Re: LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS

[jedibald]

Oui je pense quand même que le plan IPT a fait découvrir l'informatique à beaucoup d'enfants à l'école, et après ils revenaient à la maison et voulaient avoir un ordi chez eux ... sauf qu'ils n'achetaient alors pas un Thomson, ou pas souvent.

[drfloyd]

soient les parents/enfants casu se renseignaient (amis geek, guide de la micro)

soient le vendeur chez Boulanger etait sincère et précisait que Thomson c'etait de la merde

soient ils etaient fauchés et Thomson ca coutait trop cher

soient il etaient paumé : quoi acheter un ecran ? lequel ? quoi acheter un lecteur ? Comment on le banche ? J'y connais rien.

Aussi ca faisait chier les parents de voir leur TV Oceanic 50cm à 8000 francs hyper moderne squattée par le gamin... le allinone Amstrad etait préférable

sans compter la rumeur encore existante  : les consoles et ordinateurs abimaient la tv des parents

Bref, tout le monde a foncé sur Amstrad en toute logique.

Et comme on avait 3 ans de retard sur les anglais, ricains ou allemands, tout le monde a foncé en masse sur la meilleure (et quasi derniere) offre du moment, effet boule de neige énorme.

[jedibald]

sans compter la rumeur encore existante  : les consoles et ordinateurs abimaient la tv des parents

Ah mais oui c'était tellement ça, je me souviens d'un été où j'avais emmené le Spectrum en location en montagne. On avait loué une TV, mais elle était tombée en panne au bout de 2 jours.
Le revendeur était venu et quand il avait vu le spectrum, il avait affrimé que c'était lui qui avait fait cramer la TV, et il voulait qu'on paye plein pot et qu'on rembourse la TV 

Bon au final ça avait pas été le cas, mais cette rumeur avait la peau dure.

[TotOOntHeMooN]

ce que je trouve idiot avec certains thomson par ex le to8 c'est la quantitée de ram 256 Ko pour le to8 et 512 Ko pour le to9+ je pense que diviser la ram par 2 et avec l'economie realiser ajouter une puce graphique plus performante aurait ete plus judicieux quand on voit ce que le cpc ou le c64 ont fait avec seulement 64 Ko

Le C64 et le CPC ne faisaient pas grand chose avec 64K. C'était le strick minimum.
- 256K c'est normal, ça prenait moins de place que 128K (2x 64K). 
- 512K j'imagine que c'était 256K avec extension de 256K.

[youki]

ce que je trouve idiot avec certains thomson par ex le to8 c'est la quantitée de ram 256 Ko pour le to8 et 512 Ko pour le to9+ je pense que diviser la ram par 2 et avec l'economie realiser ajouter une puce graphique plus performante aurait ete plus judicieux quand on voit ce que le cpc ou le c64 ont fait avec seulement 64 Ko

Le C64 et le CPC ne faisaient pas grand chose avec 64K. C'était le strick minimum.
- 256K c'est normal, ça prenait moins de place que 128K (2x 64K). 
- 512K j'imagine que c'était 256K avec extension de 256K.

il etait vendu en standard avec 512k le TO9+

Et avec un modem 75/1200 baud  et il pouvait donc faire office de Minitel!  (deluxe! )

Moi j'adorais sa gueule.

[TotOOntHeMooN]

il etait vendu en standard avec 512k le TO9+ Et avec un modem 75/1200 baud  et il pouvait donc faire office de Minitel!  (deluxe! ) Moi j'adorais sa gueule.

Je comprend bien. Je me demande juste si en interne c'était 256K + 256K d'extension, comparé à son prédécesseur. Et oui, il avait plutôt que la gueulle !

A l'époque tu avais des puces de 64K x1 ou x4 bit et des puces de 256K x1 ou x4 bit.
Je voulais indiquer que ce n'est pas aussi simple que de dire de mettre 128K à la place de 256K.

[youki]

C'est comme ca:

https://youtu.be/9LbyIPBmgE8?t=539

[TotOOntHeMooN]

Merci. Donc c'est bien deux "barettes" de 8 puces de 256k x1bit.

[bananolu]

Oui je pense quand même que le plan IPT a fait découvrir l'informatique à beaucoup d'enfants à l'école, et après ils revenaient à la maison et voulaient avoir un ordi chez eux ... sauf qu'ils n'achetaient alors pas un Thomson, ou pas souvent.

C'est clair et j'en fais partie.
Mais le MO5 de l'école n'était pas super top pour taper sur les touches gomme !

Les gamins voulaient des jeux mais les parents qui souhaitaient une caution éducative ont attendu une machine qui puisse faire les deux, à prix convenable (sinon les consoles étaient moins chères).
Aucune machine "poussée par l'état" ni même un constructeur unique ne peut susciter l'engouement sans qualités intrinsèques et une variété d'applications soutenue par les développeurs (on l'a revu récemment avec le semi-échec WiiU).

Ceci dit, si la France a nettement séché sur le hardware, je trouve qu'on a plutôt brillé du côté soft : dans les années 80, on ne manquait pas de créateurs de jeux en français, et d'ailleurs on a gardé cette tradition avec un excellent panel créatif dans les années 90 où les studios ou indé Frenchies étaient nombreux et florissants.  

[dav1974]

Les ordis français sont comme le cinéma, les voitures et le porno français :
Tristes et pas sexy pour un sous.

 Voila.
Voila pourquoi Amstrad les as tous bouffé.
Et avoir un Thomson a la maison a l'époque, c'est comme "ramener"le profs a la maison a cause de son association avec le collège.

[freed]

Vous avez eu du bol d'avoir des ordi au collège ou au lycée déjà, faut pas trop se plaindre... J'aurais adoré avoir des cours de basic.
Le problème avec le plan IPT, c'est qu'on a des boites qui se sont goinfrées de subventions et n'ont jamais vraiment cherché à faire un truc viable sans cette perfusion. Les machines n'étaient pas forcément nazes (Thomson, Matra...), mais elles étaient vendues hors de prix car les boites voulaient gagner sur les 2 tableaux (subventions + bénéfices à la vente).
Sugar (CPC puis PCW/PC) et Tramiel (ST) ont montré qu'on pouvait faire de bonnes machines accessibles sans aller chercher des subventions étatiques...

Les Français étaient capables de mieux, mais il aurait fallu choisir autre chose que les copains des grosses boites comme "locomotive".... Dans un autre domaine et pour revenir au temps présent, vous avez Numworks qui est en train de creuser peitit à petit son trou dans le monde des calculatrices face aux géants Casio et T.I.

[Trinida]

Vous avez eu du bol d'avoir des ordi au collège ou au lycée déjà, faut pas trop se plaindre... J'aurais adoré avoir des cours de basic.
Le problème avec le plan IPT, c'est qu'on a des boites qui se sont goinfrées de subventions et n'ont jamais vraiment cherché à faire un truc viable sans cette perfusion. Les machines n'étaient pas forcément nazes (Thomson, Matra...), mais elles étaient vendues hors de prix car les boites voulaient gagner sur les 2 tableaux (subventions + bénéfices à la vente).
Sugar (CPC puis PCW/PC) et Tramiel (ST) ont montré qu'on pouvait faire de bonnes machines accessibles sans aller chercher des subventions étatiques...

Les Français étaient capables de mieux, mais il aurait fallu choisir autre chose que les copains des grosses boites comme "locomotive".... Dans un autre domaine et pour revenir au temps présent, vous avez Numworks qui est en train de creuser peitit à petit son trou dans le monde des calculatrices face aux géants Casio et T.I.

bien sur!

[freed]

Vous avez eu du bol d'avoir des ordi au collège ou au lycée déjà, faut pas trop se plaindre... J'aurais adoré avoir des cours de basic.
Le problème avec le plan IPT, c'est qu'on a des boites qui se sont goinfrées de subventions et n'ont jamais vraiment cherché à faire un truc viable sans cette perfusion. Les machines n'étaient pas forcément nazes (Thomson, Matra...), mais elles étaient vendues hors de prix car les boites voulaient gagner sur les 2 tableaux (subventions + bénéfices à la vente).
Sugar (CPC puis PCW/PC) et Tramiel (ST) ont montré qu'on pouvait faire de bonnes machines accessibles sans aller chercher des subventions étatiques...

Les Français étaient capables de mieux, mais il aurait fallu choisir autre chose que les copains des grosses boites comme "locomotive".... Dans un autre domaine et pour revenir au temps présent, vous avez Numworks qui est en train de creuser peitit à petit son trou dans le monde des calculatrices face aux géants Casio et T.I.

bien sur!

Devant un tel argumentaire, je m'incline respectueusement.

[dav1974]

La French touch résumée en un post... +1000 freed

[Anarwax]

c'est dommage quand même, car pour bcp des gamins de cette époque, ils ont lâché la micro après, sauf les geeks en herbe que nous sommes, nous !

mais ceux de ma classe, mes classes, pour la plupart, n'ont eu ni TO, ni CPC, ni ST par la suite...

peut être à cause du prix du coup, mais bon, nos conversations jeux ou basic ne les intéressaient pas de toute manière...

coup d'épée dans l'eau ?

[dav1974]

Mon avis ?
Le personnel vieillissant de l’éducation nationale a l’époque ...comme mon conseillé d'orientation qui considéraient que l'informatique c’était de la merde, un effet de mode.

 On a pas eu de Bill Gates ou de Steeve Jobs en France, juste des enseignes de boites pas très sexy comme je disais plus haut... Pas vraiment de Silicon valley pour donner des envies de carrière etc...
 Des mecs chauve en costards velours qui passe a la TV pour essayer d'expliquer des trucs auquel ils ne pigeaient rien.

[freed]

Mon avis ?
Le personnel vieillissant de l’éducation nationale a l’époque ...comme mon conseillé d'orientation qui considéraient que l'informatique c’était de la merde, un effet de mode.

 On a pas eu de Bill Gates ou de Steeve Jobs en France, juste des enseignes de boites pas très sexy comme je disais plus haut... Pas vraiment de Silicon valley pour donner des envies de carrière etc...
 Des mecs chauve en costards velours qui passe a la TV pour essayer d'expliquer des trucs auquel ils ne pigeaient rien.

C'est une question de politique aussi... Peut-être que nous ne savions pas mettre en avant nos chercheuses/chercheurs, startuppers (c'est encore un peu le cas aujourd'hui). Roland Moreno a inventé la carte à puces en 1974... Philippe Kahn, prof de maths à l'université de Grenoble, quitte la France en 82 pour fonder une petite boite aux USA: Borland... Le Micral était le premier PC avec l'Altair, en 73 (avant le rachat de R2E par Bull)...et Louis Pouzin qui a inventé le concept de datagrammes dans les années 70, concept repris dans TCP/IP... Plein d'autres choses ont été inventées ici (Prolog)...
C'est l'étape d'industrialisation/business model qui manque souvent chez nous, surtout dans les années 80 avec les subventions publiques qui sont intégrées dans un business model à long terme au lieu d'être prises pour ce qu'elles devraient être: une aide au démarrage... Mais je ne vais pas refaire mon post de tout à l'heure hein

[EDIT]: c'est toujours mieux de sourcer les articles, donc voilà pour l'aventure du Micral https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-lmi-35-ans%C2%A0-%C2%A0micral-etait-une-aventure-formidable%C2%A0-66417.html

[freed]

Tiens, sur Thomson, le monde ouvre partiellement ses archives... Mais la première partie ouverte aux non abonnés est intéressante (surtout que l'on connaît la fin aujourd'hui ).

L'article date de 85...
https://www.lemonde.fr/archives/article/1985/09/18/thomson-parie-sur-la-micro-informatique_2741527_1819218.html

[drfloyd]

Mon avis ?
Le personnel vieillissant de l’éducation nationale a l’époque ...comme mon conseillé d'orientation qui considéraient que l'informatique c’était de la merde, un effet de mode.

oui j'ai deja raconté mon anecdote x fois sur les conseillers d'orientation

Ils etaient dans le trip que l'informatique c'etait un effet de mode et qu'il ne fallait surtout pas s'orienter dans ce domaine voie de garage.

[Anarwax]

- voie de garage ? certains milliardaires ont commencé dans un garage ha ha -

[drfloyd]

c'etait avant le plan informatique pour tous, les conseillers d'orientation etaient à la ramasse totale et ne savaient meme pas ce qu'etait un ordinateur.

[Anarwax]

mouais, à l'époque, allez, seuls les profs de techno ou de maths s'y intéressaient

[freed]

Tiens, un vieil hebdo qui parle d'un autre micro français de 85: le Squale.
Un 6809@1MHz, 256x256 en 16 couleurs, un bus d'extension... tout pour plaire.

[Anarwax]

et cet encart en dit long

[freed]

L'Hebdo était vraiment un super journal.
15 Mars 85

[drfloyd]

il resume la situation :

Quand on a une idée, quand on est en avance sur tout le monde, on ne sait pas industrialiser le concept... et on se fait piquer les idées.

[freed]

il resume la situation :

Quand on a une idée, quand on est en avance sur tout le monde, on ne sait pas industrialiser le concept... et on se fait piquer les idées.

Et surtout on s'entête et on s'enfonce encore plus...

Je cite

Actuellement Bull bouffe en déficit ce qu'IBM paye en impôts

Un peu plus loin sur Thomson

Thomson perd tellement d'argent qu'on ne sait plus comment il fonctionne

Tout l'article est dans le même style: ça dénonce grave... Et c'est assez vrai dans l'ensemble... On est en avance dans le concept mais on n'y croit pas... Et après, bah on s'entête alors qu'on s'est déjà fait doubler par tout le monde... Tristesse...   Tiens, ça me donne envie d'écouter Michel Jonasz

[drfloyd]

[freed]

Yop! J'ai le CD Quel album (comme les autres en fait ) !

[bananolu]

Tiens, un vieil hebdo qui parle d'un autre micro français de 85: le Squale.
Un 6809@1MHz, 256x256 en 16 couleurs, un bus d'extension... tout pour plaire.

Est-ce que ce n'est pas plutôt un poisson d'avril ? ah ben non février 85.
Un prototype produit à quelques centaines d'exemplaire... il en resterait moins d'une poignée aujourd'hui. Côté logiciels, une cartouche Basic et la possibilité de faire tourner des softs SMT Goupil 3.
La grande classe quoi. 

[drfloyd]

Je l'avais oublié ce Squale ! Faire ressembler un ordi à un requin, fallait avoir des idées tordues....