Re: Spectrum / CPC : FIGHT !

par ArchieForEver Dim 25 Juil 2021 - 21:37

Ah ok, faut comparer le laid R-Type au laid Alcon ( tout ça sur CéPéCé ) ?
J'ai bon là ?

C'est vrai que si l'on me parle de R-Type, ce n'est vraiment pas la version CéPéCé qui me vient en tête Spectrum / CPC : FIGHT ! - Page 8 517947

Spectrum / CPC : FIGHT ! - Page 8 517947

par ArchieForEver Dim 25 Juil 2021 - 21:40

TotOOntHeMooN a écrit:
ArchieForEver a écrit:Vue la résolution du speccy, il y a plus de pixels dans la zone de gameplay de Red shift que dans tout l'écran dégueu de Alcon sur CéPéCé
Et ça tourne bien 3 fois plus vite

Les pixels ZX en 1-bit, ils sont circoncis en profondeur, c'est pas mieux !
Allé, RedShift affiche 4K en 50Hz statique, pendant qu'Alcon affiche 16K en 25Hz dynamique...

EDIT: Sur la vidéo, le scroll est lent et dès qu'il y a plus de 6 boulettes, ça ralenti.

C'est un clin d'oeil au CéPéCé en fait, pour lui dire ' regarde : moi aussi j'aurais pu être en EHPAD ' Spectrum / CPC : FIGHT ! - Page 8 418468

Et pitié pour les pixels, circonscrits ok, mais circoncis, de surcroît en profondeur, c'est inhumain et irrespectueux pour ce vieux micro honorable MDR

par **TotOOntHeMooN** Dim 25 Juil 2021 - 21:42

Tu auras bon le jour ou tu ne méprisera pas le travail des autres, les autres, leurs machines, alors que tu en est toi même incapable.

par ArchieForEver Dim 25 Juil 2021 - 21:44

TotOOntHeMooN a écrit:Tu auras bon le jour ou tu ne méprisera pas le travail des autres, alors que tu en est toi même incapable.

Je ne méprise pas ce boulot sur CéPéCé, mazette : bosser à la truelle pour réaliser les graphs et arriver à faire bouger 3 trucs à l'écran dessus, j'admire.

par **drfloyd** Dim 25 Juil 2021 - 21:44

ArchieForEver a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Red Shift, comment dire... Heureusement que c'est à peut prêt fluide en monochrome, avec une zone de jeu digne d'un pins, quasi aucun ennemies à l'écran, une demi-douzaine de boulettes à tout casser et des boss statiques, microscopiques, sans animation. (et on passera sur ~~les~~ l'arme et ~~les~~ la musique)

Vue la résolution du Speccy, il y a plus de pixels dans la zone de gameplay de Red Shift que dans tout l'écran dégueu de Alcon sur CéPéCé
Et ça tourne bien 3 fois plus vite

Oups :

Si tu regarde bien ton scrolling est plus lent que Alcon... et ton jeu rame... et ton gameplay est très moyen... et que dire de l'esthétique....

et puis d'où vient cette idée qu'un bon jeu est un jeu rapide... ???? C'est tres facile a faire un scrolling rapide, meme sur une machine qui ne peut pas en faire :

par ArchieForEver Dim 25 Juil 2021 - 21:46

Pas de bol car j'ai vu les 2 tourner cet am : clairement sur Speccy c'est doublement plus fluide que sur CéPéCé.
Et oui, YT c'est bien, mais la réalité, c'est mieux.

par **TotOOntHeMooN** Dim 25 Juil 2021 - 21:50

Tu sais très bien qu'à répéter "CéPéCé" à tour de bras, c'est du mépris... Je trouve cela dommage.

par **drfloyd** Dim 25 Juil 2021 - 21:51

c'est drole cette obsession pour les jeux rapides ? Donc GOLDRUNNER sur ST est le meilleur jeu du monde ?

Ton scrolling met 8 secondes à descendre, celui de Alcon 7 secondes (à vue de nez avec ma montre)

Etant de culture Arcade, franchement je prefere très largement le jeu de Tot' et ce très bon jeu Spectrum

par **drfloyd** Dim 25 Juil 2021 - 21:53

y a pas de fight sur ces 2 jeux, les 2 exploitent très bien le materiel.

mais esthétiquement, et surtout niveau gameplay (le plus important), je pense que que le jeu de Tot est trèèèèèès largement supérieur.

par **drfloyd** Dim 25 Juil 2021 - 21:57

Tiens, dans le meme genre, y a le homebrew WHITELIGHT sur BBC MICRO

Mais il ne vaut pas ALCON /CPC en terme de gameplay (et il est un peu pénalisé par ses 8 couleurs). Mais idem, ca reste très bon pour du BBC, machine de 1981

par **TotOOntHeMooN** Dim 25 Juil 2021 - 21:57

@drfloyd Sachant que la zone de jeu d'Alcon est sur 224 lignes contre 192 sur Red Shift.
J'imagine que le scrolling e RedShift est aussi à 25fps.

par ArchieForEver Dim 25 Juil 2021 - 21:58

TotOOntHeMooN a écrit:Tu sais très bien qu'à répéter "CéPéCé" à tour de bras, c'est du mépris... Je trouve cela dommage.

Bahh fallait pas accuser comme vous le faisiez le Speccy de tous les maux affectant votre bécane avec un Z80 trop lent pour ses modes graphiques.
'Speccy port' par ci, 'Speccy port' par là, 'c'est la faute au spectrum si on a un jeu lent et moche sur notre bô CéPéCé', et patati et patata.
Ben non, perdu : votre CéPéCé est une pôv bécane avec trop peu de pixels dans le mode où il y a des couleurs affichables, et il n'a aucun mode bien taillé comme celui du Speccy pour avoir des graphs fins ET un framerate correct.
That's ( your CeyPeycey enthusiast's ) life.

par **Matari** Dim 25 Juil 2021 - 21:59

Sinon, cet Alcon, il arrive quand en boite déjà (tu m'en mets un de côté) ? Spectrum / CPC : FIGHT ! - Page 8 517947

par **drfloyd** Dim 25 Juil 2021 - 22:00

ArchieForEver a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Tu sais très bien qu'à répéter "CéPéCé" à tour de bras, c'est du mépris... Je trouve cela dommage.

Bahh fallait pas accuser comme vous le faisiez le Speccy de tous les maux affectant votre bécane avec un Z80 trop lent pour ses modes graphiques.
'Speccy port' par ci, 'Speccy port' par là, 'c'est la faute au spectrum si on a un jeu lent et moche sur notre bô CéPéCé', et patati et patata.
Ben non, perdu : votre CéPéCé est une pôv bécane avec trop peu de pixels dans le mode où il y a des couleurs affichables, et il n'a aucun mode bien taillé comme celui du Speccy pour avoir des graphs fins ET un framerate correct.
That's ( your CeyPeycey enthusiast's ) life.

je crois que personne n'a dit que le Spectrum etait lent...

Un micro lent c'est le Thomson

par **drfloyd** Dim 25 Juil 2021 - 22:01

Matari a écrit:Sinon, cet Alcon, il arrive quand en boite déjà (tu m'en mets un de côté) ?

Ouais, on en peut plus !!!!!!!!!!! Alcon 2020... et on est dejà en 2021, et toujours pas de jeu en boite Mr. Green

par **TotOOntHeMooN** Dim 25 Juil 2021 - 22:07

ArchieForEver a écrit:Bahh fallait pas accuser comme vous le faisiez le Speccy de tous les maux affectant votre bécane avec un Z80 trop lent pour ses modes graphiques.
'Speccy port' par ci, 'Speccy port' par là, 'c'est la faute au spectrum si on a un jeu lent et moche sur notre bô CéPéCé', et patati et patata.
Ben non, perdu : votre CéPéCé est une pôv bécane avec trop peu de pixels dans le mode où il y a des couleurs affichages, et aucun mode bien taillé comme celui du Speccy pour avoir un framerate correct.
That's ( your CeyPeycey enthusiast's ) life.

Sauf que j'aime beaucoup le Spectrum (J'ai un 48+) et que je n'ai jamais critiqué la machine, hormis ponctuellement en réponse à un éventuel troll. Je ne déforme pas son nom, j'ai du respect pour sa communauté et ses développeurs. Je n'ai pas cette rengaine qui revient à chaque post, comme tu peux le faire. Ca ne rend pas ce topic intéressant, contrairement aux autres Fight du forum.

Et en MODE 1, même avec 2x plus de data à devoir afficher, ce n'est pas un soucis de faire du 50Hz sur CPC. Sur Spectrum, on ne peux pas augmenter le bit plan et c'est surtout ça qui est dommage, ça n'a rien d'un avantage.

par **TotOOntHeMooN** Dim 25 Juil 2021 - 22:08

drfloyd a écrit:
Matari a écrit:Sinon, cet Alcon, il arrive quand en boite déjà (tu m'en mets un de côté) ?
Ouais, on en peut plus !!!!!!!!!!! Alcon 2020... et on est dejà en 2021, et toujours pas de jeu en boite

C'est la même arnaque que les JO de Tokyo ! Razz

par **Matari** Dim 25 Juil 2021 - 22:12

La version de Slap Fight qui met tout le monde d'Alcon c'est celle du MO5 ! MDR

- Résolution HD
- Animation en 60fps
- 256 couleurs
- son stéréo 8 canaux synthèse FM

par **drfloyd** Mer 28 Juil 2021 - 21:34

J'aurai bien ouvert un sondage Spectrum Vs CPC464

Mais bon en France, y a pas de doute sur l'issue de ce sondage....

par **Rudolf III.** Jeu 29 Juil 2021 - 2:06

En tout cas, de mon point de vue externe, l'image que j'ai des deux machines, c'est :

- ZX Spectrum = jeu vidéo britannique ;
- CPC = jeu vidéo français.

C'est-à-dire que dans ma tête, je n'ai pas envie de jouer à ces jeux britanniques sur CPC et à ces jeux français sur ZX Spectrum.

(je sais quand même que le CPC est un ordi britannique, du moins sur le papier, parce que dans les faits, j'ai plutôt l'impression qu'on en a une image de "micro-ordinateur français" - il me semble aussi qu'il avait marché en Espagne, mais je ne sais absolument pas s'il y a eu des jeux espagnols marquants)

par jedibald Jeu 29 Juil 2021 - 12:04

Rudolf III. a écrit:En tout cas, de mon point de vue externe, l'image que j'ai des deux machines, c'est :

- ZX Spectrum = jeu vidéo britannique ;
- CPC = jeu vidéo français.

C'est-à-dire que dans ma tête, je n'ai pas envie de jouer à ces jeux britanniques sur CPC et à ces jeux français sur ZX Spectrum.

(je sais quand même que le CPC est un ordi britannique, du moins sur le papier, parce que dans les faits, j'ai plutôt l'impression qu'on en a une image de "micro-ordinateur français" - il me semble aussi qu'il avait marché en Espagne, mais je ne sais absolument pas s'il y a eu des jeux espagnols marquants)

En fait il suffit de comparer les chiffres de ventes du ZX Spectrum et de l'Amstrad CPC dans notre pays.

Alors je n'ai pas ceux du Spectrum (et si certains l'ont, ça m'intéresse), mais je pense qu'on est sur un ratio de 1 pour 10 voire 1 pour 100.

Je n'ai pas connu grand monde qui avait un ZX Spectrum à l'époque, malheureusement d'ailleurs ...

par kawickboy Jeu 29 Juil 2021 - 12:23

Avec certains outils de crack de jeux CPC K7, quand on bidouillait le transfert pour y jouer sur disquette le jeu reprenait la résolution spectrum... C'est dire comment certains portages ont été faits à la truelle.

Des éditeurs comme Ocean ou Usgold devaient autant se goinffrer sur CPC que sur Spectrum, si on cumulait les 3 principaux marchés FR/UK/ES même si en Espagne c'est la boîte ERBE qui gérait quasi tout et repackageait, et remettait sa propre protection sur les jeux du coup les chiffres ne doivent pas être si faciles à obtenir.
En France sur CPC les disquettes se vendaient infiniment plus qu'en Angleterre où la K7 a régné quasi sans partage. On le voit bien aujourd'hui dans ce qui circule en PA là-bas ou sur ebay. Mais les disquettes Spectrum+3 c'est pire encore, et si certains jeux n'avaient pas 1 face disquette CPC et l'autre face Spectrum+3 il n'y aurait jamais eu de version disquette pour spectrum.

par **TotOOntHeMooN** Jeu 29 Juil 2021 - 12:36

En France, nous avons eu l'effet "plan informatique pour tous" qui a surtout mis en avant le MO5 et le TO7 en tant que machine à l'initiation de l'informatique. Cela a probablement coupé l'herbe sous le pied au Spectrum et au C64 dans notre pays, faute d'intérêt pour la micro-informatique avant. (d'où ce plan gouvernemental)

Le CPC est finalement arrivé au bon moment en France, avec une machine tout intégrée en alternative à ce que propose Thomson (perso je ne voulais pas de ce que j'avais à l'école)

Alors qu'en Angleterre le Spectrum et le C64 se sont imposés très tôt. A noter que le standard PAL n'était pas adapté et que ces machines n'avaient pas de RGB (ni de SECAM dans un premier temps).

Par contre, voir le CPC comme une machine française alors que les premiers jeux sont des portages Spectrum (tous mode 1) et C64 (Antiriad, Barbarian en mode 0), puis des exclusivités CPC (Arkanoid, Gryzor, Renegade) qui exploitent les capacité graphiques de la machine, ne sont pas le fruit d'éditeurs français.

Le CPC aura effectivement beaucoup de jeux propres au marché français (UBI, ERE, Loriciels), mais aussi beaucoup au marché espagnol (ERBE, etc).

par **Rudolf III.** Jeu 29 Juil 2021 - 13:08

TotOOntHeMooN a écrit:
Par contre, voir le CPC comme une machine française alors que les premiers jeux sont des portages Spectrum (tous mode 1) et C64 (Antiriad, Barbarian en mode 0), puis des exclusivités CPC (Arkanoid, Gryzor, Renegade) qui exploitent les capacité graphiques de la machine, ne sont pas le fruit d'éditeurs français.

Je suis d'accord, mais je parle surtout de l'image qu'on a du CPC.

Sinon, ça n'avait pas un peu commencé avec l'Oric 1, l'émergence du jeu vidéo français (avec l'éditeur Loriciels et des jeux comme L'Aigle d'or) ?

Concernant le jeu espagnol, est-ce qu'il s'agissait surtout de jeux d'aventure (un peu comme en France) ?

par **TotOOntHeMooN** Jeu 29 Juil 2021 - 13:33

Rudolf III. a écrit:Je suis d'accord, mais je parle surtout de l'image qu'on a du CPC.

Sinon, ça n'avait pas un peu commencé avec l'Oric 1, l'émergence du jeu vidéo français (avec l'éditeur Loriciels et des jeux comme L'Aigle d'or) ?

Concernant le jeu espagnol, est-ce qu'il s'agissait surtout de jeux d'aventure (un peu comme en France) ?

Oui, j'ai bien compris que c'est l'image que tu en as, pour ça que j'apporte de l'eau à ton moulin. Et je ne dis pas que les éditeurs français ont commencé sur CPC, mais plutôt qu'ils ont été très présents dessus.

Les espagnols faisaient des jeux en tous genres comme les français, même si l'on peut remarquer une certaine quantité de jeux d'aventures textuels propres à cette machine ou communs aux 16-bit.

Le mieux est d'aller faire un tour sur CPC-POWER pour s'en rendre compte.

par **Rudolf III.** Jeu 29 Juil 2021 - 14:07

T'inquiète : je n'avais pas dit non plus que tu avais dit que le jeu vidéo français avait commencé sur CPC. ^^
C'était plus une interrogation de ma part, parce que j'avais lu que l'Oric 1 était le premier ordi à avoir un peu percé en France, mais je me trompe peut-être.
À croire qu'on aimait bien les produits de nos meilleurs ennemis héréditaires que sont les Rosbifs, nous, les Froggies ! :-p

En tout cas, s'il s'agit de jeux d'aventure espagnols, j'imagine qu'ils sont uniquement sortis en espagnol ?

par **TotOOntHeMooN** Jeu 29 Juil 2021 - 14:28

Les espagnols sont plus protectionnistes (à raison) de leur(s) langue(s). Mais je pense que les jeux d'aventures étaient dans la langue native quelque soit le pays, si aucune vente à l'export n'était prévu. Cependant, certains jeux d'actions comme GAME OVER sont en anglais.

par kawickboy Jeu 29 Juil 2021 - 14:43

Quand il y avait un distributeur pour quitter l'Espagne, le jeu était "localisé" en anglais.
Ocean/Imagine a eu un accord avec Dinamic pendant un temps pour Game Over, Freddy Hardest... Parfois seul un éditeur de jeu budget anglais était trouvé et le jeu sortait directement en K7 à 2/3£ chez Alternative/Kixx/Codemasters... Et pas que du petit jeu. A partir de 89 c'est Ubi Soft qui a (mal) distribué Dinamic et Opera Soft chez nous avec pour effet une certaine rareté de ces versions traduites aujourd'hui.

par **Rudolf III.** Jeu 29 Juil 2021 - 16:02

Je m'en doutais bien et je le comprends.
Mais bon, pas impossible qu'un jour, je me mette un peu à l'espagnol : pas à l'ordre du jour pour le moment (trop occupé avec le japonais et j'ai bien envie de me remettre un peu plus à l'allemand, sans oublier d'autres projets en dehors des langues), mais qui sait ?

par **TotOOntHeMooN** Jeu 29 Juil 2021 - 16:10

Il faut voir qu'à l'époque, de nombreux jeux étaient finalement le fruits de développeurs indépendants dans leur propre pays. La question ne devait même pas se poser de prime abord.

par **Rudolf III.** Jeu 29 Juil 2021 - 16:21

C'est sûr, surtout en Europe où on débarquait un peu sur la scène, là où il commençait déjà à y avoir de la professionnalisation aux États-Unis et au Japon.