Re: Sega annonce la Megadrive Mini 2 !!!

[Fellock]

Les gens qui se plaignent d'un jeu de Ma-Jong sont une minorité. C'est comme aller critiquer la présence d'un jeu de foot americain pour les Mini aux USA. Pour un fan qui va l'acheter il y aura neufs nouveaux clients qui la prendront pour la curiosité de ce genre de titres. De toute façon, on sait comment ça fini...

Je te trouve bien sûr de toi pour le coup. Ne compare pas le mah-jong au Japon avec le foot us au US, ça n'a rien à voir. Tu aurais parlé d'un jeu de base-ball à la rigueur, j'aurai trouvé la comparaison intéressante.
Dis-toi que les acheteurs de la console vont être :
- les fans de la MD (qui préférent un Lunar aux jeux de mah-jong)
- les fans de Sega (qui ne vont pas prendre la console pour le jeu de mah-jong)
- les amateurs de rétrogaming (et le jeu de mah-jong n'est pas forcément une priorité).
- les spéculateurs, parce que Sega a annoncé qu'il n'y aurait pas beaucoup de modèles dispos. On la retrouvera donc sur Amazon Market ou sur Yahoo Auction à des prix abusifs.
- des curieux (mais qui ne recherchent pas forcément les jeux de mah-jong sur une console rétro).

Dans les divers tops MD présents dans les magazines d'époque, il n'y a jamais eu de jeux de Mah-jong.

Alors, je suis bien conscient que le genre peut intéresser, mais maintenant, ça se passe davantage sur le PC ou sur les téléphones portables grâce au jeu en ligne.
Ce titre n'a rien d'emblématique sur MD. Mais le chef du projet a décidé de se taper des délires et celui-ci en fait partie. En attendant, on en est à 33 jeux, mais cette liste n'a rien de transcendant.

[TotOOntHeMooN]

C'est toujours la même chose, tu as les minorités actives qui pensent représenter plus que les majorités silencieuses. C'est dans tous les domaines la même choses, le principe de la face cachée de l'iceberg. 

Ce n'est pas le chef de projet, mais le marketing qui décide cela. Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas un lien entre les deux, mais c'est évident que c'est lié à un marché. Le client lambda qui va voir le produit sur Amazon, il faut qu'il y ait aumoins 2 ou 3 genres qui lui parle pour passer à l'achat. Les fans ont le reste.

[Fellock]

Franchement, je t'aime bien TotOOntHeMoon, tu dis souvent des choses sensées, mais là, tu parles sans savoir. Je les mate en direct les émissions et je lis les interviews sur ce projet. C'est Okunari qui prend les décisions, c'est lui qui dit des trucs du genre : "je me suis fait un petit plaisir en choisissant tel jeu", "je voulais prendre tel jeu, parce que j'aimerais que les joueurs se souviennent du Wondermega". Le service marketing de chez Sega aurait sorti tous les Sonic, les SoR et les Shinobi non parus dans la première version de la MD Mini.
Les joueurs de jeux de Mah-jong sur consoles rétro sont très minoritaires. Comme je te l'ai dit, ce genre de titres (Mah-jong, Hanafuda, Go, Shôgi) sont beaucoup plus populaires sur les PC et téléphones, parce qu'ils offrent un jeu en ligne (et il y en a beaucoup de gratuits).
Quant à la MD Mini 2, il n'y en aura pas beaucoup (Okunari le répète à tue-tête, d'ailleurs, il y aura moins de Genesis Mini 2 que de MD Mini 2). Il sait que ce sera un succès, parce que ce genre de produits retrogaming fonctionne bien au Japon.

[TotOOntHeMooN]

C'est bien. T'as raison, et tu n'auras pas de réponse au pourquoi du Mah-jong.

[Fellock]

Je ne sais pas si j'ai raison, mais, contrairement à toi, je sais un peu de quoi je parle quand j'évoque ce sujet parce que je suis le projet d'assez près (c'est la seule chose que je suis vraiment dans l'actualité du JV), alors que toi, tu balances des généralités "la minorité qui se plaint, blabla".
En France, on aime bien balancer des gros stéréotypes : ils mettent un jeu de mah-jong pour plaire au public japonais qui mange des sushis, lit des mangas et tape des lolicons tous les jours en regardant des émissions wtf à la télé.

Ce que je me tue à t'expliquer, c'est que cette MD Mini 2, c'est le délire d'Okunari. Le gars ajoute des titres que les joueurs réclament (et quand ces ceux-ci sont annoncés, pas mal de commentaires positifs suivent) et d'autres qu'il veut faire découvrir aux futurs acheteurs. On ne peut pas lui reprocher de vouloir offrir une bonne variété de genres, mais disons qu'après pas mal d'annonces décevantes (la blinde de jeux de puzzle dans la 2e vague), des jeux de baston qu'on voit partout, même si le Fatal Fury 2 est plutôt sympa avec son équilibrage original qui peut déstabiliser les connaisseurs sur arcade et NG, le Final Fight CD, le Super Street Fighter 2 est le jeu de sumo peuvent tout de même décevoir. En même temps, on ne peut pas trop lui en vouloir, puisque la première MD Mini embarque SF2', Yuyu Hakusho et SoR 2.
Enfin bref, il reste encore deux vagues. La prochaine aura lieu le 11 août.

[jObiwan]

Donc un Mah-jong rétro c’est déconseillé car ça existe sur smartphone et PC ? Avec cette logique, c’est valable pour d’autres titres. Aujourd'hui nous avons plusieurs compil Capcom, des compil Sega, la série des ACA Neo.Geo, les archives Arcade, .... et la plupart de ces compilations ou titres propose un mode online.
Je ne connais pas le top des ventes japonais, en tout cas chaque console avait son titre de mah-jong , même la neo.geo.

[TotOOntHeMooN]

Non mais c'est n'importe quoi, en plus d'être insultant... Le français tu sais ce qu'il te dit ? Il a 2 ans d'étude en marketing et il en sait plus que toi sur comment le commerce er les lancement produits fonctionnent.

Mais reste sur tes idées, comme si c'était le développeur le (vrai) chef.
Tout ça, c'est de la mise en scène, du fan-service... Enfin...

[killvan]

Que vaut le Final Fight CD (quand on est fan de FF 2 et FF3 snes comme moi) ?

[Pops]

Que vaut le Final Fight CD (quand on est fan de FF 2 et FF3 snes comme moi) ?

C’est le meilleur portage FF avec celui du X68000…je peux pas te dire mieux :)

[xinyingho]

Non mais c'est n'importe quoi, en plus d'être insultant... Le français tu sais ce qu'il te dit ? Il a 2 ans d'étude en marketing et il en sait plus que toi sur comment le commerce er les lancement produits fonctionnent.

Mais reste sur tes idées, comme si c'était le développeur le (vrai) chef.
Tout ça, c'est de la mise en scène, du fan-service... Enfin...

Laisse tomber. Fellock est un passionné comme nous mais qui, de temps en temps, a besoin de montrer que c'est lui le boss du game... alors que là il a aucun recul avec la campagne marketing de Sega sur la MD Mini 2.

Mais je suis assez d'accord avec toi Toto. Le lineup fait pas beaucoup penser à une sélection de passionnés, plutôt à une sélection dirigée par une équipe marketing qui suit des statistiques un peu mitos sur la population japonaise.

Et en fait depuis quelques années, Sega Japon c'est beaucoup ça... Des trucs de marketing un peu bling bling sans réellement de techos derrière pour soutenir avec des productions qui assurent un minimum. Il suffit de voir le nombre d'annonces miteuses de la part de Sega Japon depuis 2-3 ans :
- le Sega rénové grâce à l'oeil de femme en début de spots publicitaires (les joueurs : quel annonce miteuse),
- le fils de l'acteur Segata Sanshiro qui vient faire de la pub pour Sega en mode beau gosse efféminé (les joueurs : c'est quoi le rapport avec les jeux ?),
- Sega qui annonce le "super game" qui arrivera dans 5-10 ans sans aucun détail (les joueurs : on va voir ailleurs ?).
Merci l'équipe marketing de Sega mais ce serait pas mal de faire revenir à la tête les techos hein... ou au moins des commerciaux qui connaissent un peu le domaine du jeu vidéo. Je dis ça mais je dis rien...

[Fellock]

Non mais c'est n'importe quoi, en plus d'être insultant... Le français tu sais ce qu'il te dit ?

Non, et je m'en fous.
Il n'y a rien d'insultant dans mon message, mais la vérité peut parfois blesser…

Vous me "reprochez" de parler de ce projet sans recul, alors que je me renseigne dessus. Vous ne me verrez jamais lancer des affirmations sur des sujets que j'ignore (jeux micros, consoles pré 1983, etc). En revanche, vous vous permettez d'asséner vos propres vérités sans forcément rien connaître au Japon, aux Japonais et aux entreprises japonaises, et ça, c'est parfaitement normal. Je ne savais pas qu'il y avait autant de connaisseurs sur la popularité des jeux de Mah-jong au Japon sur ce forum. Bref, inutile d'épiloguer 10 000 ans, ça ne servira à rien, et on finira par tourner en rond, voire même par s'insulter, la preuve avec TotOOntHeMooN qui semble à deux doigts de péter un câble.

Revenons à quelque chose d'un peu plus constructif, si vous le voulez bien. J'ai vu quelque chose qui m'a préoccupé en fin d'émission. Okunari a sorti la Genesis 2 Mini et il a expliqué qu'il avait reçu beaucoup de messages de Japonais qui souhaitaient voir cette version vendue au Japon. Il a dit qu'il réfléchissait à quelque chose mais qu'il ne promettait rien, parce qu'il y aurait moins de modèles dispo aux USA qu'au Japon et que, la logique serait que les joueurs américains soient servis en premier pour la Genesis (on ne peut pas lui donner tort, c'est ce qui expliquerait aussi les éventuelles restrictions liées aux commandes de la console). Du coup, quid d'une sortie euro ? Ce serait vraiment dommage que la machine ne sorte pas sur le vieux continent.

[jObiwan]

Peut-être que quelqu'un du milieu doit se manifester comme ce fut le cas pour la PC-Engine?

[xinyingho]

En revanche, vous vous permettez d'asséner vos propres vérités sans forcément rien connaître au Japon, aux Japonais et aux entreprises japonaises, et ça, c'est parfaitement normal.    Je ne savais pas qu'il y avait autant de connaisseurs sur la popularité des jeux de Mah-jong au Japon sur ce forum.

On est pas des ignorants du Japon non plus hein... Mais avoue quand même que le lineup a une partie gaming mais aussi une partie qui ressemble beaucoup aux jeux les plus populaires sur smartphones avec tous ces casses-têtes, ce jeu de sumo et ce jeu de mahjong. Sega ne vise clairement pas que les hardcores gamers au Japon mais essaye aussi de séduire le grand public de manière générale. Et je pense pas que ce 2nd aspect n'est pas un kiff d'Okunari, ça doit être plutôt imposé par une équipe marketing qui regarde ce qui marche le mieux en ce moment sur les smartphones japonais sans trop prendre en compte le fait que la MD Mini n'est pas forcément un produit qui cible le public des smartphones...

Il suffit de voir ce qu'ils ont fait de Sonic Forces : des niveaux super courts, qui se terminent avec pleins de bonus débiles, permettant de personnaliser ton avatar à outrance. Tout ce qui marche sur smartphones mais qui est complètement inintéressant pour le public sur consoles. Sega est clairement dirigé par une équipe marketing qui ne connaît rien au marché des consoles et qui base leurs décisions qu'avec des stats provenant du marché des smartphones. Et il y a pas un créatif chez Sega pour oser dire que ces rigolos font n'importe quoi sur le marché des consoles.

[Rudolf III.]

Rien que pour les deux Lunar, je suis satisfait de cette nouvelle vague. Il s'agissait de deux jeux que je voulais absolument. D'un autre côté, vu que Game Arts était, comme je l'ai déjà dit il y a quelques pages, crédité sur leur site, c'était relativement prévisible.

[Luke]

Les 2 Lunar, ils ont toujours été exclusifs au Japon ? Impossible de rêver à des versions trad pour une éventuelle MD mini 2 en Europe ?

[xinyingho]

Les versions Mega CD et PS1 sont sorties aussi en Amérique du Nord mais les versions Saturn sont restées exclusives au Japon.

[Luke]

Ooh, donc je peux espérer une MD mini 2 version Euro avec les 2 Lunar en anglais ! 
Juste ce duo, j'achète la console sans réfléchir, je ne les ai jamais essayé. Et puis c'est le genre de jeu où l'input lag inhérent aux mini ne dérangera pas.

[killvan]

Que vaut le Final Fight CD (quand on est fan de FF 2 et FF3 snes comme moi) ?

C’est le meilleur portage FF avec celui du X68000…je peux pas te dire mieux :)

Bon à savoir, si la MD mini 2 sort par ici, ça pourrait m'intéresser ^^ Espérons quelques autres grosses exclus...

[Rudolf III.]

Sinon, un jeu qu'on peut éventuellement espérer avoir sur une "Genesis Mini 2" américaine ou une Mega Drive Mini 2 européenne, mais que le Japon n'aura sûrement pas, c'est Snatcher : la version Mega CD est sortie uniquement en occident, avec un doublage anglais et du texte en anglais (et aujourd'hui elle est totalement hors de prix). C'est le contraire de la version PC Engine sortie uniquement au Japon, donc avec uniquement du doublage japonais et des textes en japonais.

Après, il y a quelques très bons jeux Mega CD occidentaux qui seraient chouettes pour une Genesis Mini 2 ou une Mega Drive Mini 2 européenne, mais dont je doute fortement de leur présence : Earthworm Jim Special Edition, Dune, Terminator, Ecco CD, Flashback...

[Fellock]

J'ai ajouté dans le premier post les listes de jeux en commun de la MD 2 Mini japonaise et de la Genesis 2 Mini. J'ai également fait une liste des exclus pour que ce soit plus visible pour tout le monde. A noter que ces listes seront sûrement modifiées en fonction des annonces à venir.

[killvan]

Snatcher serait une très bonne idée ^^

[Fellock]

Voici la liste des jeux de la 4e vague :
1- Ecco the Dolphin CD
2- Gain Ground
3- Sorcerian
4- Phantasy Star 2
5- King Colossus
6- Populous
7- Sankokushi III
8- Tenka Fubu
9- Dennin Aleste
10- Shin Megami Tensei
11- View Point

[Fellock]

1er post mis à jour :
Je vous remets ici la liste des 44 jeux annoncés dans la version japonaise :

01- Silpheed
02- Shining Force CD
03- Sonic CD
04- Yumemi Yakata no Monogatari
05- Popful Mail
06- Virtua Racing
07- Bonanza Bros
08- Shining The Darkness
09- Thunder Force IV
10- Magical Taruruto-kun
11- OutRun
12- Afterburner II
13- Night Striker
14- Ninja Warriors
15- Starblade
16- Splatterhouse Part 2
17- Fushigi no Umi no Nadia
18- Megapanel
19- Ichidan to Aru
20- Columns III
21- Alien Soldier
22- Tatsujin/Truxton
23- Final Fight CD
24- Super Street Fighter II: The New Challengers
25- Garô Densetsu 2/Fatal Fury 2
26- Aa Harimanada
27- Gambler Jiko Chûshinsha: Katayama Masayuki Mahjong
28- Lunar The Silver Star
29- Lunar Eternal Blue
30- Wondermega Collection
31- Ecco the Dolphin CD
32- Gain Ground
33- Sorcerian
34- Phantasy Star 2
35- King Colossus
36- Populous
37- Sankokushi III
38- Tenka Fubu
39- Dennin Aleste
40- Shin Megami Tensei
41- Fantasy Zone
42- Starmobile
43- Sanrinsanchan
44- Viewpoint

Toujours pas de changement au niveau de la liste des jeux Genesis MD 2.

[Rudolf III.]

Super content, pour Ecco the Dolphin CD et Shin Megami Tensei !

Sinon, d'après ce que j'ai lu ailleurs, on devrait s'attendre à une production de "Genesis 2 Mini" largement inférieure à celle de la première Mini, semble-t-il à cause des pénuries. Ce serait pour ça qu'ils se focalisent avant tout sur le Japon pour cette seconde Mini ?

[Fellock]

Super content, pour Ecco the Dolphin CD et Shin Megami Tensei !

Sinon, d'après ce que j'ai lu ailleurs, on devrait s'attendre à une production de "Genesis 2 Mini" largement inférieure à celle de la première Mini, semble-t-il à cause des pénuries. Ce serait pour ça qu'ils se focalisent avant tout sur le Japon pour cette seconde Mini ?

Qu'est-ce que tu veux dire par : "ils focalisent tout sur le Japon" ?

[Rudolf III.]

Bah, la promo sur la Mega Drive 2 Mini concerne surtout le Japon mais se fait en catimini en occident, non ?

[Fellock]

Je ne pense pas que ça ait un rapport. La Genesis Mini 2 a son propre site et 22 jeux sont déjà annoncés, mais depuis plus d'un mois, il n'y a eu aucun ajout.

[Luke]

Seulement Dennin Aleste et View Point de bons pour moi dans cette liste.
Pour Dennin, j'ai jamais eu de Mega CD, je vais enfin pouvoir le tester, même si d'après les retours c'est un des moins bons des shoot Compile. Même graphiquement, les décors pour un shoot de 1992 c'est moins beau que Musha sorti en 90, sur un Mega CD censé booster la MD... mouais.
Pour View Point je l'ai en original, mais ils ont dit qu'il y a l'option TeraDrive pour enlever tous les ralentissements ! Ca c'est la meilleure nouvelle de la semaine

[killvan]

Je connais aucun des jeux de la nouvelle liste :/

[Fellock]

Pour le moment, les jeux qui m'intéressent :

01- Silpheed
02- Shining Force CD
03- Sonic CD
05- Popful Mail
08- Shining The Darkness
09- Thunder Force IV
10- Magical Taruruto-kun
11- OutRun
12- Afterburner II
13- Night Striker
14- Ninja Warriors
15- Starblade
16- Splatterhouse Part 2
20- Columns III
21- Alien Soldier
22- Tatsujin/Truxton
23- Final Fight CD
28- Lunar The Silver Star
29- Lunar Eternal Blue
31- Ecco the Dolphin CD
34- Phantasy Star 2
35- King Colossus
39- Dennin Aleste
40- Shin Megami Tensei
42- Starmobile
43- Sanrinsanchan
44- Viewpoint

Soient 27/44. J'espère que la dernière vague fera moins "fond de tiroir" que la 4e (cet avis n'engage que moi).

[Luke]

A part les 2 shoots que j'ai cité, j'ai eu exactement la meme impression que toi, "fond de tiroir", c'est ça.
Non mais Gain Ground ou Sorcerian quoi, ils ont pas trouvé mieux sur les 870 jeux MD ?? Je veux bien qu'il y ait des problèmes de licence... Populous, qui va jouer sérieusement à Populous MD en 2022 ?