Re: Le son du Falcon

[ArchieForEver]

En 92 on vantait la puissance des 386sx 25/33mhz les 486 dx pointaient le bout de leurs nez.....Ily aurait fallu qu'Atari  fasse des démos sonores,des visuels,mais non;ils pensaient que les STistes  allaient naturellement migrer vers le Falcon.

Sérieux,meme dans la presse JV y'avait pas une pub pour le Falcon !!tout juste un reportage  dans un Joystick (le 22 il me semble).

Atari n'avait plus les moyens de faire tout ça. Les ventes de la gamme ST déclinaient depuis un bon moment déjà. 

Par contre, si Atari avait sorti un genre de Falcon en 89/90, oui là naturellement sa base utilisateur ST aurait, à mon avis, migré naturellement dessus. Surtout que l'effet NeXT aurait été encore tout frais. Qui en 90 n'aurait pas voulu avoir un simili NeXT chez lui pour moins de 10000 frs ? Bien sur la machine n'aurait décollé qu'en 91 avec un tarif revu à la baisse, mais là elle aurait déjà eu un petit parc logiciel dédié qui aurait attiré les acheteurs et en aurait entrainé d'autres à sortir des logiciels et donc à attirer encore d'autres utilisateurs. 

D'autant plus qu'en 89/90 le PC n'a pas une image jeux vidéo et reste bien plus cher en comparaison de l'équipement fourni. Déjà tous les musiciens pro auraient surement migré sur ce Falcon. Atari aurait eu une carte à jouer en 90. Cette même carte en 92 n'était plus vraiment un atout. C'était toujours une belle machine, mais le public d'Atari n'était plus là ou c'était considérablement restreint depuis 2 ans.

Mouais.
Le soucis c'est que le Falcon c'est 4 ou 14 Mo.
Avec 4 tu es très limité, et en 89/90 la RAM coûte chère, alors imagine le prix pour une bécane avec 14 Mo ... ( et en fait c'est 16, non ? Même si seulement 14 sont uitilisables. Quelle connerie en passant ).
De plus le DSP ne devait pas être donné à l'époque.
Le 'pari' des machines top mais chères ( tu vois à laquelle je pense particulièrement ) ne semble pas très bien marcher avec les particuliers, il ne faut pas se leurrer.

[ArchieForEver]

Belle bête le DSP en tout cas.
Jamais compris à l'époque comment C= avait pu passer à côté ( maintenant : oui ).

Oui,si je comprends bien,il est carrément puissant et bien orienté multimédia.

Ce que je comprends moins c'est qu'il travaille en 24bits et  je croyais que bus  d'un Falcon  était  limité en 16 bits(comme sur un 68k).

Je crois que le DSP est sur un bus 32 bits ( enfin : j'espère ).

[freed]

hum,je me rappele plus le prix d'un Falcon en 92,mais étant donné le prix d'un pc +carte son de l'époque je pense que l'Atari aurait été bien placé.
Autre avantage,lorsque j'étais sur 1040st je lançais Cubase ,branchais mes cables MIDI  démarrais mes claviers  et  Boum! tout fonctionnait direct! Sur PC ce  fut
une sacrée galère pour tout configurer et là avantage  a Atari  qui lui était vraiment  Plug&play!

4990F en version 4Mo "open", c'est à dire sans écran ni disque dur. Oui, c'était un très bon positionnement prix, même si le choix du format 2,5" pour le disque dur IDE faisait grimper le prix.
Avec Cubase Audio, on pouvait se monter une configuration pour faire du direct to disk multipistes pour moins de 15000F, ce qui était une prouesse à l'époque (14Mb, Disque SCSI 1Gb).
Pour mémoire, les caractéristiques de Cubase Audio sur Falcon:
  . 64 tracks MIDI sequencer
  . 8 audio tracks with effects (2 by track: reverb, chorus or equalisation) or 16 audio tracks without effects.
  . complete score editor
  . MIDI events editor
  . drum set editor
  . MIDI synthesizer editor (SyEx)
  . integrated additional modules:
    Arpeggiator, General MIDI Menu, SysEx Editor.
  . possibility to use external modules:
    Studio Module, Cue Trax, Style Trax.

[freed]

Belle bête le DSP en tout cas.
Jamais compris à l'époque comment C= avait pu passer à côté ( maintenant : oui ).

Oui,si je comprends bien,il est carrément puissant et bien orienté multimédia.

Ce que je comprends moins c'est qu'il travaille en 24bits et  je croyais que bus  d'un Falcon  était  limité en 16 bits(comme sur un 68k).

Le 68030/16Mhz travaille en 32 bits, mais Atari a conservé l'architecture du bus des ST, donc bus de données sur 16 bits et bus d'adresse sur 24 bits. C'est un gros facteur limitant qui est un peu compensé par les caches internes du 68030 mais qui prive les développeurs du mode burst.
Par contre, le DSP travaille en interne en 24 bits et avec sa fréquence d'horloge à 32MHz, il peut sortir 16 MIPS (quand le 68030 à 16MHz en sort un peu moins de 6).
On pouvait y ajouter un FPU 68882 pour seconder le 68030, et tout un tas de cartes d'extension ont été produites par la suite (la carte mère avait un slot d'extension le permettant).
Le DSP est relié à la RAM via le DMA ce qui lui permet de travailler en parallèle. Idem pour le SCSI d'ailleurs, ce qui explique pourquoi il était possible de gérer plus de pistes en direct to disk avec le SCSI qu'avec l'IDE.


Pour être complet, le VIDEL (le processeur graphique du Falcon) tourne à 50MHz et accède à la RAM sur un bus 32 bits. Le fait que tout ce petit monde partage la même RAM peut parfois poser problème au 68030 qui est moins prioritaire en accès que le VIDEL.


Je ne suis pas spécialiste. Il y a un article intéressant ici: http://fr.meric.free.fr/Articles/Classes/StTtTramAlternative.html


Pour l'histoire, il faut aussi prendre en compte le fait que le Falcon est une sorte d'hybride. La presse spécialisée de l'époque expliquait qu'Atari planifiait de faire 2 machines, le Sparrow (grand public) et le Falcon (plutôt pour un marché pro) un peu comme sur le principe du ST et du TT. Le Falcon que nous connaissons aujourd'hui est le compromis entre les composants du Flacon original et les limitations du Sparrow.

[ace76]

Oui,c'est que l'ajout de cartes d'extension deculpe les specs de la machine.

[drfloyd]

Pour l'histoire, il faut aussi prendre en compte le fait que le Falcon est une sorte d'hybride. La presse spécialisée de l'époque expliquait qu'Atari planifiait de faire 2 machines, le Sparrow (grand public) et le Falcon (plutôt pour un marché pro) un peu comme sur le principe du ST et du TT. Le Falcon que nous connaissons aujourd'hui est le compromis entre les composants du Flacon original et les limitations du Sparrow.

on a eu le Falrow du coup ? Bref, de toute façon on se demande encore pourquoi les dirigeants à la ramasse l'ont quand meme sorti.... pour faire plaisir aux ingerieurs ? Et pour prendre en meme temps les con-sommateurs pour des cons.

On est cependant content qu'il soit sorti !!!!!! 

Bordel, si Atari avait eu au début des 90 un patron compétent + capable de lever des fonds. Un Steve Tramiel ou un jack Jobs.

[freed]

on a eu le Falrow du coup ? Bref, de toute façon on se demande encore pourquoi les dirigeants à la ramasse l'ont quand meme sorti.... pour faire plaisir aux ingerieurs ? Et pour prendre en meme temps les con-sommateurs pour des cons.

On est cependant content qu'il soit sorti !!!!!! 

Bordel, si Atari avait eu au début des 90 un patron compétent + capable de lever des fonds. Un Steve Tramiel ou un jack Jobs.

Je préfère penser qu'on a eu le SpaCon  

Pour Atari, je pense qu'ils ont bien senti le virage vers les consoles (Lynx/Jaguar) pour le marché du jeu vidéo, mais ils n'avaient ni le marché US, ni la trésorerie pour tout faire (ils ont sorti le Stacy, des PC, l'incroyable PortFolio...).

[tophe38]

Le Falcon n'était pas mauvais (ce n'est pas un 6128+ quand même), il était juste condamné (comme les autres machines) par la monté en puissance du PC et l'arrivé du grand public dans l'informatique.

Et je partage l'avis de freed. On était à la fin d'une époque.

[drfloyd]

oui c'est vrai qui finalement ils avaient senti qu'il fallait revenir aux consoles (comme Sony l'avait senti)... mais vu la gestion de la boite, vu les finances.... 

Avec un déclic US ca aurait pu le faire à la limite, mais on se sait les americains ne voulaient plus entendre parler de ATARI pour le jeu vidéo, remplacé dans leur tête par les Japonais de Nintendo. Etonnant vu leur patriotisme....

[drfloyd]

Le Falcon n'était pas mauvais (ce n'est pas un 6128+ quand même), il était juste condamné (comme les autres machines) par la monté en puissance du PC et l'arrivé du grand public dans l'informatique.

Et je partage l'avis de freed. On était à la fin d'une époque.

il fallait un standard mondial, et ce n'est pas le ST et l'Amiga, avec leurs ventes ridicules au niveau mondial, qui pouvaient prétendre au trophée. La generation 16/32bit fut un marché de niche entre 1987 et 1990 pour geeks avertis. Comme on en a deja débattu, il a failli meme ne pas exister du tout ce marché, ça s'est joué à peu pour que le St reste un proto et que l'Amiga 500 ne sorte jamais.... On serait passé de 8bit surgonflés (à succès) aux PC.

Il pouvait y avoir à la limite un marché alternatif, mais c'est Apple qui l'a pris.

[tophe38]

Atari et Commodore ont bien vu que le marché se tournait de plus en plus vers PC, et ils ont essayé de se tourner vers le marché de la console, et du "multimédia" pour commodore.
Mais ni l'un ni l'autre n'étaient en forme pour amorcer ce virage.
Et encore, auraient-ils pu le réussir même avec des moyens financiers ? J'en doute...

[tophe38]

Pour revenir au Falcon, L'idée du DSP et du 68030 n'était pas mauvaise. On a quand même vu des choses très sympa avec à l'époque.
Mais comme évoqué plus haut, la mise en œuvre était laborieuse, la doc quasi inexistante.
Il fallait être une sacrée tronche pour y arriver.
C'est un peu la Jaguar, des bonnes idées, mais difficile à exploiter (et encore, la Jaguar, c'était pire).
Mais quand on lutte pour sa survie, on est un peu pressé

[ace76]

Mais quand on lutte pour sa survie, on est un peu pressé

C'est surtout qu'ils vivaient sur la gamme St,tt bien installée.
Ils auraient dus se bouger 2ans avant,c'est tout.Idem pour Commodore.
Non mais sérieux,tout le monde a vu arriver le pc et les consoles en 87/88.

[freed]

C'est surtout qu'ils vivaient sur la gamme St,tt bien installée.
Ils auraient dus se bouger 2ans avant,c'est tout.Idem pour Commodore.
Non mais sérieux,tout le monde a vu arriver le pc et les consoles en 87/88.

Sauf que le PC, ce n'est pas un concurrent, c'est des centaines de concurrents! Les constructeurs de PC "historiques" ont eu du mal eux aussi face aux entrants asiatiques, y compris sur le marché américain.
Quant aux consoles, le seul marché japonais suffisait probablement à Sega et Nintendo pour amortir leur R&D, le reste n'était que bonus... C'est plus facile pour inonder le marché.

Pour revenir à Atari, le Falcon et la Jaguar c'était un peu le baroud d'honneur, le dernier concert d'un vieux chanteur qui reste sur son public de fidèles mais qui n'a plus la niaque pour séduire un nouveau public
Une série limitée "fan édition" qui n'arrive même pas à être collector tellement elle est passée inaperçue

Mais p*tain que c'était bon

[freed]

Le DSP permet aussi de gérer des sprites (Falcon030 avec 14Mo RAM):



Le gars a fait d'autres ports de jeux X68000. Les sources sont dispo ici:
http://blog.anides.de/
Faut garder en tête que le mec fait ça seul...

[tophe38]

Le DSP avait pas mal de possibilité, mais aussi beaucoup de limitations et contraintes (c'est le propre d'un DSP). Mais quand on sait faire avec, y'a de quoi s'amuser visiblement.
J'avais vu quelques potes faire des trucs vraiment sympa avec (de la 3D par exemple).
Mais bon, vu que le marché n'était plus là, ça n'a pas pris.

Le marché PC a vraiment décollé quand les clones asiatiques sont entrée dans la dance. Le prix du PC était seul frein qu'il restait pour éviter d'écraser les constructeurs historiques. Le dernier verrou venait de sauter.

[freed]

Oui et puis avec un tel volume déployé, Intel a eu les moyens d'investir plus et plus... Les fonctionnalités des DSP ont été intégrées aux nouveaux processeurs.
De son côté, Microsoft a normalisé le bazar en amenant des couches d'abstraction et des bibliothèques pour simplifier la vie des développeurs...

De toute façon, il devenait de plus en plus simple d'attendre la génération suivante de processeur/ram/vidéo plutôt que de chercher à gagner quelques cycles CPU avec une optimisation de malade (ils l'ont fait sur Quake un peu).

Un peu de 3D sur Falcon:

[tophe38]

C'est exact.
Je me rappelle toujours de la phrase d'un de mes profs d'IUT qui disait :
"Il est plus simple et moins risqué de demander d'ajouter/changer une barrette mémoire dans un PC que de payer un développeur une semaine de plus (pour optimiser le bousin)".

[babsimov]

En 92 on vantait la puissance des 386sx 25/33mhz les 486 dx pointaient le bout de leurs nez.....Ily aurait fallu qu'Atari  fasse des démos sonores,des visuels,mais non;ils pensaient que les STistes  allaient naturellement migrer vers le Falcon.

Sérieux,meme dans la presse JV y'avait pas une pub pour le Falcon !!tout juste un reportage  dans un Joystick (le 22 il me semble).

Atari n'avait plus les moyens de faire tout ça. Les ventes de la gamme ST déclinaient depuis un bon moment déjà. 

Par contre, si Atari avait sorti un genre de Falcon en 89/90, oui là naturellement sa base utilisateur ST aurait, à mon avis, migré naturellement dessus. Surtout que l'effet NeXT aurait été encore tout frais. Qui en 90 n'aurait pas voulu avoir un simili NeXT chez lui pour moins de 10000 frs ? Bien sur la machine n'aurait décollé qu'en 91 avec un tarif revu à la baisse, mais là elle aurait déjà eu un petit parc logiciel dédié qui aurait attiré les acheteurs et en aurait entrainé d'autres à sortir des logiciels et donc à attirer encore d'autres utilisateurs. 

D'autant plus qu'en 89/90 le PC n'a pas une image jeux vidéo et reste bien plus cher en comparaison de l'équipement fourni. Déjà tous les musiciens pro auraient surement migré sur ce Falcon. Atari aurait eu une carte à jouer en 90. Cette même carte en 92 n'était plus vraiment un atout. C'était toujours une belle machine, mais le public d'Atari n'était plus là ou c'était considérablement restreint depuis 2 ans.

Mouais.
Le soucis c'est que le Falcon c'est 4 ou 14 Mo.
Avec 4 tu es très limité, et en 89/90 la RAM coûte chère, alors imagine le prix pour une bécane avec 14 Mo ... ( et en fait c'est 16, non ? Même si seulement 14 sont uitilisables. Quelle connerie en passant ).

Alors avec 4 MO à l'époque on fait déjà pas mal de choses. Mais déjà un petit Falcon avec un 020 (voir un EC020 vu que de toute façon on ne veut pas gérer plus de 16 MO de RAM) et 2 MO à la rentrée 90, ça aurait pu avoir son effet si dans les 5000 fr. Extensible à 4 MO ou à 14 MO selon les besoins ou à l'achat. Disons 6500 frs pour 2 MO et disque dur à la rentrée 90 et ce Falcon là aurait pu trouver son public et attirer du monde.

Ceux qui achetaient une configuration à 14 MO c'était pas non plus le particulier. Les pro avaient les moyens. Surtout qu'on nous explique que pour les musiciens, une version à 14 MO était très compétitive par rapport à un équipement équivalent chez la concurrence (PC/MAC).

Y aurait eu un coup à jouer à ce moment là.

De plus le DSP ne devait pas être donné à l'époque.

Il se disait que le tarif pour un DSP3210 (celui choisi par Commodore) c'était 25 dollars. Je suppose que vu que le modèle de Motorola était plus ancien et plus répandu, ça devait être pas plus de 20 dollars, voir moins.

Le 'pari' des machines top mais chères ( tu vois à laquelle je pense particulièrement ) ne semble pas très bien marcher avec les particuliers, il ne faut pas se leurrer.

Oui, une machine top, je vois à laquelle tu penses... l'Amiga bien sur 
Le véritable problème, c'est surtout que ce pari de la part d'Atari a été pris bien trop tard, quand le public se désintéressait déjà depuis un moment de la marque, le STE avait trop déçu.

[freed]

Non mais pour 5000F le Falcon avait tout un tas de trucs qu'on ne trouvait qu'en option chez les concurrents: 68030, DSP56001, Videl, IDE, SCSI2, Localtalk, port DSP externe, port d'extension interne, VGA, RGB, entrées/sorties audio, ports souris/joysticks/gamepad (de la jaguar)... Ce n'était pas une question de prix. C'était peut-être une question de date pour concurrencer frontalement le PC mais en réalité tout s'est joué en 85 aux USA pour le PC. Non, le Falcon aurait pu trouver un marché de niche... Mais il lui manquait la logithèque: attendre 2 ou 3 ans pour avoir des logiciels vraiment dédiés à la machine (à part cubase audio), c'était trop long.





Après, c'est sûr qu'en faisant la promo sur FR3, c'était pas forcément bien parti (voir à 1'24)... Et puis quand on voit comment les patrons parlent de la machine, ils auraient fait des aspirateurs c'était pareil  



Et celle-là sur la Jaguar. Sans déconner. Même le pire vendeur de supermarché en parlerait mieux que ça  

[babsimov]

Non mais pour 5000F le Falcon avait tout un tas de trucs qu'on ne trouvait qu'en option chez les concurrents: 68030, DSP56001, Videl, IDE, SCSI2, Localtalk, port DSP externe, port d'extension interne, VGA, RGB, entrées/sorties audio, ports souris/joysticks/gamepad (de la jaguar)... Ce n'était pas une question de prix. C'était peut-être une question de date pour concurrencer frontalement le PC mais en réalité tout s'est joué en 85 aux USA pour le PC. Non, le Falcon aurait pu trouver un marché de niche... Mais il lui manquait la logithèque: attendre 2 ou 3 ans pour avoir des logiciels vraiment dédiés à la machine (à part cubase audio), c'était trop long.

Oui, le Falcon était bien équipé. Mais, c'est vrai qu'Atari aurait du avoir dès le lancement des titres phares dispos.

[freed]

C'est surtout qu'Atari avait des dirigeants complètement nuls! Je ne sais pas si tu as vu les 2 vidéos de "microkids", en particulier la 2nde sur la Jaguar... Non mais le président d'Atari France (devenu président d'Atari Europe) ne savait même pas de quoi il parlait!
On dirait une parodie tellement il raconte n'importe quoi

[ArchieForEver]

C'est surtout qu'Atari avait des dirigeants complètement nuls! Je ne sais pas si tu as vu les 2 vidéos de "microkids", en particulier la 2nde sur la Jaguar... Non mais le président d'Atari France (devenu président d'Atari Europe) ne savait même pas de quoi il parlait!
On dirait une parodie tellement il raconte n'importe quoi

Acheté par la concurrence ...

[freed]

C'est surtout qu'Atari avait des dirigeants complètement nuls! Je ne sais pas si tu as vu les 2 vidéos de "microkids", en particulier la 2nde sur la Jaguar... Non mais le président d'Atari France (devenu président d'Atari Europe) ne savait même pas de quoi il parlait!
On dirait une parodie tellement il raconte n'importe quoi

Acheté par la concurrence ...

Bah j'espère que la concurrence n'a pas payé cher alors, parce que vu le niveau ça en valait pas la peine

[babsimov]

C'est surtout qu'Atari avait des dirigeants complètement nuls! Je ne sais pas si tu as vu les 2 vidéos de "microkids", en particulier la 2nde sur la Jaguar... Non mais le président d'Atari France (devenu président d'Atari Europe) ne savait même pas de quoi il parlait!
On dirait une parodie tellement il raconte n'importe quoi

Oui, j'ai vu. Pour la Jaguar je sais pas trop s'il raconte des bêtises. Je me suis pas intéressé aux consoles. C'est sur que c'est pas un très bon communiquant. Mais tu sais, le PDG de Commodore France c'était pas mieux, il savait pas non plus de quoi il parlait. Je l'ai vu un jour passer sur le stand Commodore dans un salon, j'ai écouté de loin et clairement il n'avait pas de passion pour le sujet. Par contre il avait la passion des voiliers, il a gaspillé le budget marketing dans le sponsoring d'un voilier pour une record du monde qui a tenu... quelques mois ! Même pas un an ! Il a fait une campagne pub lamentable, bref je le trouvais totalement nul. A l'image de ma direction de Commodore. Les seuls qui géraient bien les choses, c'était les anglais.

[ArchieForEver]

C'est surtout qu'Atari avait des dirigeants complètement nuls! Je ne sais pas si tu as vu les 2 vidéos de "microkids", en particulier la 2nde sur la Jaguar... Non mais le président d'Atari France (devenu président d'Atari Europe) ne savait même pas de quoi il parlait!
On dirait une parodie tellement il raconte n'importe quoi

Oui, j'ai vu. Pour la Jaguar je sais pas trop s'il raconte des bêtises. Je me suis pas intéressé aux consoles. C'est sur que c'est pas un très bon communiquant. Mais tu sais, le PDG de Commodore France c'était pas mieux, il savait pas non plus de quoi il parlait. Je l'ai vu un jour passer sur le stand Commodore dans un salon, j'ai écouté de loin et clairement il n'avait pas de passion pour le sujet. Par contre il avait la passion des voiliers, il a gaspillé le budget marketing dans le sponsoring d'un voilier pour une record du monde qui a tenu... quelques mois ! Même pas un an ! Il a fait une campagne pub lamentable, bref je le trouvais totalement nul. A l'image de ma direction de Commodore. Les seuls qui géraient bien les choses, c'était les anglais.

Le voilier c'est normal, puisque l'amibe c'était du vent 

[chuckdun]

https://soundcloud.com/five-o-five

Prenez un peu de temps ici et écoutez ce que le DSP peut faire sur un flacon :) (soft synth)
Nils bosse vraiment bien et ce qui regardent des demos atari le connaisse sous le pseudo 505

Si vous aimez la dreamcast il a fait ca aussi:
https://www.senscritique.com/album/Sturmwind_The_Final_Score_Bande_Originale/7906547

[ArchieForEver]

https://soundcloud.com/five-o-five

Prenez un peu de temps ici et écoutez ce que le DSP peut faire sur un flacon :) (soft synth)
Nils bosse vraiment bien et ce qui regardent des demos atari le connaisse sous le pseudo 505

Si vous aimez la dreamcast il a fait ca aussi:
https://www.senscritique.com/album/Sturmwind_The_Final_Score_Bande_Originale/7906547

AAaaah c'est lui qui a fait ça ?
Chapeau.

[freed]

https://soundcloud.com/five-o-five

Prenez un peu de temps ici et écoutez ce que le DSP peut faire sur un flacon :) (soft synth)
Nils bosse vraiment bien et ce qui regardent des demos atari le connaisse sous le pseudo 505

Si vous aimez la dreamcast il a fait ca aussi:
https://www.senscritique.com/album/Sturmwind_The_Final_Score_Bande_Originale/7906547

C'est fait avec Ace Traker/Midi ? Je pense que oui car certains titres sont en vidéo sur Youtube joués avec Ace.
J'ai un peu cherché sur le net et je n'ai pas trouvé d'autre softsynth sur Falcon, c'est dommage... 
Le top ce serait une version de CSound optimisée pour le Falcon (avec le DSP).

[chuckdun]

Je demanderai à DMA Sc s'il en a fait. je crois que oui.
Je vous retrouve ca.

[vicomte]

pour en revenir à Ace tracker qui est fort complet pour le son synthé, effet et autres.
il n'est pas possible d'enregistrer de l'audio tel que l'avr, aif, wav?
y a t-il des tutos de ce logiciel sur youtube? (sisi j'ai un peu cherché)