de texte, un rendu lightwave qui terminait sont 45ème jour de rendu et boom je change de disquette et j'ai un guru. Franchement vous le faite exprès d'être aussi aveugle ?.

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 13:06

Copper a écrit:Non ce que je dis c'est que pour un nouvel arrivant comme moi à partir de 89, le ST est obsolète, le STE moins bien qu'un Amiga OCS... Ce qui fait que le choix était vite fait.. Si le STE avait eu ne serait-ce qu'un mode 64 couleurs je l'aurais peut-être pris considération en comparaison du half-brite... Même si le HAM m'aurait peut-être fait hésiter en fait...

On est d'accord. Atari aurait fait un upgrade du chipset graphique du STE, la donne aurait changé.

16 couleurs en 1990 quoi, n'importe quoi ! L'amiga servait des softs en 32, 64 voir 128 couleurs sans broncher en 50fps (ou 25 c'est selon).

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 13:07

dlfrsilver a écrit:
Yoyost a écrit:
comme la vraie machine plante peu

Non, ça plantais beaucoup plus qu'un ST. J'avais les deux courant 88 et je peux t'assurer que c'était quand même largement plus courant sur Amiga (WB 1.3). C'était surement plus stable avec les révisions ultérieures du système (pas de souci majeur sur mon 1200) mais pas sur le 500 d'origine.

Tu devrais faire ton test sans disque dur, juste avec des disquettes pour une comparaison raisonnable "out of the box", sinon c'est biaisé évidemment et donc sans grand intérêt.

En fait, c'est totalement transparent. Le disque dur n'apporte pas de gain en terme d'affichage.

A500 seul ou A500 + GVP II c'est exactement pareil.

alors si c'est pareil pourquoi ne fais-tu pas sans ? c'est toi qui prétend que ma vidéo est fausse, donc reproduis là dans les conditions identiques.

par **Zarnal** Mar 29 Nov 2022 - 13:09

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Mais oui, c'est comme si moi j'utilisais pas correctement mon STE, et que je vienne dire : ah oui tiens, la machine est sacrément buggée dis donc.... Bon le STE est buggé, c'est vrai, mais si on a fait le correctif sur la machine, et qu'on s'en sert correctement, ça va.....

Franchement, on a vu par le passé que Winuae est très bien pour executer des jeux ou utilitaires, mais sur l'aspect multitâche, j'ai des bizarreries entre le hardware d'origine et l'émulateur.

Le vrai hardware ne plante pas, alors que dans les mêmes conditions, Winuae part direct sur la lune.....

ben non sur ST, même si tu retires une disquette cours de lecture / écriture, tu aurais un message d'erreur dans le GEM et tu continuerais tranquilement ton travail, ça fait pas planter toute la machine... imagines que pendant ce temps j'avais un traitement de texte, un rendu lightwave qui terminait sont 45ème jour de rendu et boom je change de disquette et j'ai un guru. Franchement vous le faite exprès d'être aussi aveugle ?.

Tu as un lien pour la DK que tu as utilisée ?

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 13:10

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Mais oui, c'est comme si moi j'utilisais pas correctement mon STE, et que je vienne dire : ah oui tiens, la machine est sacrément buggée dis donc.... Bon le STE est buggé, c'est vrai, mais si on a fait le correctif sur la machine, et qu'on s'en sert correctement, ça va.....

Franchement, on a vu par le passé que Winuae est très bien pour executer des jeux ou utilitaires, mais sur l'aspect multitâche, j'ai des bizarreries entre le hardware d'origine et l'émulateur.

Le vrai hardware ne plante pas, alors que dans les mêmes conditions, Winuae part direct sur la lune.....

ben non sur ST, même si tu retires une disquette cours de lecture / écriture, tu aurais un message d'erreur dans le GEM et tu continuerais tranquilement ton travail, ça fait pas planter toute la machine... imagines que pendant ce temps j'avais un traitement de texte, un rendu lightwave qui terminait sont 45ème jour de rendu et boom je change de disquette et j'ai un guru. Franchement vous le faite exprès d'être aussi aveugle ?.

Désolé, mais sur une machine de prod qui fait un rendu lightwave, tu touches pas à la machine tant qu'elle a pas terminé son boulot.

C'est comme sur Atari ST, quand un musicos utilise notator ou calamus, l'Atari ST est bloqué sur l'application, tu fais rien à côté pour ne pas perturber la machine.

par dlfrsilver Mar 29 Nov 2022 - 13:11

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Yoyost a écrit:
comme la vraie machine plante peu

Non, ça plantais beaucoup plus qu'un ST. J'avais les deux courant 88 et je peux t'assurer que c'était quand même largement plus courant sur Amiga (WB 1.3). C'était surement plus stable avec les révisions ultérieures du système (pas de souci majeur sur mon 1200) mais pas sur le 500 d'origine.

Tu devrais faire ton test sans disque dur, juste avec des disquettes pour une comparaison raisonnable "out of the box", sinon c'est biaisé évidemment et donc sans grand intérêt.

En fait, c'est totalement transparent. Le disque dur n'apporte pas de gain en terme d'affichage.

A500 seul ou A500 + GVP II c'est exactement pareil.

alors si c'est pareil pourquoi ne fais-tu pas sans ? c'est toi qui prétend que ma vidéo est fausse, donc reproduis là dans les conditions identiques.

OK, devant tant de chochottage, ce sera A500 tout seul. Mais ça changera rien au résultat final, t'es prévenu !

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 13:22

dlfrsilver a écrit:
Désolé, mais sur une machine de prod qui fait un rendu lightwave, tu touches pas à la machine tant qu'elle a pas terminé son boulot.

C'est comme sur Atari ST, quand un musicos utilise notator ou calamus, l'Atari ST est bloqué sur l'application, tu fais rien à côté pour ne pas perturber la machine.

ok, donc tu viens de prouver que

1° le multitâche est inutile
2° il est tellement instable qu'il vaut mieux rien faire lorsqu’un programme fonctionne

merci d'avoir confirmation mes propos

C'est comme sur Atari ST, quand un musicos utilise notator ou calamus, l'Atari ST est bloqué sur l'application, tu fais rien à côté pour ne pas perturber la machine.

désolé mais tu te trompes à nouveau. Tu avais un écosystème Steinberg, tu pouvais très bien utiliser Cubase et pendant ce temps utiliser un second programme

par **Zarnal** Mar 29 Nov 2022 - 13:24

On ne me l'avait jamais encore faite celle-là... MDR

Quand l'Amiga veut être un PC sous Windows. GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 17 517947

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 17 Image115

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 13:26

ah ben tu vois, j'en parlais justement de la fragmentation mémoire... dlfrsilver n'était même pas au courant que ça ralentissait la machine

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 13:28

Zarnal a écrit:Tu as un lien pour la DK que tu as utilisée ?

https://www.planetemu.net/rom/commodore-amiga-applications/aztec-c-v5-0a-1989-disk-1-of-4

par **Zarnal** Mar 29 Nov 2022 - 13:30

rocky007 a écrit:
Zarnal a écrit:Tu as un lien pour la DK que tu as utilisée ?

https://www.planetemu.net/rom/commodore-amiga-applications/aztec-c-v5-0a-1989-disk-1-of-4

Merci.

par **Copper** Mar 29 Nov 2022 - 13:42

rocky007 a écrit:ah ben tu vois, j'en parlais justement de la fragmentation mémoire... dlfrsilver n'était même pas au courant que ça ralentissait la machine

Le vrai problème c'est pas de ralentir la machine mais plutôt de ne pas pouvoir allouer des gros blocs de mémoire contiguës...

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 13:48

c'est vrai aussi

par **Zarnal** Mar 29 Nov 2022 - 13:54

Rocky, ta DK semble avoir subie un souci entre le téléchargement et l'utilisation. Tu remarqueras que " System " s'ouvre bien plus vite. J'ai utilisé une Rom et un WB 1.2 comme dans ta vidéo. Ta Dk étant corrompue, cela mouline.

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 14:05

c'est WB 1.0 que j'ai utilisé.
Mais cela n'explique pas le guru, est-ce donc interdit de retirer une disquette pendant la lecture du contenu de la disquette ? même un 8 bit ne planterait de la sorte

Rocky, ta DK semble avoir subie un souci entre le téléchargement et l'utilisation. Tu remarqueras que " System " s'ouvre bien plus vite. J'ai utilisé une Rom et un WB 1.2 comme dans ta vidéo. Ta Dk étant corrompue, cela mouline.

oui ça je veux bien le croire, puisque j'ai répété plusieurs fois l'opération , la disquette s'est pris 10-15 guru dans la tronche et s'est surement corrompue

la question est pourquoi s'est-elle corrompue alors que je n'ai fait qu'ouvrir le contenu, il y a des écritures qui ne devraient pas exister me semble-t-il

par **Zarnal** Mar 29 Nov 2022 - 14:13

rocky007 a écrit:c'est WB 1.0 que j'ai utilisé.
Mais cela n'explique pas le guru, est-ce donc interdit de retirer une disquette pendant la lecture du contenu de la disquette ? même un 8 bit ne planterait de la sorte

Rocky, ta DK semble avoir subie un souci entre le téléchargement et l'utilisation. Tu remarqueras que " System " s'ouvre bien plus vite. J'ai utilisé une Rom et un WB 1.2 comme dans ta vidéo. Ta Dk étant corrompue, cela mouline.
oui ça je veux bien le croire, puisque j'ai répété plusieurs fois l'opération , la disquette s'est pris 10-15 guru dans la tronche et s'est surement corrompue

~~Le 1.0 n'a pas cette tronche là.~~

~~C'est bien un 1.2 ( image tirée de ta propre vidéo ).~~

Edit : tu as utilisé une rom 1.2 avec un WB 1.0. C'est illogique. J'ai testé et cela ne change rien.

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 14:21

je constate simplement que quand j'ouvre la D7 Aztec, il affiche le contenu, fait une pause au secteur 40, puis fait des écritures à la piste 66 si j'ai bonne mémoire.

Je refais le même test avec disquette protégée en écriture, là il ne évidement pas d'écriture, mais ne demande rien...alors pourquoi écrit-il sur la disquette ?

par **Zarnal** Mar 29 Nov 2022 - 14:29

rocky007 a écrit:je constate simplement que quand j'ouvre la D7 Aztec, il affiche le contenu, fait une pause au secteur 40, puis fait des écritures à la piste 66 si j'ai bonne mémoire.

Je refais le même test avec disquette protégée en écriture, là il ne évidement pas d'écriture, mais ne demande rien...alors pourquoi écrit-il sur la disquette ?

Normal. Le 40 n'est pas un secteur comme un autre . Tout comme le 0.

On s'est mal compris.

Rien n'est écrit dessus. Ce que j'essayais d'expliquer c'est qui si tu retires une disquette à l'arrache, tu peux te retrouver avec ce genre de problèmes parce que la tête du lecteur n'est pas à l'arrêt.

par **Copper** Mar 29 Nov 2022 - 14:32

Mais pas en émulation...

par rocky007 Mar 29 Nov 2022 - 14:36

Zarnal a écrit:Normal. Le 40 n'est pas un secteur comme un autre . Tout comme le 0.

On s'est mal compris.

Rien n'est écrit dessus. Ce que j'essayais d'expliquer c'est qui si tu retires une disquette à l'arrache, tu peux te retrouver avec ce genre de problèmes parce que la tête du lecteur n'est pas à l'arrêt.

non mais je vois bien des écritures qui se font ( secteur en rouge c'est écriture quand même ? )