Re: LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS

par **drfloyd** Mar 16 Nov 2021 - 19:15

Je l'avais oublié ce Squale ! Faire ressembler un ordi à un requin, fallait avoir des idées tordues....

par freed Mar 16 Nov 2021 - 19:48

On continue avec Hebdo et la micro française...

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS - Page 3 Hebdog16

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS - Page 3 Hebdog14

par freed Mar 16 Nov 2021 - 19:50

Et puis celle-là, même si ça parle de 16 bits...

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS - Page 3 Hebdog15

par HkFarewell Mar 16 Nov 2021 - 19:52

C'est quand même compliqué en France de créer du tout en un très grand public alors que l'on maitrise(ait) le bout en bout. C'est très nous d'être à côté de la plaque sur certaines choses (je pense à Alcatel, ou rien que le Minitel)
C'est français ? C'est réservé à une "élite" T'as l'impression. (Rapport q/p, accessibilité, réseau de distribution, financement, publicité)

par freed Mer 17 Nov 2021 - 8:16

HkFarewell a écrit:C'est quand même compliqué en France de créer du tout en un très grand public alors que l'on maitrise(ait) le bout en bout. C'est très nous d'être à côté de la plaque sur certaines choses (je pense à Alcatel, ou rien que le Minitel)
C'est français ? C'est réservé à une "élite" T'as l'impression. (Rapport q/p, accessibilité, réseau de distribution, financement, publicité)

C'est surtout que malgré les subventions assez énormes, les boites en question cherchent à faire des bénéfices de malade sur les acheteurs... Là où les subventions devraient leur permettre de mettre en place un certain dumping (et se tailler rapidement une part de choix sur le marché), eh bien cet argent "gratuit" passe ailleurs (on se demande où).
Le minitel c'est un peu différent parce que, pour le coup, il a été diffusé "sans frais" pour le client final qui le payait indirectement au travers des communications ou via un abonnement spécifique pour ceux qui voulaient autre chose que le minitel de base. Il y en a eu une quantité énorme de déployés (à faire pâlir d'envie les constructeurs de 8bits): il est passé de 1 million en 85, 6.5 millions en 90 à 9 millions en 2000... C'est quand même assez énorme.

Voilà, ce n'était pas la mode de ce type de business model à l'époque, mais on imagine un système d'abonnement pour Thomson, réservé aux moins de 18 ans (le cœur de cible politique du plan IPT), avec par exemple un MO5 pour à peine plus cher qu'un Pif Gadget hebdo (ok, on pouvait certainement faire plus de choses avec le gadget Wink

): je suis persuadé que Thomson aurait noyé le marché. Avec un abonnement à 20F/mois par exemple*, ils auraient eu tout loisir de compenser la perte via les fameuses subventions, la vente de logiciels et d'extensions/modèles plus performants...

(*) le MO5 était vendu à 2500F à sa sortie en 84. C'est le prix avec les marges. J'imagine qu'il revenait bien moins cher à Thomson.

par **sebchoq** Mer 17 Nov 2021 - 9:01

Il y a aussi eu beaucoup de casse aux US et aux UK. Quelques marques ont tirées leur épingle du jeu (la bonne machine, au bon moment et surtout au bon prix et avec les jeux qu'il faut) les autres ont coulées corps et âmes, et ce n'est pas que Franco-Français. Ceci dit tout à fait d'accord avec Freed et le Doc sur le constat du plan Informatique Pour Tous et le carton de l'Amstrad.

par Jacques Atari Mer 17 Nov 2021 - 9:07

Et Thomson qui a failli être vendu aux Coréens dans les années 90 par Juppé pour 1 franc symbolique... Rolling Eyes

par dav1974 Jeu 18 Nov 2021 - 8:04

sebchoq a écrit:Il y a aussi eu beaucoup de casse aux US et aux UK. Quelques marques ont tirées leur épingle du jeu (la bonne machine, au bon moment et surtout au bon prix et avec les jeux qu'il faut) les autres ont coulées corps et âmes, et ce n'est pas que Franco-Français. Ceci dit tout à fait d'accord avec Freed et le Doc sur le constat du plan Informatique Pour Tous et le carton de l'Amstrad.

Je reste tjrs sur cette impression que sans tête de "proue" (prout) pour sortir une boite de la masse, ça peut pas marcher.
un produit au bon moment, ça le fait, mais une success storie ou un requin en guise de marketeux, c'est mieux.
Les premiers PC c’était un peu de la daube ultra chère, ça n’empêche qu'ils ont foutu les autres a la trappe juste parce que bilou était un vrai homme d'affaire (avec tous les sous entendus). Parce que passer d'un amiga ou d'un atari a un PC au départ, fallait être un peu maso. Shocked

Si en France ils avaient filé le dossier "informatique" a un gars comme Tapis, je pense qu'on aurait eu moins de flops. (terra flops..)

par **drfloyd** Jeu 18 Nov 2021 - 8:17

Oui les succes en micro ont été lies a quelques foux furieux : le surdoué et ambitieux bilou, le tyranique jobs, les buisiness man genre Sugar, les dingues obsédés comme Sinclair.... et non a des grosses boites comme TI, Matra, IBM, etc...

Jobs ca reste un truc de dingue... Les seuls qui ont survecu. En gros c'est l'asso d'un dingue hippie et d'un looser geek... Qui auraient du finir dans 99,99% des cas tous deux dans un mobil home en mode clochard a se droguer ou boire des bieres....

Un peu comme notre truand Tapis en France en effet.

par Jacques Atari Jeu 18 Nov 2021 - 8:37

Sans Wozniak, Jobs aurait fini comme ça. Ce type là n'était rien, juste un ambitieux sans talent particulier.

par **Cormano** Jeu 18 Nov 2021 - 9:13

Je crois au contraire qu'avec son mental il aurait réussi d'une façon ou d'une autre. Il avait les talents d'être un bon commercial, de savoir s'entourer et de tirer le meilleur de ses équipes, d'avoir un flair exceptionnel sur ce qui marcherait ou pas... D'ailleurs les périodes d'Apple sans lui ont toujours été de loin les moins bonnes, et même en ce moment ils capitalisent sur la période Jobs sans avoir plus rien créé d'impactant depuis.

par freed Jeu 18 Nov 2021 - 14:37

Cormano a écrit:Je crois au contraire qu'avec son mental il aurait réussi d'une façon ou d'une autre. Il avait les talents d'être un bon commercial, de savoir s'entourer et de tirer le meilleur de ses équipes, d'avoir un flair exceptionnel sur ce qui marcherait ou pas... D'ailleurs les périodes d'Apple sans lui ont toujours été de loin les moins bonnes, et même en ce moment ils capitalisent sur la période Jobs sans avoir plus rien créé d'impactant depuis.

Oui et non: Il n'a pas rencontré un succès fou avec le NeXT (seulement 50 000 machines vendues)... On se souvient qu'il a fondé la boite en 85, quand il a été viré de chez Apple.
Par contre, certaines idées du système d'exploitation du NeXT ont été reprises par la suite sur Mac (disons qu'il a emmené ça avec lui quand il est revenu chez Apple).
Il avait sans doute ça pour lui: savoir détecter la bonne innovation et oser prendre le risque d'en faire un business... On ne retient que les succès, mais ils s'est aussi planté parfois... Un peu comme Bill Gates: il s'est planté avec MSX (qui n'a pas trop réussi à s'imposer ailleurs qu'au Japon), Windows CE, Windows Phone, etc... Mais on retient sa pugnacité pour fourguer son BASIC sur quasiment tous les 8 bits et imposer le DOS (puis Windows et Office) sur le PC... Et dans tous les cas, on a toujours des méthodes commerciales parfois borderline Wink

Encore un peu et je citerais Tramiel dans le lot... Parce qu'il a réussi avec le C64 mais s'est finalement planté avec Atari... Peut-être qu'il avait l'air moins sympa que Jobs ou Gates et/ou qu'il était moins jeune, ça lui aura fait du tort Wink

par Jacques Atari Jeu 18 Nov 2021 - 14:45

Etre moins sympa que Jobs, faut le faire... Dans le genre trouduc celui-là, il était champion du monde.

par freed Jeu 18 Nov 2021 - 14:53

Monsieur Atari a écrit:Etre moins sympa que Jobs, faut le faire... Dans le genre trouduc celui-là, il était champion du monde.

Sais pas je le connaissais pas, mais il présentait bien en photo (comme Gates). Alors que Tramiel faisait quasiment toujours la tête Wink

La seule photo que j'ai vue et où J. Tramiel a l'air sympa, c'est celle d'Hebdo...
LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS - Page 3 Web_cover_numero-8343_hebdogiciel

par Jacques Atari Jeu 18 Nov 2021 - 15:45

On était dans une époque où tout le monde se foutait des chefs d'entreprise, on savait à peine leur nom. C'est pas comme maintenant où de la comm' à outrance en fait des "héros", parce que le fric seul ne leur suffit plus. Il leur faut aussi la gloire! Et il y aura toujours des cons à mentalité de valet prêts à les regarder comme quelque chose qui brille juste parce qu'ils ont réussi, même si cette réussite implique le fait de détruire des gens, des ressources, une planète ou de faire travailler des enfants...

par dav1974 Jeu 18 Nov 2021 - 17:08

Puis un autre "petit" détails...:le Cinéma !
Les ptis genie, Wargame, Daril....ils tournaient pas sur TO7 les gadjos.
Vous voyez "David" pirater le Wopr avec un Alice 32 ? On avait quoi comme "films" Français avec un génie de l'informatique, pour nous donner envie de faire pareil ? Coluche ?

par rhod-atari Jeu 18 Nov 2021 - 17:54

Si le MSX est un échec, alors que dire de pas d'autres micros tel que les Thomson, les Oric....

Il doit exister plus de 150/200 modèles de MSX, et des milliers de jeux.

Gros succès au Japon bien sur, mais aussi pas mal vendu aux Pays-bas, Espagne, ainsi que dans certains pays du moyen-orient, en corée du sud, au Brésil, argentine, Italie et HK.

des bides comme ça, beaucoup en auraient voulu Wink

par **drfloyd** Jeu 18 Nov 2021 - 18:33

le MSX fut un succès de la micro 8bit... car il faut considérer que les Atari XL, CPC, Spectrum... ont réussi également.

mais un échec dans son standard

C'est compliqué de parler d'échec ou pas en matière de micro 8bit.

par freed Jeu 18 Nov 2021 - 19:14

drfloyd a écrit:le MSX fut un succès de la micro 8bit... car il faut considérer que les Atari XL, CPC, Spectrum... ont réussi également.

mais un échec dans son standard

C'est compliqué de parler d'échec ou pas en matière de micro 8bit.

Merci, c'est effectivement ce que je voulais dire quand j'évoquais les échecs de Bill Gates/Microsoft avec MSX: le standard ne s'est pas vraiment imposé même si de nombreuses machines ont été vendues (si le BASIC Microsoft était présent sur d'autres machines, le MSX DOS n'a pas été porté tel quel sur les autres architectures, même si ce dernier avait un filesystem compatible avec MS-DOS). Mais c'était avant tout une initiative nippone pour le marché intérieur, ceci explique peut-être cela. Pas certain que MSX DOS2 ou même le bureau graphique développés par la suite l'aient été en collaboration avec Microsoft.

par **Anarwax** Jeu 18 Nov 2021 - 19:28

basic microsoft sur mon To_ en tout cas deja ! :)

par **drfloyd** Jeu 18 Nov 2021 - 21:24

freed a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Etre moins sympa que Jobs, faut le faire... Dans le genre trouduc celui-là, il était champion du monde.

Sais pas je le connaissais pas, mais il présentait bien en photo (comme Gates). Alors que Tramiel faisait quasiment toujours la tête

La seule photo que j'ai vue et où J. Tramiel a l'air sympa, c'est celle d'Hebdo...

Hebdogiciel adorait l'Atari ST, ca a aidé a ce qu'il devienne l'ordi n°1 en France par la suite.

Mais pas de programmes basic pour le ST dans l'hebdo Mr. Green

par Vortex Jeu 18 Nov 2021 - 22:08

dav1974 a écrit:Puis un autre "petit" détails...:le Cinéma !
Les ptis genie, Wargame, Daril....ils tournaient pas sur TO7 les gadjos.
Vous voyez "David" pirater le Wopr avec un Alice 32 ? On avait quoi comme "films" Français avec un génie de l'informatique, pour nous donner envie de faire pareil ? Coluche ?

Tu rigoles, en France on a eu le film "Spécial Police" avec Richard Berry sorti en 1985

Le personnage de David Ackerman développe dans le film un logiciel de jeu sur ordinateur Oric Atmos, "Cobra Pinball". Ce jeu a été réellement commercialisé1. Pour les besoins du film, son auteur Gilles Bertin en a réalisé une version spécifique où son nom était remplacé par celui de David Ackerman. Les autres logiciels, comme la reconnaissance vocale ou semblant tourner sur Apple II, sont en fait des simulations réalisées également sur Oric car il était plus facile de synchroniser l'affichage de cet ordinateur avec la caméra2.

par Jacques Atari Jeu 18 Nov 2021 - 22:25

Je confirme et j'apporte les preuves visuelles:

Ackerman (Richard Berry) donne des cours sur Oric:

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS - Page 3 Specia10

Ackerman s'amuse sur Oric:

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS - Page 3 Specia11

Jeu griffé:

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS - Page 3 Specia12

Ackerman a aussi une jolie collection de machines à la pomme pour l'époque (84/85):

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS - Page 3 Specia13

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS - Page 3 Specia14

Un bon film Spécial Police.

par **Anarwax** Jeu 18 Nov 2021 - 23:12

(H)ackerman alors ?

par **Cormano** Jeu 18 Nov 2021 - 23:30

J'avais un prof d'informatique qui s'appelait (et s'appelle toujours j'espère) Ackerman. Mais il n'avait pas d'Oric Atmos Mr. Green

par **barbarian_bros** Jeu 18 Nov 2021 - 23:42

[quote="youki"]

drfloyd a écrit:Apres le pb , c'est aussi que les soft visait le model de base pour etre compatible avec toute la game... C'etait le pb de l'epoque... et bizarement ca ne s'est pas trop appliqué au PC ca... Tu imagine que tous les soft PC qui tourne sur un PC 8088 CGA 4Mhz sans profiter des avances hardware de la game?

Tu rigoles, mais pour les éditeurs Européens, jusqu'en 1990 un portage PC c'était CGA 4 couleurs + buzzer... alors que l'adlib avait déjà 2 ans et que le VGA devenait le standard aux USA. Les PC neufs étaient quand même en EGA, mais c'était loin d'être une part importante du parc PC.

En Europe à part quelques dizaines de geeks hardcore, personne ne mettait le prix d'un Amiga ou d'un ST dans adlib et une carte VGA pour upgrader son PC.

par **drfloyd** Ven 19 Nov 2021 - 8:15

heu tu me cites mais ce n'est pas moi qui est écrit ca Wink

par **youki** Ven 19 Nov 2021 - 20:58

drfloyd a écrit:heu tu me cites mais ce n'est pas moi qui est écrit ca

C'est moi qui est dit ca je crois Very Happy

par **youki** Ven 19 Nov 2021 - 21:01

barbarian_bros a écrit:

Tu rigoles, mais pour les éditeurs Européens, jusqu'en 1990 un portage PC c'était CGA 4 couleurs + buzzer... alors que l'adlib avait déjà 2 ans et que le VGA devenait le standard aux USA. Les PC neufs étaient quand même en EGA, mais c'était loin d'être une part importante du parc PC.

En Europe à part quelques dizaines de geeks hardcore, personne ne mettait le prix d'un Amiga ou d'un ST dans adlib et une carte VGA pour upgrader son PC.

En 1990 , j'etais deja en VGA. Et tout mes potes de l'université aussi. Et On avait plein de soft qui supportait ce standard.

par **youki** Ven 19 Nov 2021 - 21:07

En parlant de Richar Berry

Il avait l'air vraiment passionné d'informatique.... Very Happy

Troublant , il fait reference a sa fille Coline et sa compagne de l'epoque Jeane ... quand on met ca en parallele avec l'affaire autour de l'accusion d'inceste de cette année...

par Vortex Sam 20 Nov 2021 - 10:33

youki a écrit:
barbarian_bros a écrit:

Tu rigoles, mais pour les éditeurs Européens, jusqu'en 1990 un portage PC c'était CGA 4 couleurs + buzzer... alors que l'adlib avait déjà 2 ans et que le VGA devenait le standard aux USA. Les PC neufs étaient quand même en EGA, mais c'était loin d'être une part importante du parc PC.

En Europe à part quelques dizaines de geeks hardcore, personne ne mettait le prix d'un Amiga ou d'un ST dans adlib et une carte VGA pour upgrader son PC.

En 1990 , j'etais deja en VGA. Et tout mes potes de l'université aussi. Et On avait plein de soft qui supportait ce standard.

386+VGA+carte son, ma bourse ne pouvait suivre, je me suis rabattu sur l'Amiga (sans regrets).
Mais quand on voyait dans les revues les copies d'écran VGA , ça faisait baver.