Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 10:55

Tout le monde défend sa jeunesse, et ne veut pas se faire dire qu'il était un looser à l'époque.

Les americains s'en foutaient du manque de puissance du Tandy, ils ont choisi la NES pour jouer. En France, c'était différent.

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 10:59

LE Tandy a sauvé Sierra qui avait tout misé sur le IBM PCJr avec King Quest. D'autres boites comme Broderbund (Prince of Persia, Choplifter, Myst) misaient encore sur l'Apple 2 aux US.

par ace76 Jeu 11 Fév 2021 - 11:10

epc35 a écrit:LE Tandy a sauvé Sierra qui avait tout misé sur le IBM PCJr avec King Quest. D'autres boites comme Broderbund (Prince of Persia, Choplifter, Myst) misaient encore sur l'Apple 2 aux US.

C'était une bonne machine le Tandy 1000 mais déja dépassé lorsqu'en Europe Tandy l'a distribué.

par Invité Jeu 11 Fév 2021 - 11:11

Non mais OSEF de défendre sa jeunesse, il y a des faits, il y a des chiffres et il y a une Histoire, la NES a été un carton en France même si le démarrage a été laborieux les deux premières années grâce à une distribution chaotique. 2,3M d'unités fin 92, c'est énorme à l'époque, aucun micro "retro" n'atteint ces chiffres en France.

A un moment, va falloir remettre des ordres de grandeur en place, l'AMIGA est estimé entre 4,5 et 5M de ventes mondiales ............. contre 8,5 pour la NES rien qu'en Europe (dont plus de 2M en France). On voit aussi tout çà plus beau que ça ne l'est. La micro 16/32 bits n'a pas été commercialement parlant un grand succès. La preuve, ils se sont tous cassés la gueule derrière, c'est dire comment les finances étaient solides.

Déjà rien que le titre du topic est foireux parce que non, l'Amiga n'est pas surestimé vu qu'il ne reste que quelques Mohicans pour s'y intéresser. Il y a certes une communauté mais faut pas délirer, on n'est pas des millions de personnes.

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 11:27

marmotjoy a écrit:Non mais OSEF de défendre sa jeunesse, il y a des faits, il y a des chiffres et il y a une Histoire, la NES a été un carton en France même si le démarrage a été laborieux les deux premières années grâce à une distribution chaotique. 2,3M d'unités fin 92, c'est énorme à l'époque, aucun micro "retro" n'atteint ces chiffres en France.

Oui, mais fin 92, elle coutait que dalle, donc evidemment, elle se vendait. Même la megadrive coutait moins de 1000FF.

Ce que je disais, c'est que c'est pas forcement le même marché, en termes d'age. LA preuve, dans Tilt, il y avait principalement des pubs Amiga/ST/PC (cf Tilt decembre 92 de micromania) alors que dans joypad, des pubs consoles. De Même, l'idée d'un mag comme joypad dédié aux consoles ne date que de 1991.

par **Copper** Jeu 11 Fév 2021 - 12:13

Concernant la NES ca serait surtout intéressant de connaître les ventes de jeux en France. Pour ma part, à la cambrousse, personne n'avait de NES dans mon entourage alors que y'avait des Amiga/ST/CPC/CPC+/PC/Master System/Megadrive (et même des TO8 mais bon)

A mon avis la NES ca ne faisait pas rêver dans les années 90. Et je ne serais pas surpris que bon nombre de console ont vite pris la poussière Very Happy

par Invité Jeu 11 Fév 2021 - 12:21

epc35 a écrit:Oui, mais fin 92, elle coutait que dalle, donc evidemment, elle se vendait. Même la megadrive coutait moins de 1000FF.

ouais enfin 92 c'est le total des ventes depuis sa sortie, pas les ventes discount de fin de carrière Wink

Tu dois confondre avec la Master System, la NES n'a absolument pas eu besoin d'être bradée pour être vendue. Et encore heureux que ça coûtait moins cher qu'un ordi.La Megadrive à 1000 balles et moins, c'est juste son prix "normal" rien d'exceptionnel.

La NES a eu un très beau cycle de vente en France de fin 88/89 à 92/93, c'est un fait HISTORIQUE. Après que toi, elle ne t'aie pas intéressé c'est autre chose. Après tout on ne peut pas avoir tout fait, mais il n'y a même pas de débat possible sur le fait que la NES ait été un succès en France, en Europe et dans le monde. Elle est à son époque la machine la plus vendue de l'histoire.

par Invité Jeu 11 Fév 2021 - 12:27

Copper a écrit:Concernant la NES ca serait surtout intéressant de connaître les ventes de jeux en France. Pour ma part, à la cambrousse, personne n'avait de NES dans mon entourage alors que y'avait des Amiga/ST/CPC/CPC+/PC/Master System/Megadrive (et même des TO8 mais bon)

comme je l'ai déjà dis plein de fois sur le forum, une expérience personnelle ne fait pas une tendance nationale. Si je prends la mienne, il s'est vendu 10 fois plus d'Amiga que de SNES. Je pense que ça va être difficile à tenir comme argumentation Razz

Pour les chiffres de la NES, j'ai mis ce document:
https://www.persee.fr/doc/reso_0751-7971_1994_num_12_65_2513
Il n'y a pas les chiffres de jeux, mais vu les CA réalisé via Bandai, il est assez aisé d'imaginer qu'ils en ont vendu quelques-un de jeux.

par **Copper** Jeu 11 Fév 2021 - 12:50

Je pense que c'était plus une console pour les enfants que pour les ados aussi.

par Invité Jeu 11 Fév 2021 - 12:54

çà c'est encore autre chose ................ même si c'est discutable. La ludothèque est extrêmement variée et on y retrouve pas mal de shoots et de jeux d'actions.

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 13:24

marmotjoy a écrit:çà c'est encore autre chose ................ même si c'est discutable. La ludothèque est extrêmement variée et on y retrouve pas mal de shoots et de jeux d'actions.

Les consoles sont devenues des objets pour ados, puis post-ados avec la playstation, c'est assez bien documenté comme phénomène social.

par **Zarnal** Jeu 11 Fév 2021 - 13:30

epc35 a écrit:Tout le monde défend sa jeunesse, et ne veut pas se faire dire qu'il était un looser à l'époque.

Les americains s'en foutaient du manque de puissance du Tandy, ils ont choisi la NES pour jouer. En France, c'était différent.

Ben déja, à l'époque, si tu avais un ordi généralement...

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 13:41

Zarnal a écrit:
epc35 a écrit:Tout le monde défend sa jeunesse, et ne veut pas se faire dire qu'il était un looser à l'époque.

Les americains s'en foutaient du manque de puissance du Tandy, ils ont choisi la NES pour jouer. En France, c'était différent.

Ben déja, à l'époque, si tu avais un ordi généralement...

C'est une comparaison limitée entre losers et geeks.

par **Zarnal** Jeu 11 Fév 2021 - 13:54

epc35 a écrit:
Zarnal a écrit:
epc35 a écrit:Tout le monde défend sa jeunesse, et ne veut pas se faire dire qu'il était un looser à l'époque.

Les americains s'en foutaient du manque de puissance du Tandy, ils ont choisi la NES pour jouer. En France, c'était différent.

Ben déja, à l'époque, si tu avais un ordi généralement...

C'est une comparaison limitée entre losers et geeks.

Il y a une différence entre les deux termes ? Parce qu'on en revient au premier de la classe à lunettes qui se faisait souvent enfermer dans le placard par ses petits camarades et qui n'avait que son ordinateur comme seule échappatoire le soir en rentrant. MDR

par kawickboy Jeu 11 Fév 2021 - 14:04

Attention, pour la solidité des constructeurs micro: eux n'ont jamais touché un radis sur les jeux (à part j'imagine Amstrad pour les cartouches CPC+/GX4000), n'avaient aucun contrôle sur ce qui sortait. Donc un hit genre le 1er robocop ne rapportait pas là où un hit de konami, capcom rapportait à ratendo. Ce n'est pas le même business plan, qui permet de vendre des consoles à perte.
Mais avec genre 20 millions de nes aux USA, en 92 un hit là-bas pouvait faire mal même si la snes était arrivée.

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 14:05

Ca sent le vécu MDR

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 14:08

kawickboy a écrit:Attention, pour la solidité des constructeurs micro: eux n'ont jamais touché un radis sur les jeux (à part j'imagine Amstrad pour les cartouches CPC+/GX4000), n'avaient aucun contrôle sur ce qui sortait. Donc un hit genre le 1er robocop ne rapportait pas là où un hit de konami, capcom rapportait à ratendo. Ce n'est pas le même business plan, qui permet de vendre des consoles à perte.
Mais avec genre 20 millions de nes aux USA, en 92 un hit là-bas pouvait faire mal même si la snes était arrivée.

Oui et non. Vrai pour à peu près tout.

Car jusqu'aux années 2000, grâce à la solidité des cartouches, la location de JV était un marché très actif aux US ("rental" comme ils l'appelaient), et ne rapportait pas aux fabricants tant que ça.

par Invité Jeu 11 Fév 2021 - 14:19

epc35 a écrit:
marmotjoy a écrit:çà c'est encore autre chose ................ même si c'est discutable. La ludothèque est extrêmement variée et on y retrouve pas mal de shoots et de jeux d'actions.

Les consoles sont devenues des objets pour ados, puis post-ados avec la playstation, c'est assez bien documenté comme phénomène social.

Adultes je veux bien, mais ados? sérieusement? J'imagine bien les enfants de 7 ans jouer à Mortal Kombat sur Megadrive Razz

Allons soyons sérieux, la NES ne se résume pas à Mario et Kirby et bien évidemment que les ados jouaient aux consoles 8/16 bits, ils n'ont pas attendu la Playstation. Sérieux, t'as pas connu les tournois de SF2 en fin de soirée?

par **Copper** Jeu 11 Fév 2021 - 14:26

Non c'est vrai il y a aussi Zelda.

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 14:35

marmotjoy a écrit:

Adultes je veux bien, mais ados? sérieusement? J'imagine bien les enfants de 7 ans jouer à Mortal Kombat sur Megadrive
Allons soyons sérieux, la NES ne se résume pas à Mario et Kirby et bien évidemment que les ados jouaient aux consoles 8/16 bits, ils n'ont pas attendu la Playstation. Sérieux, t'as pas connu les tournois de SF2 en fin de soirée?

Le public principal de GTA dans les années 2000, c'est les gamins de 11 ans, suivant une étude ricaine. De manière générale, il n'y a rien de mature à jouer à des jeux prétendument matures.

Et ca n'empêche pas les exceptions. Et tout dépend de ce que tu nommes "ado", je pense que les consoles étaient bien populaires dans les collèges. En fin de lycée et après, je n'ai pas vu beaucoup de consoles à cette époque.

Mais tu es le seul à ne pas avoir connu (ou à nier) la ringardisation de Nintendo avec la ps1 et la ps2 et la com très orienté de Sony en 95.

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 14:40

Street Fighter 2 est sorti fin 92, on est deja plus dans la période des micros, on est plus dans une phase de transition consoles/PC avec le split Joypad/Joystick.

Et ca ne concerne pas la NES, on fait encore du saut temporel.

par Invité Jeu 11 Fév 2021 - 14:52

epc35 a écrit:Et ca n'empêche pas les exceptions. Et tout dépend de ce que tu nommes "ado", je pense que les consoles étaient bien populaires dans les collèges. En fin de lycée et après, je n'ai pas vu beaucoup de consoles à cette époque.

Pourtant, il y a des définitions assez claires de la tranche d'âge de l'adolescence Wink

Les collégiens sont des ados.

epc35 a écrit:Mais tu es le seul à ne pas avoir connu (ou à nier) la ringardisation de Nintendo avec la ps1 et la ps2 et la com très orienté de Sony en 95.

Sauf qu'on parlait de la NES face à la micro 8/16 bits d'un point de vue succès, pas de la PS1 et de la PS2 à la base. C'est le topic des voyages dans le temps scratch

Bien évidemment qu'ils ont pris une ringardisation couplée d'une fessée, où est-ce que je remet çà en cause? D'ailleurs en quoi les deux sont incompatibles? Viens sur les topics 32/64 bits pour voir tout le bien que je pense de la 64, tu comprendras vite que t'es pas sur le bon terrain là Razz

Je te rappelle qu'à la base, je ne conteste que ton affirmation que l'Europe est passée à côté de la NES, ce qui est tout simplement une réécriture de l'histoire très difficile à défendre vu qu'à son époque c'était juste la machine la plus vendue de l'histoire, et ceci en Europe et en France.

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 14:58

marmotjoy a écrit:

Je te rappelle qu'à la base, je ne conteste que ton affirmation que l'Europe est passée à côté de la NES, ce qui est tout simplement une réécriture de l'histoire très difficile à défendre vu qu'à son époque c'était juste la machine la plus vendue de l'histoire, et ceci en Europe et en France.

Justement, a partir de ta clarification, c'est bon on l'a accepté. Ensuite, la discussion a viré sur le fait que les populations visées avaient pas forcement le même âge, ce qui impliquait un biais de ressenti. Pas etonnant que SupremacistPC qui nous fait l'eloge de la NES avait 9 ans a sa sortie.

Ensuite les joueurs NES sont passés sur 16 et 32 bits. Les joueurs micros plus agés sont passés sur PC, et à l'époque les logitheques étaient fortement dissemblable.

par Fleetwood Jeu 11 Fév 2021 - 15:01

epc35 a écrit:
Suprémaciste PC a écrit:
Le style rédactionnel n'était pas mauvais (enfin AHL on adore ou on déteste), par contre noter 15 Super Mario Bros., ça craint :/

Oui, c'est bien trop

Il faut bien comprendre que l'europe est globalement passée à coté de la NES, et que Mario Bros nous faisait rien, en même temps, dans mon cercle, on avait le double d'âge.

Par contre les lan party à MidiMaze sur ST, ca nous a occupé des week end en 88-89.

Pareil, si on parle pas du Tandy, c'est parce que c'est juste un clone PC avec un minichipset son 3 voies (autant aduler le ST sinon ..) avec aucune capacité particulère par ailleurs. En plus, probablement restreint aux US.

Tu dois venir d'un monde parallèle...

par Invité Jeu 11 Fév 2021 - 15:02

epc35 a écrit:Ensuite, la discussion a viré sur le fait que les populations visées avaient pas forcement le même âge.

ce que je ne remet pas en cause, t'as pas bien compris ce que j'ai voulu dire, mais c'est pas grave.

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 15:02

Fleetwood a écrit:
Tu dois venir d'un monde parallèle...

Encore un qui avait 10 ans à l'époque, ce qui appuie mon argumentaire.

par Fleetwood Jeu 11 Fév 2021 - 15:10

epc35 a écrit:
Fleetwood a écrit:
Tu dois venir d'un monde parallèle...

Encore un qui avait 10 ans à l'époque, ce qui appuie mon argumentaire.

Les chiffres de vente ne te donnent pourtant pas raison... Bref cela doit être agréable de vivre dans un fantasme permanent...

par chacs Jeu 11 Fév 2021 - 15:37

Fleetwood a écrit:
epc35 a écrit:
Suprémaciste PC a écrit:
Le style rédactionnel n'était pas mauvais (enfin AHL on adore ou on déteste), par contre noter 15 Super Mario Bros., ça craint :/

Oui, c'est bien trop

Il faut bien comprendre que l'europe est globalement passée à coté de la NES, et que Mario Bros nous faisait rien, en même temps, dans mon cercle, on avait le double d'âge.

Par contre les lan party à MidiMaze sur ST, ca nous a occupé des week end en 88-89.

Pareil, si on parle pas du Tandy, c'est parce que c'est juste un clone PC avec un minichipset son 3 voies (autant aduler le ST sinon ..) avec aucune capacité particulère par ailleurs. En plus, probablement restreint aux US.

Tu dois venir d'un monde parallèle...

Effectivement, moi aussi j'ai l'impression d'avoir vécu dans un monde parallèle et tous mes potes aussi avec leurs CPC,C64, Atari ST et Amiga.

Pareil, on avait 15 ans, la NES ça ne nous faisait ni chaud ni froid. C'était une console 8 bits pour les enfants.
La première fois que j'ai vu une NES, c'était en 90.
J'ai vu tourner Mario, dont j'avais vaguement entendu parler dans Tilt. Je me suis dit "à mais oui je connais ! c'est le gars à moustache dans le jeu à cristaux liquide avec le singe", c'est sympa, mais bon c'est moche et ça fait bip bip, ça vaut pas un bon SpeedBall 2 ou Maupiti Island.

Attention, c'est pas un troll, je relate ce que beaucoup de joueurs de mon âge pensaient à l'époque de la NES (à l'image de Tilt d'ailleurs), je suis bien conscient que Mario est un bon jeu qui a marqué l'histoire du JV.

par epc35 Jeu 11 Fév 2021 - 15:50

Oui, le paradoxe c'est qu'on a du etre les premiers a jouer a Mario Bros et Donkey Kong en arcade et sur gamewatch, mais la NES, on était trop vieux.

par Invité Jeu 11 Fév 2021 - 16:22

chacs a écrit:Effectivement, moi aussi j'ai l'impression d'avoir vécu dans un monde parallèle et tous mes potes aussi avec leurs CPC,C64, Atari ST et Amiga.

Pareil, on avait 15 ans, la NES ça ne nous faisait ni chaud ni froid. C'était une console 8 bits pour les enfants.
La première fois que j'ai vu une NES, c'était en 90.
J'ai vu tourner Mario, dont j'avais vaguement entendu parler dans Tilt. Je me suis dit "à mais oui je connais ! c'est le gars à moustache dans le jeu à cristaux liquide avec le singe", c'est sympa, mais bon c'est moche et ça fait bip bip, ça vaut pas un bon SpeedBall 2 ou Maupiti Island.

Attention, c'est pas un troll, je relate ce que beaucoup de joueurs de mon âge pensaient à l'époque de la NES (à l'image de Tilt d'ailleurs), je suis bien conscient que Mario est un bon jeu qui a marqué l'histoire du JV.

Après, il y a une différence entre avoir une expérience personnelle et prendre cette expérience pour valeur absolue Wink

Moi aussi à l'adolescence c'était Amiga. Pourtant j'étais pile poil dans la tranche d'âge des consoles 16bits (que j'ai découvert en retard). Ce qu'il faut comprendre est qu'un entourage influençait nos choix. Pour moi le ST c'est un truc qui n'a jamais existé de manière concrète, et pourtant il marqué beaucoup de monde. Mon entourage avait un Amiga, j'ai pas réfléchi j'ai pris un amiga. Comme on a souvent des témoignages ici qui relatent que toute la cour de récré avait une Master System, bah oui c'est une possibilité même si contraire aux résultats nationaux. Moi c'était l'inverse, tout le monde avait une NES (j'ai connu la SMS grâce à des cousins qui l'avaient, pas aux copains), par pour autant que la SMS n'a pas existé en France (et plutôt pas mal d'ailleurs). Finalement on achetait la même console pour se passer les jeux et jouer ensemble aux mêmes jeux.
Mais concernant la NES il suffit de parcourir le forum pour vérifier qu'elle a eu un impact considérable.

par freed Jeu 11 Fév 2021 - 16:26

chacs a écrit:Effectivement, moi aussi j'ai l'impression d'avoir vécu dans un monde parallèle et tous mes potes aussi avec leurs CPC,C64, Atari ST et Amiga.

Pareil, on avait 15 ans, la NES ça ne nous faisait ni chaud ni froid. C'était une console 8 bits pour les enfants.
La première fois que j'ai vu une NES, c'était en 90.
J'ai vu tourner Mario, dont j'avais vaguement entendu parler dans Tilt. Je me suis dit "à mais oui je connais ! c'est le gars à moustache dans le jeu à cristaux liquide avec le singe", c'est sympa, mais bon c'est moche et ça fait bip bip, ça vaut pas un bon SpeedBall 2 ou Maupiti Island.

Attention, c'est pas un troll, je relate ce que beaucoup de joueurs de mon âge pensaient à l'époque de la NES (à l'image de Tilt d'ailleurs), je suis bien conscient que Mario est un bon jeu qui a marqué l'histoire du JV.

Tout pareil!
Par contre, quand j'ai vu la vitesse de Sonic à sa sortie, j'ai été bien plus soufflé, mais c'est tout personnel Wink