Re: topic officiel Project Y - Paprium

[TotOOntHeMooN]

Vous avez surtout 0 pouvoir d'abstraction ...

C'est toi qui dit ça ?

[Elgregou]

Wow
y’a même les expressions EN ANGLAIS pour justifier les comparaisons hasardeuses

On entend le bruit de la culotte d’Elise Lucet qui tombe au sol

Commence par faire tomber celle de Marion : vu tout le temps que tu passes ici à poster, elle doit un peu s'emmerder.

[lessthantod]

tellement dég, personne a screen les réponse de wahwah et Luis sous la vidéo youtube avant qu'il supprime tous ^^'

j'ai les screens, j'avais trouvé çà tellement hallucinant, on aurait dit un collégien qui clash un CM2

Si tu peux me les envoyé, y'a peut etre matière a en faire une vidéo :^p

T'en auras mis du temps, pour la sortir celle-là ...

[antifrog]

Wow
y’a même les expressions EN ANGLAIS pour justifier les comparaisons hasardeuses

On entend le bruit de la culotte d’Elise Lucet qui tombe au sol

Commence par faire tomber celle de Marion : vu tout le temps que tu passes ici à poster, elle doit un peu s'emmerder.

Ah le retour du stalker de l’angoisse: incroyable enquêteur, il a trouvé en ligne le prénom de ma nana, gg champion
Donc après le harcèlement téléphonique, tu t’en prends aux proches...
Tu te tapes des queues sur mon profil Facebook j’imagine :/

Franchement, tu te rends pas compte que t’es super glauque et malsain à vomir ?

[xinyingho]

Pas mal la vidéo, ça met les points sur les i.

J'ai vu les commentaires entre Luis et Wahwah quand ils étaient encore sur la chaîne YouTube mais j'avais lu un peu diagonal et j'avais pas bien compris ce qu'avait écrit Luis. Le français n'est pas sa langue natale et j'avais pas trop envie de perdre du temps sur tout un fouin où Wahwah avait l'air buté comme une mule.

Mais finalement, j'ai regardé les 48 mn de cette vidéo qui synthétise bien les diverses sources. C'est fou comme Wahwah peut être de mauvaise foi...

[TaMa]

De la mauvaise fwah

[kroko]

Le problème c'est que Wahwah veut contredire Luis Martins qui fait partie de l'équipe de développement du jeu... Alors que Wahwah n'y connais rien du tout en technique il se base sur son Mister X c'est assez étrange comme réaction

[Fellock]

Ce n'est pas bizarre. Pour lui, sa vidéo flaire bon le scoop. Alors quand quelqu'un vient le contredire et démonter son "scoop", il va soutenir mordicus qu'il a raison en essayant de s'accrocher à n'importe quelle branche possible. Du coup, personne ne peut débattre avec ce genre d'individus qui a 5 ans d'âge mental. wahwah se fout bien de la vérité ou de l'histoire du JV, ce qui compte à ses yeux, c'est son émission. Au lieu de dire : "Effectivement, je me suis peut-être emballé dans les hypothèses, je préfère en parler un peu avec Luis et refaire une vidéo mieux documentée", il va dénigrer Luis, le rabaisser en critiquant son niveau de français, etc. Bref, ce type me faisait déjà pitié quand il faisait le toutou de Cyril Drevet ou de Julien Chieze (qui ne l'ont même pas aidé à décoller), mais là, il est en train de battre des records. Ce qui est dommage, c'est que les RGT sont une bonne émission à la base. Le seul point faible de ce programme, c'est le présentateur…

[xinyingho]

C'est juste qu'on ne connaît pas la personnalité de Wahwah en dehors des bribes qu'on peut voir dans ses vidéos.

Pour moi, on peut interpréter ça de 2 façons :
- il est sujet à ce que j'appelle le complexe de supériorité. C'est l'un des plus anciens YouTubeurs qui a construit une grosse communauté. Il s'est construit dans sa tête une sorte de légimité, une sorte de superman du retrogaming.
- il a tjs été comme ça, même avant YouTube. C'est quelqu'un qui ne supporte pas qu'on le contredise sauf quand tu fais parti de ses amis proches.

Après, je présente juste des arguments de comptoirs hein. Je suis pas psychologue. Et ça m'intéresse pas de discuter plus en avant du pourquoi Wahwah peut réagir comme ça. Maintenant ça reste un humain qui a des tares comme tout le monde... Il faut juste le remettre à sa place quand il dit de la merde, faire comprendre à sa communauté qu'il peut dire des fois n'impporte quoi et passer à autre chose.

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Sinon je me suis remis à Paprium et j'ai débloqué 2 des 3 persos cachés. Et j'ai eu la surprise de voir que les Yesh (les Y Signal de Paprium) font aussi des glissades de temps en temps ! Mais c'est fait de tellement loin ou le mouvement est tellement lent que le coup ne sert à rien la plupart du temps. Les seuls ennemis qui posent vraiment des difficultés en dehors de certains bosses et quand il y a du nombre sont les meufs à fouet. De temps en temps, elles sortent un coup de fouet qui couvre une grosse distance.

Par contre, la perso cachée Elektra, elle a la classe quand même. Elle est très agréable à jouer. Une surprise que je n'aurai pas cru avoir quand

Spoiler:

J'adore quand elle utilise le baton électrique, ça se transforme en fouet électrique et c'est super bien animé. Le perso caché Ba Ba est très sympa à jouer aussi. Il est super rapide mais il se fait vraiment démonter en 2 cuillères à pot, peut être trop faible du coup.

[emilealpi]

@xinyingho : Si tu as débloqué BaBa tu peux désormais utiliser les bornes NX (haut + B).

[xinyingho]

Merci pour la manip, je vais tester ça plus tard :)

[TotOOntHeMooN]

Ca résume tout ce qui tourne autour de Paprium : Des interprétations, des incompréhensions, de la mauvaise foi, des insultes, tout ça pour faire du drama.

[Hpman]

C'est juste qu'on ne connaît pas la personnalité de Wahwah en dehors des bribes qu'on peut voir dans ses vidéos.

Pour moi, on peut interpréter ça de 2 façons :
- il est sujet à ce que j'appelle le complexe de supériorité. C'est l'un des plus anciens YouTubeurs qui a construit une grosse communauté. Il s'est construit dans sa tête une sorte de légimité, une sorte de superman du retrogaming.
- il a tjs été comme ça, même avant YouTube. C'est quelqu'un qui ne supporte pas qu'on le contredise sauf quand tu fais parti de ses amis proches.

Après, je présente juste des arguments de comptoirs hein. Je suis pas psychologue. Et ça m'intéresse pas de discuter plus en avant du pourquoi Wahwah peut réagir comme ça. Maintenant ça reste un humain qui a des tares comme tout le monde... Il faut juste le remettre à sa place quand il dit de la merde, faire comprendre à sa communauté qu'il peut dire des fois n'impporte quoi et passer à autre chose.

J'ai l'impression qu'une fois son opinion faite il est pour le coup un peu trop sûr de lui. Comme tu le dit tout le monde à ses défauts .

En ce qui me concerne je lui ai expliqué qu'il racontait des bêtises sur certains points, de manière argumentée, bah je me suis pas fait clash/delete .
Donc je pense que le problème c'est surtout que, pour reprendre l'exemple de la taille du jeu, c'est à dire un sujet des plus factuels sans interprétations possible:
- d'un coté le gars fait un effort de recherche, fait intervenir un expert pour offrir une conclusion argumentée
- de l'autre coté, t'as des random qui bitent rien au sujet: "bah non c'est faux" avec comme seul argument: "fonzie à dit que"
Un peu normal de se faire rembarrer non?

[TotOOntHeMooN]

80-MEG Cartridge ... Tu ouvres, il y a 64Mb et ROM et 16Mb de RAM.
Bien, chacun interprète comme il veut, au final ça ne change rien au jeu.

[Allan Theo]

Je voulais prendre le jeu sur le site de WM (surtout après y avoir jouer tout samedi, ce jeu est dingue) mais visiblement ils ont des soucis avec Paypal.

Important notice: Payments are currently suspended. Delayed response from our online Customer Service, for any emergencies, please call +33(0)7 81 08 84 61 during GMT hours. Thank you for your understanding and patience.

Est-ce que vous savez s'il y a des exemplaires du jeu chez Game Them All ?

[Hpman]

80-MEG Cartridge ... Tu ouvres, il y a 64Mb et ROM et 16Mb de RAM.
Bien, chacun interprète comme il veut, au final ça ne change rien au jeu.

64ROM+16RAM c'est ce qu'il explique dans sa video. Or on le reprend sur ce sujet y compris Luis Martins.
Tu confirmes donc que Luis ment?

Question bonus, quelle taille fait Starfox?

[polton]

[xinyingho]

Est-ce que vous savez s'il y a des exemplaires du jeu chez Game Them All ?

J'y suis passé il y a 1 semaine. Ils ont que des Pier Solar.

[Stef]

80-MEG Cartridge ... Tu ouvres, il y a 64Mb et ROM et 16Mb de RAM.
Bien, chacun interprète comme il veut, au final ça ne change rien au jeu.

64ROM+16RAM c'est ce qu'il explique dans sa video. Or on le reprend sur ce sujet y compris Luis Martins.
Tu confirmes donc que Luis ment?

Question bonus, quelle taille fait Starfox?

Il ne me semble pas que Luis le reprends vraiment là-dessus, c'était plutot sur les allusions fumeuses sur le fait que les sprites avaient été rétrécis ou qu'on a enlevé des frames d'animations pour que ça passe sur Megadrive (car évidemment c'est ça qui a permis de faire tourner le jeu sur Megadrive )
D'ailleurs à ce niveau tu semblais toi aussi vouloir défendre cette thèse au début...
Ce qu'on reproche le plus dans cette vidéo c'est le ton employé, la subjectivité et le bullshit pour tenter de descendre ou diminuer la performance du jeu et la manière dont Wahwah a été de mauvaise foi face aux critiques (il m'a bloqué sur twitter juste parce-que j'ai "défendu" Luis). Cette histoire de 80MB, je la comprends même pas... Dans le fond même Mister-X a raison sur ce point (64MB de rom + 16MB de ram), en quoi c'est si scandaleux d'afficher 80 MB sur la cartouche ? Pier Solar faisait déjà 64 MB mais n'avait pas la RAM, Fonzie aurait voulu montrer la différence avec Paprium qui embarque 16 MB de RAM en plus ? C'est pas écrit non plus 80 MB ROM sur le cartouche il me semble... mais soit, sur ce point Mister-X avait raison (et j'admet m'être trompé, je savais que les sons étaient dans 16 MB séparés et pour moi ça n'avait pas de sens qu'il soit dans de la RAM plutot que dans de la ROM, mais justement pour la compression ça a du sens), ce qui ne retire en rien le fait qu'une bonne partie de la vidéo reste quand même du bullshit pour tenter de descendre le jeu.. et c'est assez incohérent car d'un côté ils te servent qu'il suffit d'une grosse cartouche pour faire un jeu NeoGeo sur MD ( ) mais d'un autre côté il critique en disant que la cartouche est moins grosse que prévue. Donc tu vois bien qu'il y a un problème de fond avec cette vidéo...
Et j'ai du mal à comprendre ta position là dessus qui est plutot clairement de leur côté (par rapport à cette histoire d'animation en particulier). Je comprends qu'on veuille en savoir plus sur le jeu mais là clairement cette vidéo nous apprend pas grand chose et est clairement à charge et détestable de subjectivité.

Moi j'ai toujours l'interrogation de ce que fait réellement le DSP dans le jeu au final.. et ça pour l'instant on ne sait pas encore. Certes on sait que tout l'affichage passe forcément par le VDP et c'est déjà une sacrée prouesse en soi quand on voit ce qu'il y a à l'écran. Mais par exemple si jamais il s'avère que c'est le DSP qui calcule toute la logique du jeu et qui envoie simplement les "display list" (les commandes DMA toutes prêtes) à la MD, c'est sûr que ça sera un peu décevant J'en doute fort (des échos que j'ai pu avoir) mais rien ne l'empêcherait dans la théorie..

[last.wave]

Je remets une pièce dans le jukebox. Ça n'inquiète personne ce message sur le site de Watermelon ? Pourquoi suspendre les paiements si besoin vital de vendre ? J'espère vraiment pour lui (et surtout pour nous ) que Paypal n'a pas bloqué son nouveau compte, parce que là ça ferait vraiment mal.

[TotOOntHeMooN]

64ROM+16RAM c'est ce qu'il explique dans sa video. Or on le reprend sur ce sujet y compris Luis Martins. Tu confirmes donc que Luis ment? Question bonus, quelle taille fait Starfox?

Sur la PCB de Paprium montrée sur Internet dernièrement, il y a une ROM de 64Mb et une RAM de 16Mb. D'ailleurs par "correspondance", on peut voir que c'était déjà une configuration ROM/RAM sur la version avec DSP à la place du FPGA.

Je ne sais pas ce qu'a dit Luis. Tu as un lien ?

Sur Magical Factory, le jeu était indiqué comme utilisant une cartouche de 48-MEG minimum. Sur le forum, j'avais lu que c'était soit disant 32MB + 16MB pour le son PCM.

Concernant StarFox, il me semble que c'est une ROM de 8Mb avec 512kb de RAM ?

[TotOOntHeMooN]

Cette histoire de 80MB, je la comprends même pas... Dans le fond même Mister-X a raison sur ce point (64MB de rom + 16MB de ram), en quoi c'est si scandaleux d'afficher 80 MB sur la cartouche ? Pier Solar faisait déjà 64 MB mais n'avait pas la RAM, Fonzie aurait voulu montrer la différence avec Paprium qui embarque 16 MB de RAM en plus ? C'est pas écrit non plus 80 MB ROM sur le cartouche il me semble...

On est bien d'accord.

je savais que les sons étaient dans 16 MB séparés et pour moi ça n'avait pas de sens qu'il soit dans de la RAM plutôt que dans de la ROM, mais justement pour la compression ça a du sens

Je pense que l'on tiens ça d'infos sur le forum Magical Factory... Et oui, ça faisait sens d'avoir une ROM son à part pour le chip son, comme ça se fait en arcade par exemple. Après, c'est beaucoup plus souple d'avoir de la RAM et de compresser pour en mettre plus dans chaque niveau, c'est tout bénef au final pour le joueur.

[antifrog]

Est-ce que vous savez s'il y a des exemplaires du jeu chez Game Them All ?

Pose leur la question directement sur FB pour les voir passer en mode trauma  

[Hpman]

64ROM+16RAM c'est ce qu'il explique dans sa video. Or on le reprend sur ce sujet y compris Luis Martins.
Tu confirmes donc que Luis ment?

Question bonus, quelle taille fait Starfox?

Il ne me semble pas que Luis le reprends vraiment là-dessus, c'était plutot sur les allusions fumeuses sur le fait que les sprites avaient été rétrécis ou qu'on a enlevé des frames d'animations pour que ça passe sur Megadrive (car évidemment c'est ça qui a permis de faire tourner le jeu sur Megadrive )
D'ailleurs à ce niveau tu semblais toi aussi vouloir défendre cette thèse au début...
Ce qu'on reproche le plus dans cette vidéo c'est le ton employé, la subjectivité et le bullshit pour tenter de descendre ou diminuer la performance du jeu et la manière dont Wahwah a été de mauvaise foi face aux critiques (il m'a bloqué sur twitter juste parce-que j'ai "défendu" Luis). Cette histoire de 80MB, je la comprends même pas... Dans le fond même Mister-X a raison sur ce point (64MB de rom + 16MB de ram), en quoi c'est si scandaleux d'afficher 80 MB sur la cartouche ? Pier Solar faisait déjà 64 MB mais n'avait pas la RAM, Fonzie aurait voulu montrer la différence avec Paprium qui embarque 16 MB de RAM en plus ? C'est pas écrit non plus 80 MB ROM sur le cartouche il me semble... mais soit, sur ce point Mister-X avait raison (et j'admet m'être trompé, je savais que les sons étaient dans 16 MB séparés et pour moi ça n'avait pas de sens qu'il soit dans de la RAM plutot que dans de la ROM, mais justement pour la compression ça a du sens), ce qui ne retire en rien le fait qu'une bonne partie de la vidéo reste quand même du bullshit pour tenter de descendre le jeu.. et c'est assez incohérent car d'un côté ils te servent qu'il suffit d'une grosse cartouche pour faire un jeu NeoGeo sur MD ( ) mais d'un autre côté il critique en disant que la cartouche est moins grosse que prévue. Donc tu vois bien qu'il y a un problème de fond.
Et j'ai du mal à comprendre ta position là dessus qui est plutot clairement de leur côté (par rapport à cette histoire d'animation en particulier). Je comprends qu'on veuille en savoir plus sur le jeu mais là clairement cette vidéo nous apprend pas grand chose et est clairement à charge et détestable de subjectivité.

Moi j'ai toujours l'interrogation de ce que fait réellement le DSP dans le jeu au final.. et ça pour l'instant on ne sait pas encore. Certes on sait que tout l'affichage passe forcément par le VDP et c'est déjà une sacrée prouesse en soi quand on voit ce qu'il y a à l'écran. Mais par exemple si jamais il s'avère que c'est le DSP qui calcule toute la logique du jeu et qui envoie simplement les "display list" (les commandes DMA toutes prêtes) à la MD, c'est sûr que ça sera un peu décevant J'en doute fort (des échos que j'ai pu avoir) mais rien ne l'empêcherait dans la théorie..

Mon point de vue est que le moteur ne peut pas encaisser des animations trop fluides. Si on pousse la logique à bout, si ton DMA permet de mettre à jour 3 sprites par frame (doigt mouillé hein), on comprend bien que 10 persos ultra animés en 60fps ca va coincer. Donc il y a bien un équilibre à trouver et la variable d'ajustement est en premier lieu la richesse des animations.
Je n'en tire pas la conclusion que ca tournais pas à l'époque, ce qui est l'erreur de Wahwah.

Quand on marque X megs sur une cartouche, tout le monde convient qu'on parle de la taille ROM, car ça à toujours été ainsi.
Si je marque sur mon jeu MD "128 colors game", tu va comprendre que je parle sur le même écran, et ca va te titiller de voir le trick employé. Si après je viens dire non mais en fait c'est au total, pas en même temps, tu vas dire que je me suis foutu de toi.  

Il a choisi un angle certes negatif (pour X raisons, et au pire on a le droit de pas aimer le jeu) et avance des arguments pour l'étayer. Son erreur est de présenter ca comme des preuves d'une vérité au lieu d'éléments permettant de fonder une hypothèse. Bref fausse conclusion ne veut pas dire fausses observations, pas jeter le bébé avec la flotte tout ca...  

[TotOOntHeMooN]

@Hpman Et moi, j'ai toujours trouvé qu'on se foutait de nous sur Neo Geo à indiquer "MEG" pour laisser croire que c'était des octets et non des bits, soit 8x moins qu'escompté pour un utilisateur qui a l'époque avait un ordinateur ou d'autres consoles avec des specs indiquées en Ko ou Mo.

D'ailleurs, sur le VG5000, il était indiqué 24K de RAM, alors que c'était 16K + 8K de video.

[Hpman]

@Hpman Et moi, j'ai toujours trouvé qu'on se foutait de nous sur Neo Geo à indiquer "MEG" pour laisser croire que c'était des octets et non des bits, soit 8x moins qu'escompté pour un utilisateur qui a l'époque avait un ordinateur ou d'autres consoles avec des specs indiquées en Ko ou Mo.

D'ailleurs, sur le VG5000, il était indiqué 24K de RAM, alors que c'était 16K + 8K de video.

C'est bien la tout le sujet, il y a des usages et des conventions tacites. Tout le monde sait que l'usage est de parler de megabits, tout comme l'usage na jamais été d'ajouter la ram au la taille d'un jeu. (Je marque combien de megs sur ma boite starfox du coup, au lieu de me faire le détail?)

Paprium affiche une cartouche de 80M, personne na acheté de hangar pour stocker sa cartouche de 80 mètres, car dans ce contexte on sait que "M" designe megabits.

[xinyingho]

Et moi, j'ai toujours trouvé qu'on se foutait de nous sur Neo Geo à indiquer "MEG" pour laisser croire que c'était des octets et non des bits, soit 8x moins qu'escompté pour un utilisateur qui a l'époque avait un ordinateur ou d'autres consoles avec des specs indiquées en Ko ou Mo.

Sur console, on a toujours compté en bits alors que, sur micro, toujours en octets. Il y a jamais eu tromperie pour le coup sur Néo Géo à part peut être la limite de 330 Mb, qui a été explosé grâce au bank switching.

[sengoku 2]

Il n'y a jamais eu erreur sur la marchandise sur le meg count, c'est évident que c'était pas du Mo.

Pour wahwah, qu'il ait pris la mouche, ça peut se comprendre vu la flopée de critiques qu'il s'est pris après cette vidéo alors qu'il a quand même bien parlé de paprium en disant que c'était un bon jeu.
Il s'est à demi trompé sur la taille des sprites qui a diminué car c'était trop pour la megadrive.
Les deux camps ont raison.
Le camp luis martins, stef and co disent que la megadrive affiche sans problème ces gros sprites mais fonzie les a réduits afin d'afficher plus de sprites à l'écran. 
Le camp wahwah dit que fonzie a revu ses prétentions à la baisse en réduisant les sprites et que le but de fonzie à la base, c'était de faire du gros sprite de partout.

Pour wahwah, limite l'acharnement qu'il subit, me donne + envie de le soutenir.
Franchement yannosh, tes vidéos sur wahwah ça lui rend service.

[TotOOntHeMooN]

[quote="Hpman"]

C'est bien la tout le sujet, il y a des usages et des conventions tacites. Tout le monde sait que l'usage est de parler de megabits, tout comme l'usage na jamais été d'ajouter la ram au la taille d'un jeu. (Je marque combien de megs sur ma boite starfox du coup, au lieu de me faire le détail?)

Nintendo n'ayant pas une politique à indiquer la taille des cartouches, j'ai envie de te dire de mettre ce que tu veux, mais avec un crayon à papier quand même.

Paprium affiche une cartouche de 80M, personne na acheté de hangar pour stocker sa cartouche de 80 mètres

En même temps, mètre c'est en minuscule.

Sur console, on a toujours compté en bits alors que, sur micro, toujours en octets

Je n'en ai pas souvenir, je ferai quelques recherches...
Encore aujourd'hui la plupart des gens confondent Mb et MB alors bon.

[Kurokishi]

J'attend avec impatience le RTG ou wahwah expliquera enfin a Kojima comment fonctionne le FOX engine

[fire-leo]

wafwaf est tout simplement INCOMPÉTENT