Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL

[chacs]

pour etre honnete le ST a aussi été un ordinateur de piratage de jeux....

moi en 1987 j'avais 18 ans, 0 centime en poche suiti à l'achat du 520STF/ecran/manette/imprimante.... c'etait ça ou ne jouer à rien....

j'économisais en fait non stop pour acheter des disquettes vierges et des timbres (pour echanger via la Poste)

Oui c'était un peu pareil pour moi sauf que c'était en 1990 et que j'avais 15 ans.
C'était ça ou jouer à rien. Je ne voulais pas de console car impensable pour moi de lâcher 500 francs (une fortune à l'époque) pour acheter une cartouche de jeu.
C'est pour ça que les arguments du type "valait mieux une PC Engine ou une Megadrive qu'un Amiga ou un Atari ST" ne marche pas sur moi.

[drfloyd]

Bien sur l'argument est considéré sans la notion d'argent. Une PC Engine de 1987 c'est mieux pour jeu a des jeux d'action qu'un Amiga 500, et meme qu'un Amiga 1200.

l'ère micro n'a eu de gros succes que du fait du piratage des jeux... sinon ca se serait totalement limité aux geeks de l'epoque, qui n'étaient vraiment pas nombreux. Sinon y aurait eu AUCUNE ère micro, et le PC se serait installé tout seul au fur et a mesure...

Pour le ST c'est un peu différent, c'etait vraiment une machine pro pour la musique, et quasi pro pour la bureautique.

[chacs]

Bien sur l'argument est considéré sans la notion d'argent. Une PC Engine de 1987 c'est mieux pour jeu a des jeux d'action qu'un Amiga 500, et meme qu'un Amiga 1200.

Oui et en 1992, le combo ultime c'est une NeoGeo + un PC 386

[tophe38]

Un punaise de combo de riche
Je l'ai déjà pas mal raconté : J'ai découvert la NeoGeo, enfin, le prix délirant de ces jeux grâce à camarade de classe de terminal qui en avant une. Quand il m'a annoncé le prix des jeux, j'ai cru halluciner !! Et il n'était pas seul à en avoir une. Moi qui galéré pour acheter une boite de disquette
Il est passé au 386 dans la foulé. Plus 10 000Frs à l'époque...

[cryodav76]

Bien sur l'argument est considéré sans la notion d'argent. Une PC Engine de 1987 c'est mieux pour jeu a des jeux d'action qu'un Amiga 500, et meme qu'un Amiga 1200.

Oui et en 1992, le combo ultime c'est une NeoGeo + un PC 386

ultime pour le porte monnaie  lol 
la neo geo les prix des jeux c'était dingue 2000fr et le prix d'un 386 10000fr

[chacs]

Bien sur l'argument est considéré sans la notion d'argent. Une PC Engine de 1987 c'est mieux pour jeu a des jeux d'action qu'un Amiga 500, et meme qu'un Amiga 1200.

Oui et en 1992, le combo ultime c'est une NeoGeo + un PC 386

ultime pour le porte monnaie  lol 
la neo geo les prix des jeux c'était dingue 2000fr et le prix d'un 386 10000fr

2000 francs pour un jeu, j'ai du mal à me représenter à quoi ça correspondrait aujourd'hui.
300 euros , 400 euros ?

[tophe38]

En conversion "brut", oui, entre 300 et 400 €. Mais pour l'époque
Mais mon camarade me disait qu'on pouvait les toucher à 1000€, voir moins car les vendeurs avait besoin d'écouler les stocks

J'avais des potes (micro) qui se tournait vers les consoles, plutot SNES (avec le pack Street Fighter II), et un peu Megadrive. Mais là encore, le prix des jeux étaient pas mal aussi.

[cryodav76]

Bien sur l'argument est considéré sans la notion d'argent. Une PC Engine de 1987 c'est mieux pour jeu a des jeux d'action qu'un Amiga 500, et meme qu'un Amiga 1200.

Oui et en 1992, le combo ultime c'est une NeoGeo + un PC 386

ultime pour le porte monnaie  lol 
la neo geo les prix des jeux c'était dingue 2000fr et le prix d'un 386 10000fr

2000 francs pour un jeu, j'ai du mal à me représenter à quoi ça correspondrait aujourd'hui.
300 euros , 400 euros ?

463€

[chacs]

Bien sur l'argument est considéré sans la notion d'argent. Une PC Engine de 1987 c'est mieux pour jeu a des jeux d'action qu'un Amiga 500, et meme qu'un Amiga 1200.

Oui et en 1992, le combo ultime c'est une NeoGeo + un PC 386

ultime pour le porte monnaie  lol 
la neo geo les prix des jeux c'était dingue 2000fr et le prix d'un 386 10000fr

2000 francs pour un jeu, j'ai du mal à me représenter à quoi ça correspondrait aujourd'hui.
300 euros , 400 euros ?

463€

C'est énorme. J'imagine le dialogue aujourd'hui.

- Papa, tu pourrais pas me payer ce jeu ?
- Euh .. oui, d'accord mais pour ton anniversaire alors. Combien il coûte ? 59 euros c'est ça ?
- En fait non ... 463 euros ...
- .....

[oldgamer24]

Sur le calculateur du site de l'insee francs vers euro qui prends en compte l'inflation monétaire, la valeur de 2000 frs en 2000 (avant passage euro) aujourd'hui c'est 399 €

Mais en prenant 2000 fris en 1992 par exemple c'est 448 €

Juste pour le fun : à la sortie du Atari ST en 1985, 2000 frs aujourd'hui c'est 551 €

https://www.insee.fr/fr/information/2417794

[drfloyd]

a la sortie du St il fallait sortir plus de 2 SMIC pour avoir un ATARI 520ST

C'est un peu comme si tu achetes un PC à à 2500€ en 2021 je pense.

[TotOOntHeMooN]

L'inflation monétaire n'est pas un bon indicateur, c'est jute pour te faire croire qu'une baguette de pain coutait chère avant... Les salaires sont toujours les mêmes pour de nombreuses personnes et le coût de l'électronique à drastiquement chuté. 2000F c'est 300€, que tu gagnes 10000F ou 1500€ par mois. D'ailleurs, ces mêmes jeux coutent aujourd'hui 6.99€ en ACA sur Switch, on est loin du compte. :)

[drfloyd]

oui tout a fait.

C'est pour cela que je dis qu'un ST coutait 2,5 SMIC en 1985
Un Jeu Coleco pouvait coutait 1/10e de SMIC

et qu'aujourd'hui un super ordi coute 1 SMIC.
et un gros jeu un 1/25 de SMIC.

y a que pour les sorties de grosses consoles ces derniers temps : une PS5 ou Xbox Porno X c'est equivalent à l'Achat d'une Coleco en 83.

[chacs]

Je sais pas si c'est pertinent, mais il faut aussi ramener au fait qu'aujourd'hui, beaucoup de joueurs sont adultes avec un salaire, alors qu'à l'époque les joueurs étaient des enfants ou ados qui devaient composer avec leur argent de poche et/ou les budget cadeaux des parents. Les budgets n'étaient pas les mêmes.

[drfloyd]

oui très très très peu de joueurs adultes à l'epoque

à part les geeks de l'electronique des années 70', mais franchement ils etaient peu nombreux.

les parents voyaient ca d'un mauvais oeil... et puis cette fameuse rumeur : que ca allait abimer la TV oceanic payée 10 000 francs. (d'ou le carton de Amstrad a partir de 84 avec son ecran intégré !)

[epc35]

Un jeu ST, c'était en gros 200FF, 30E. Le prix des jeux a très peu évolué. En fait, jouer sur SNES coutait bien plus cher et on y revient avec les nouvelles consoles et les jeux à 80E.

Beaucoup de joueurs sont adultes en effet, mais aussi enormement de jeunes enfants jouent alors que c'était plutôt une exception à l'époque. Le marché et les benefices ont explosé.

[epc35]

Même sur console, les ventes de jeux étaient très faibles, on parle de quelques centaines de milliers pour des hits comme Chrono Trigger, FFVI ou Zelda. Maintenant, ca serait des bides.

[freed]

Même sur console, les ventes de jeux étaient très faibles, on parle de quelques centaines de milliers pour des hits comme Chrono Trigger, FFVI ou Zelda. Maintenant, ca serait des bides.

Euh, j'y connais rien donc c'est peut-être pas le même jeu hein, mais je lis ici: https://vgsales.fandom.com/wiki/Chrono_Trigger qu'il y en a eu 2,3M vendus rien que sur SNES...

Year	Platform	Title	Worldwidesales	Japansales	North Americasales	Europesales	Gross(no inflation)	Gross(with inflation)	Notes
1995	SNES	Chrono Trigger	2,310,000	2,030,000[1]	289,000[2]	N/A	$288,243,900	$462,927,635	[n 1]
1999	PS1	Chrono Trigger	330,000	330,000[6]	N/A	N/A	$15,873,000	$23,318,027	[n 2]
2001	PS1	Final Fantasy Chronicles	375,384	N/A	375,384[9]	N/A	$14,996,591	$20,726,354	[n 3]
2008	DS	Chrono Trigger	790,000[11]	490,000	240,000	60,000	$40,583,600	$46,128,562	[n 4]
2011	Android	Chrono Trigger	100,000+[17]	?	?	?	$1,100,000	$1,196,657	[n 5]
2018	Steam	Chrono Trigger	20,000+[20]	?	?	?	$299,800	$299,800	[n 6]
Total			3,920,384+	2,850,000+	904,384+	60,000+	$361,096,891	$579,811,171

[TotOOntHeMooN]

Dans l'interview sur "Silmaris", il est indiqué que les ventes de leurs jeux étaient comprises entre 20000 et 50000 unités et que c'était Ishar II qui c'est le plus vendu. Autant dire qu'un jeu console qui se vendait à 10x la même quantité, ce n'était pas négligeable. (et 100x, n'en parlons même pas)

[kawickboy]

Notamment pour Silmarils qui a soutenu jusqu'au bout le ST, le Falcon et même chose chez commodore, ce serait intéressant d'avoir le détail, pour voir si les possesseurs de ST, de Falcon notamment avaient un peu de reconnaissance pour cela ou s'ils pirataient sans réfléchir...

[cryodav76]

Notamment pour Silmarils qui a soutenu jusqu'au bout le ST, le Falcon et même chose chez commodore, ce serait intéressant d'avoir le détail, pour voir si les possesseurs de ST, de Falcon notamment avaient un peu de reconnaissance pour cela ou s'ils pirataient sans réfléchir...

j'ai acheté  ishar 1 et 3 sur amiga 1200 malgré que je les ai en copie j'adorais les jeux silmarils, d'ailleurs il étaient pareil sur st que sur amiga et malgré 16 couleurs "seulement" il était très beau
le fétiche maya, thargan, windsurf willy sont des jeux référence sur atari st

[drfloyd]

Dans l'interview sur "Silmaris", il est indiqué que les ventes de leurs jeux étaient comprises entre 20000 et 50000 unités et que c'était Ishar II qui c'est le plus vendu. Autant dire qu'un jeu console qui se vendait à 10x la même quantité, ce n'était pas négligeable. (et 100x, n'en parlons même pas)

quand on y pense c'etait vraiment horrible le piratage a cette époque : on voyait parfois les jeux circuler sur disquette AVANT MEME le test dans TILT !!!!

[tophe38]

Le faible nombre d'acheteur potentiel couplé au piratage de masse n'aidait clairement pas.
Une bonne protection avait quand même son effet, dixit les créateurs de Dungeon Master.

En parallèle, l'interview Silmarils décrit aussi que le packaging et son contenu avait une influence plutot positive sur les ventes.

Mais vers la fin, les rares qui restaient attaché à leur machine faisait l'effort de soutenir le peu d'éditeurs qui restaient.

[TotOOntHeMooN]

quand on y pense c'etait vraiment horrible le piratage a cette époque : on voyait parfois les jeux circuler sur disquette AVANT MEME le test dans TILT !!!!

Je me souviens à l'époque entendre dire une personne de chez TILT qu'ils allaient bientôt arrêter car Joystick recevait des versions de jeux à tester 1 mois avant eux... Avec le recule, je pense que le piratage était de la partie pour avoir une longueur d'avance car les éditeurs ne jouaient pas le jeu.

[TotOOntHeMooN]

l'interview Silmarils décrit aussi que le packaging et son contenu avait une influence plutot positive sur les ventes.

C'était la valeur ajoutée pour susciter l'achat, telle une belle collection. (c'est pas Télé K7 !!!)

[cryodav76]

Dans l'interview sur "Silmaris", il est indiqué que les ventes de leurs jeux étaient comprises entre 20000 et 50000 unités et que c'était Ishar II qui c'est le plus vendu. Autant dire qu'un jeu console qui se vendait à 10x la même quantité, ce n'était pas négligeable. (et 100x, n'en parlons même pas)

quand on y pense c'etait vraiment horrible le piratage a cette époque : on voyait parfois les jeux circuler sur disquette AVANT MEME le test dans TILT !!!!

on peu penser aussi que le piratage aidai a faire vendre des machines et du coup avec un parc installé plus grand a vendre des jeux.
la psx a été largement piraté et ça n'a pas empêché les ventes
doom sur pc etait disponible en shareware et on sait le succès du titre et de la suite d'idsoftware
il ne faut pas croire que le piratage/ gratuit était forcement nocif ça eté dans bon nombre de cas contributeur au développement. a contre exemple on peu cité la Dreamcast ou la le piratage a clairement était  nocif car trop facile(pas besoin de modification hardware)

[kawickboy]

On parle de jeux comme Knight Force de Titus sur Amiga qui ont circulé sur les BBS pirates bien avant la sortie du jeu, et c'était fin 89, j'imagine en 91/92.
Après le piratage aura comme avantage de faire cesser les pratiques de jeux qui sortent chez nous parfois des années après le Japon et les USA (de la nes à la dreamcast j'ai souvenir de "gros" jeux qui sont sortis chez nous genre Megaman 3 nes quand des vpcistes proposaient le 4 en import USA.

[dav1974]

Me souviens que quand je suis passé a l'atari (amstrad cpc 464 avant), j'etais perdu pour copier les jeux...
 Passer de la chaine pour copier les k7 a un prog (comment il s'appelait le premier, K-ram ? ca existait ? un truc qui ouvrait 3 fenêtres dont un lecteur virtuel ?), c’était du chinois pour moi mais ça fonctionnait sur les premier jeux ou les jeux "déplombés".

 Bref, c’était la "belle époque" (pour nous, generation et classe sociale dont le budget jeux video etait largement moins important en comparaison a la moyenne actuelle) : avoir accès a des nouveautés pour le prix d'une disquette vierge...qui en + des fois se lançait mieux en copie qu'en originale...

[Zarnal]

quand on y pense c'etait vraiment horrible le piratage a cette époque : on voyait parfois les jeux circuler sur disquette AVANT MEME le test dans TILT !!!!

Je me souviens à l'époque entendre dire une personne de chez TILT qu'ils allaient bientôt arrêter car Joystick recevait des versions de jeux à tester 1 mois avant eux... Avec le recule, je pense que le piratage était de la partie pour avoir une longueur d'avance car les éditeurs ne jouaient pas le jeu.

Quand on connait la suite concernant Tilt, c'est assez cocasse.

[TotOOntHeMooN]

Tien, je ne ne suis même pas posé la question !

[drfloyd]

Le faible nombre d'acheteur potentiel couplé au piratage de masse n'aidait clairement pas.
Une bonne protection avait quand même son effet, dixit les créateurs de Dungeon Master.

tu parles, Dungeon master je l'ai decouvert via une disquette qu'on m'a copié :

je suis arrivé devant sur l'ecran d'ailleurs du jeu, et me suis dit : c'est quoi cette merde de jeu de seconde zone, en plus le titre est nul, jamais vu de test dans Tilt ni ailleurs. Une belle daube encore !

Je rentre dans le Donjon et là WHAOUUUUUUUU  

1 moi après je decouvre la sortie du jeu et le test de TILT.....