Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par Jacques Atari Lun 6 Déc 2021 - 7:55

Don't feed the troll.

par freed Lun 6 Déc 2021 - 8:06

Monsieur Atari a écrit:Don't feed the troll.

Bah, il montre qu'Atari avait de la concurrence et qu'ils ont malgré tout réussi à faire des trucs sympas. C'est plutôt flatteur.
À titre de comparaison, la première console de jeux de Commodore n'est arrivée qu'en 85. D'ailleurs de 85 à 90 ils ont eu 2 produits dans leur gamme: une console de jeux à D7 et le C64/128 pour ceux qui voulaient faire des trucs un peu plus sérieux.
La preuve? Cette pub de 1986:

par Jacques Atari Lun 6 Déc 2021 - 8:11

Avant d'enchaîner avec des tas de déclinaisons d'Amiga qui ne se vendaient pas et de terminer sur la merveilleuse CD32, qui me fait encore plus rire que la Jaguar... Rolling Eyes

par **youki** Lun 6 Déc 2021 - 9:07

surtout quand tu pense que l'Atari 8bit de 78 etait deja bien mieux que CPC de 84 et pouvait rivaliser avec un C64 de 82...

Voilà, sinon, pour ceux qui pretendent que l'Amiga a tout inventé au niveau graphique , precurseur et tout et tout...

Regardez en 85 , un simple IBM PC pouvait afficher déja 256 couleurs simultanement parmis une palette de 16 millions de couleurs...

https://youtu.be/bdVNwyhJN8s?t=1089

par **Anarwax** Lun 6 Déc 2021 - 9:10

yep, mais le prix d'un PC à l'époque, oulalala !! enfin ca a duré assez longtemps les PC hyper chers...

belle coupe mulet au passage :)

par **Cormano** Lun 6 Déc 2021 - 11:47

dav1974 a écrit:
Cormano a écrit:Les atariens sont pleins de mauvaise foi et de rancœur, c’est bien connu. Mais il faut les comprendre aussi, les gars ont eu :

la 2600 à l’époque de la Mattel et la Coleco
le 600/800XL à l’époque du C64 et de l’Amstrad
la 7800 à l’époque de la NES et la SMS
le ST à l’époque de l’Amiga
la Lynx à l’époque de la Gameboy
la Jaguar à l’époque de la Playstation

...Être constamment dans le camp des losers, ça doit laisser des traces psychiques
Nous somme les Cyrano de Bergerac du monde de l'informatique.
Mais qu'importe si notre talent est incompris.. nous ? nous savons.... Vous? vous croyez.

Vous avez découvert la voie de la Vérité par la flagellation ? Quelque part c'est presque beau de vous voir continuer à vénérer cette marque qui vous a tant fait souffrir TRISTE

par Jacques Atari Lun 6 Déc 2021 - 12:06

Cormano a écrit:
dav1974 a écrit:
Cormano a écrit:Les atariens sont pleins de mauvaise foi et de rancœur, c’est bien connu. Mais il faut les comprendre aussi, les gars ont eu :

la 2600 à l’époque de la Mattel et la Coleco
le 600/800XL à l’époque du C64 et de l’Amstrad
la 7800 à l’époque de la NES et la SMS
le ST à l’époque de l’Amiga
la Lynx à l’époque de la Gameboy
la Jaguar à l’époque de la Playstation

...Être constamment dans le camp des losers, ça doit laisser des traces psychiques
Nous somme les Cyrano de Bergerac du monde de l'informatique.
Mais qu'importe si notre talent est incompris.. nous ? nous savons.... Vous? vous croyez.

Vous avez découvert la voie de la Vérité par la flagellation ? Quelque part c'est presque beau de vous voir continuer à vénérer cette marque qui vous a tant fait souffrir

Vénérer? Les seuls mabouls à vénérer quoique ce soit ici, ce sont les amigoloïds qui pensent toujours être en 1990. Les Ataristes sont passés à autre chose depuis trèèèèèèèèèèèèès longtemps tu sais.

par freed Lun 6 Déc 2021 - 12:33

Moi je propose que ceux qui nous expliquent que leur bécane servait à autre chose que jouer nous prouvent leur talent en participant au concours de 10 lignes sur plateforme 8 bit Mr. Green

par **Cormano** Lun 6 Déc 2021 - 12:39

Perso je ne codais pas, mais par contre je dessinais beaucoup sur Deluxe Paint, faudrait un concours de créations graphiques !

Monsieur Atari a écrit:
Cormano a écrit:
dav1974 a écrit:
Cormano a écrit:Les atariens sont pleins de mauvaise foi et de rancœur, c’est bien connu. Mais il faut les comprendre aussi, les gars ont eu :

la 2600 à l’époque de la Mattel et la Coleco
le 600/800XL à l’époque du C64 et de l’Amstrad
la 7800 à l’époque de la NES et la SMS
le ST à l’époque de l’Amiga
la Lynx à l’époque de la Gameboy
la Jaguar à l’époque de la Playstation

...Être constamment dans le camp des losers, ça doit laisser des traces psychiques
Nous somme les Cyrano de Bergerac du monde de l'informatique.
Mais qu'importe si notre talent est incompris.. nous ? nous savons.... Vous? vous croyez.

Vous avez découvert la voie de la Vérité par la flagellation ? Quelque part c'est presque beau de vous voir continuer à vénérer cette marque qui vous a tant fait souffrir
Vénérer? Les seuls mabouls à vénérer quoique ce soit ici, ce sont les amigoloïds qui pensent toujours être en 1990. Les Ataristes sont passés à autre chose depuis trèèèèèèèèèèèèès longtemps tu sais.

Je n'en doute pas... D'ailleurs avec un tel pseudo qui pourrait penser le contraire, Monsieur Atari ? Mr. Green

par Jacques Atari Lun 6 Déc 2021 - 12:40

Les amigoloïds sont, par essence, des frimeurs et les frimeurs ne bossent jamais, ils n'ont aucun bilan à présenter, juste du vent; de la frime. C'est pas eux que tu verras coder, et c'est normal. Leur console n'était pas faite pour ça.

par **Anarwax** Lun 6 Déc 2021 - 12:41

Degas Elite pour ma part !

par **Cormano** Lun 6 Déc 2021 - 12:51

Je connais pas, mais le nom me dit quelque chose, j'ai du en entendre parler dans SVM à l'époque. Beaucoup de graphistes que j'ai rencontré ont un souvenir ému de leurs premiers pas avec l'Amiga, mais rarement sur ST. Par contre c'est souvent le contraire chez les musiciens Wink

par **Anarwax** Lun 6 Déc 2021 - 12:55

oui y'avait des bons softs en zic sur ST, Cubase deja...

et des ports midi, la claque

par **Cormano** Lun 6 Déc 2021 - 13:19

Ouaip, Cubase, c'est le nom que j'associe à Atari comme Deluxe Paint à l'Amiga. 2 précurseurs grand public dans le monde de la création digitale thumleft

par **Anarwax** Lun 6 Déc 2021 - 13:33

Cubase existe toujours ! et on a photoshop...

par **Cormano** Lun 6 Déc 2021 - 13:42

C'est clair que Deluxe Paint a perdu tout intérêt quand est arrivé Photoshop. En fait les ST et Amiga se sont fait détruire par le Mac sur lequel les créatifs des 2 camps se sont finalement retrouvés, le PC ayant quand à lui récupéré les joueurs.

par **Anarwax** Lun 6 Déc 2021 - 13:54

oui, en gros, enfin ceux qui ont eu les moyens de rouler en pomme :)

par **Cormano** Lun 6 Déc 2021 - 15:01

Un de leurs chevaux de bataille pour le "grand public" fut le LC475, mon premier Mac, qui est sorti quand j'ai commencé à bosser. Je n'ai plus les tarifs en tête mais c'était seulement un peu plus que le prix d'un Amiga (à son prix de lancement), ou qu'un bon PC de l'époque, et pas 2/3 fois plus cher comme les autres modèles.

Mais c'est clair que si on ne bossait pas encore, on pouvait difficilement se le faire offrir par papa.

par freed Lun 6 Déc 2021 - 15:09

900$ d'après la page Wikipedia... https://fr.wikipedia.org/wiki/Macintosh_Quadra_605

par **Cormano** Lun 6 Déc 2021 - 15:22

J'ai adoré cette machine, avec son format boite à pizza compact elle faisait étonnamment bien le taf, son seul point faible étant la créa en 3D et tout ce qui nécessitait des calculs en virgule flottante, KPT Bryce avait du mal pour les renderings Razz

Mais Illustrator / Photoshop / XPress tournaient aussi bien que sur les gros Mac.

par **Copper** Lun 6 Déc 2021 - 15:34

Normal avec un CPU dépourvu de FPU... Mais c'est surement ce genre de CPU qu'il aurait fallut mettre dans le 1200...

Je crois que c'est ce genre de machine qu'il y a avait à la FAC pour ma première année...

J'utilisais le scanner et exportait le résultat en HAM (non entrelacé) avec Photoshop... J'avoue que j'avais quand même été surpris de trouver un export HAM dans ce soft...

par freed Lun 6 Déc 2021 - 15:48

Copper a écrit:Normal avec un CPU dépourvu de FPU... Mais c'est surement ce genre de CPU qu'il aurait fallut mettre dans le 1200...

Il aurait probablement été trop cher pour le 1200... Note que même la FPU intégrée au 68040 était moins performante que la FPU externe du 68030.... Mais comme le 68040 était 2x plus rapide que le 68030 à fréquence égale, ça le faisait.
Pas certain qu'un 68LC040 soit plus performant globalement qu'un 68030+68882 à fréquence égale.

De toute manière le 68040 c'est le début de la fin pour Motorola... Problèmes de chauffe, performance inférieure au 486... Confused

par **Copper** Lun 6 Déc 2021 - 16:20

Oui il fallait migrer sur Intel (pas la peine de perdre du temps avec le PowerPC)

par dav1974 Lun 6 Déc 2021 - 16:42

J'arrive aprés la bataille :
Je préférais largement degas elite a Deluxe P ou neoch.

La plupart des jeux utilisaient du piX ou pcX, avec degas elite, on pouvait retoucher tout ça, je me prenais pour un hacker de pouvoir mettre mon pseudo sur la page de chargement des jeux....

par Jacques Atari Lun 6 Déc 2021 - 17:05

dav1974 a écrit:La plupart des jeux utilisaient du piX ou pcX, avec degas elite, on pouvait retoucher tout ça, je me prenais pour un hacker de pouvoir mettre mon pseudo sur la page de chargement des jeux....

Ah toi aussi? Very Happy

par rocky007 Lun 6 Déc 2021 - 17:12

Anarwax a écrit:Cubase existe toujours ! et on a photoshop...

mais d'Amiga il reste les bars à pipes...

par oiseau de proie Lun 6 Déc 2021 - 17:18

dav1974 a écrit:J'arrive aprés la bataille :
Je préférais largement degas elite a Deluxe P ou neoch.

La plupart des jeux utilisaient du piX ou pcX, avec degas elite, on pouvait retoucher tout ça, je me prenais pour un hacker de pouvoir mettre mon pseudo sur la page de chargement des jeux....

A l'époque chaque logiciel de dessin avait ses avantages et ses inconvénients, tout était encore à inventer question ergonomie, outils, etc.
Les célèbres graphistes des Bitmap Brothers comme Mark Coleman ou Dan Malone préféraient utiliser Degas Elite plutôt que DPaint.
Il faut dire aussi qu'ils avaient hacké le logiciel pour y intégrer des choses qui n'existaient pas ailleurs!
D'autres chez Psygnosis comme Garvan Corbett préféraient Neochrome à cause de la facilité pour choisir des couleurs, son lasso, sa loupe et sa rapidité par rapport à DPaint qui était assez lent (asm vs C ça peut faire la différence...)
Et certains préféraient Deluxe Paint pour ses 32 couleurs ou ses brosses.
Etc...

par freed Lun 6 Déc 2021 - 17:20

rocky007 a écrit:
Anarwax a écrit:Cubase existe toujours ! et on a photoshop...

mais d'Amiga il reste les bars à pipes...

Et SOTB. Sérieux, même le LSD ne te permet pas de voir autant de couleurs à la fois (par contre il parait que ça aide à mieux comprendre le jeu).

par Jacques Atari Lun 6 Déc 2021 - 17:26

Moi j'aime bien ces jeux du début des années 90. Rien qu'avec les couleurs employées, tu sais à quelle époque tu es et tu vois le bon goût du moment... Un truc comme Lionheart, mais quelle poilade! MDR

par **Copper** Lun 6 Déc 2021 - 17:45

Une version Atari ST de Lionheart ferait vraiment rire (ça changerait de SOTB Atari ST même si c'est toujours aussi drôle)

par **youki** Lun 6 Déc 2021 - 17:48

en parlant des softs de dessin. bon j'etais tres Neochrome sur ST que j'adorais. J'utilisais aussi Degas Elite.

Par contre, j' ai rien trouver de mieux (pour moi , vu mes capacités limités en graphismes) que Deluxe Paint 2 sur PC!

Je l'utlise encore dans un Dosbox actuellement pour faire mes graphismes pour mes jeux coleco... malheureusement c'est pas super pratique de nos jours en emulation.

Je reve d'une version identique rien de plus rien de moins mais pour un windows moderne.

Paradoxalement, je n'aimais pas utiliser deluxe paint 2 sur un Amiga. Alors que a priori il est tres proche de la version PC... mais bon les mode graphique du PC etait bien mieux.

Et je n'ai pas aimé la version ST non plus.